Στο βωμό του χρήματος

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
fagano3

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fagano3 » 30 Απρ 2018, 09:59

Yochanan έγραψε:
14 Απρ 2018, 10:47
mec_ έγραψε:
13 Απρ 2018, 14:14
Ας πούμε αν είσαι Εβραίος είσαι πιο money-friendly και θα το αποκτήσεις γρηγορότερα.
Aυτό το ποστ είναι βαθειά αντισημιτικό και σκέφτομαι να το καταγγείλω. Κάτι ακόμα που με προτρέπει να το κάνω αυτό είναι ότι από το ΚΙΣ μας έχουνε υποσχεθεί 5€ για κάθε τέτοια καταγγελία - το τερπνόν μετά του ωφελίμου που έλεγαν κι οι αρχαίοι σας προγόνοι.
:lol:

Παντως μεχρι και το 2000 ο μεσος Ελληνας ειχε παρομοια αντιληψη με του στερεοτυπικου Εβραιου ως προς το χρημα και την αποταμιευση.Δεν ειχε βεβαια την ιδια ικανοτητα,ιδιως οι Ελλαδιτες λογω συνθηκων, αλλα ακομα και ο αγραμματος Ελληνας της επαρχιας πιστευε στην σκληρη δουλεια,στην αποταμιευση και στο ξοδεμα των αποταμιευσεων μονο σε οτι θα εκανε καλυτερη την επομενη γενια (επενδυση σε ακινητα,μορφωση κλπ κλπ).

Ακομα και σημερα πολλοι διατηρουν αυτοι την αντιληψη αν και οι συνηθηκες δεν το ευνοουν.

Το κακο ειναι οτι ο Ελλαδιτης εχασε την επιχειρηματικη ικανοτητα του Ρωμιου.

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27171
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 30 Απρ 2018, 10:06

mec_ έγραψε:
29 Απρ 2018, 22:51
Δεν τον ξέρω καλά. Όπως πολλοι γκουρού του moneymaking πουλάει κι αυτός ένα ακριβό πρόγραμμα και τα οικονομάει. Αυτό δεν σημαίνει ότι το προγραμμα δεν αξίζει τα λεφτά του, απλά δεν είμαι σε θέση να κάνω εκτίμηση για το πόσο καλός είναι.
Δεν ξερω πώς έγινε επιχειρηματίας, δεν μπορώ να επαληθεύσω την πορεια του.
Γενικά είμαι δύσπιστος και με κάποια γνωστά ονόματα όπως Kiyosaki, Ferriss κλπ παρόλο που έχουν καλή θεωρία, επειδή δεν ξέρω πώς φτιάχτηκαν.
Παρακολουθώ κυριως άτομα όπως Richard Branson (Virgin), Jeff Bezos (Amazon), Michael Dell (Dell), Stelios Hadji-ioannou (Easygroup) κλπ επειδή ξέρεις τι είναι από πίσω.
Θενξ! Ερωτώ γιατί ενώ έχει φτιάξει ένα ισχυρό θεωρητικό πλαίσιο, τελικά αυτό που πουλάει είναι ένα σεμινάριο τηλεφωνικών πωλήσεων. Μου φάνηκε πολύ παράξενη η προσέγγιση, εκτός εάν μου διαφεύγει κάτι... Τέσπα, κάπου είχες γράψει ένα ποστ με τις διαφορετικές επιλογές για ονλάιν μπίζνες (αμαζον φβα, ντροπσίπινγκ κλπ), και δεν το βρίσκω τώρα. Σκοπεύεις να εμβαθύνεις την ανάλυση;
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16327
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 30 Απρ 2018, 10:08

Ναι φαγανέ!

https://www.bloomberg.com/view/articles ... main-stuck

δες κι αυτή τη μλκια που έγραψε ενας εβραίος στο μπλούμπεργκ (εχουν αποθρασυνθεί εντελώς τελευταία). με δυο λογια λεει οτι κομουνισμος-ξεκομουνισμο τα ορθοδοξα εθνη ειναι φτωχα λογω θρησκειας σε σχεση με καθολολικους/προτεσταντες.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

fagano3

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fagano3 » 30 Απρ 2018, 10:30

Yochanan έγραψε:
30 Απρ 2018, 10:08
Ναι φαγανέ!

https://www.bloomberg.com/view/articles ... main-stuck

δες κι αυτή τη μλκια που έγραψε ενας εβραίος στο μπλούμπεργκ (εχουν αποθρασυνθεί εντελώς τελευταία). με δυο λογια λεει οτι κομουνισμος-ξεκομουνισμο τα ορθοδοξα εθνη ειναι φτωχα λογω θρησκειας σε σχεση με καθολολικους/προτεσταντες.
Η ορθοδοξια των σλαβων ειναι διαφορετικη απο οτι των Ελληνων ή των Αρμενιων.

Ελληνες,Αρμενιοι και πανω απο ολα οι Εβραιοι ηταν εξαιρετικοι εμποροι.Ζουσαν οι Ρωμιοι σε ενα θρησκευτικο απαρχαιντ και ειχαν υπηρετες τους,π.χ οι μικρασιατες και φαναριωτες τους μουσουλμανους.

Οι Ελληνες ειχαν χριστιανοπαγανισμο οχι ορθοδοξια.Μπορεις να φανταστεις Ελληνα αυτοκρατορα ή πατριαρχη να κανει την υπερτατη μαλακια οπως οι παπες και να αφησει ολο το τραπεζικο συστημα και το εμποριο στα χερια των Εβραιων για να τους τιμωρησει επειδη οι δουλειες του χρηματος ειναι αντιχριστιανικες;

Το προβλημα της Ελλαδος ειναι οτι το ελληνικο κρατιδιο ηταν ενα απομονωμενο κρατιδιο,μικρο,μη λειτουργικο και με κατοικους ως επι το πλειστον αμορφωτους μιας και δημιουργηθηκε στις πλεον καθυστερημενες οικονομικα και πολιτισμικα περιοχες που κατοικουσαν Ελληνες.

Και παλι με ολα αυτα τα προβληματα η Ελλαδα καταφερε να φτασει σε μεγαλο ποσοστο τα στανταρ του δυτικου κοσμου.Δυστυχως η ανθελληνικη και αντικαπιταλιστικη ιδεολογια του κομμουνισμου/πανσλαβισμου επικρατησε μετα το 74. Οι Ελληνες δεν ειμαστε αριστεροι λογω ορθοδοξιας αλλα λογω του κκε και του Ανδρεα.

Μπορω να πω οτι μεσα μας ειμαστε πιο δεξιοι απο οτι τα γερμανικα φυλα που ουσιαστικα ειναι σοσιαλοδημοκρατες.Μας ταιριαζει περισσοτερο το αμερικανικο μοντελο οικονομιας παρα το γερμανικο,σκανδιναβικο.Σχεδον κανενας Ελληνας δεν πετυχε πραγματικα στην Γερμανια αλλα αρκετοι πετυχαν στην Αμερικη.

mec

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mec » 30 Απρ 2018, 17:45

fagano3 έγραψε:
30 Απρ 2018, 09:43
Antares έγραψε:
14 Απρ 2018, 22:13
Το θεωρώ σκληρό πάντως να διώχνεις το παιδί από τα 18. Βέβαια εκεί τους κληροδοτούν και ένα σωστό κράτος, όχι χρέη, αν και δεν πιστεύω ότι το κάνουν όλοι, οι ευκατάστατοι σίγουρα εξασφαλίζουν τις σπουδές των παιδιών τους.
Όποιος δεν έχει παιδιά δεν μπορεί να καταλάβει επίσης τις θυσίες που είναι διατεθειμένος ο γονιός να κάνει, ακόμη και να μείνει φτωχός για να συντηρεί το παιδί ως τα 45.
Αυτο με τα 18 ειναι λιγο μυθος.Αυτοι που σπουδαζουν ειτε ζουν με τους γονεις τους ειτε τσονταρουν οι γονεις τους για εστια , σπιτι.Αρκετοι θα κανουν καμια παρτ ταιμ δουλεια για το εξτρα χαρτζιλικι αλλα μεχρι εκει.Και να εισαι αποδοτικος στις σπουδες σου και φουλ ταιμ δουλεια δεν γινεται.
Ίσως να μην το εξήγησα καλά ή η Antares να μην το κατάλαβε καλά. Δεν ειπα ότι οι Γάλλοι διώχνουν τα παιδιά τους στα 18 σε κάθε περίπτωση. Θεωρούν δύο κατευθύνσεις: ή θα πάνε για σπουδές ή θα πάνε για δουλειά. Αν ούτε το ένα ουτε το άλλο, τότε δρόμο.
Σαφώς και τα βοηθάνε οικονομικά, όταν σπουδάζουν, αλλά παρα πολλά γαλλάκια δουλεύουν part-time.

mec

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mec » 30 Απρ 2018, 19:03

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
30 Απρ 2018, 10:06
Θενξ! Ερωτώ γιατί ενώ έχει φτιάξει ένα ισχυρό θεωρητικό πλαίσιο, τελικά αυτό που πουλάει είναι ένα σεμινάριο τηλεφωνικών πωλήσεων. Μου φάνηκε πολύ παράξενη η προσέγγιση, εκτός εάν μου διαφεύγει κάτι... Τέσπα, κάπου είχες γράψει ένα ποστ με τις διαφορετικές επιλογές για ονλάιν μπίζνες (αμαζον φβα, ντροπσίπινγκ κλπ), και δεν το βρίσκω τώρα. Σκοπεύεις να εμβαθύνεις την ανάλυση;
Το συγκεκριμμένο concept δεν το ξέρω. Οι τηλεφωνικές πωλήσεις για μένα είναι ξεπερασμένη πρακτική λόγω ιντερνετ. Τουναντίον ενδεικνυνται σε ωρισμένες περιπτώσεις πχ όταν έχεις ένα πελατολόγιο με ματσωμένους πελάτες με long-term σχέση. Μέχρι 150 άτομα παλεύεται η κατάσταση από ένα άτομο. Ας πούμε αν έχεις ακριβά προιόντα στο lifestyle (golf, ιστιοπλοία, προγράμματα wellness κλπ) και τους παίρνεις στο τηλέφωνο, αντί να τους στείλεις ένα αυτοματοποιημένο email (που είναι η κλασική σήμερα μέθοδος για μαζικές πωλήσεις), προσθέτεις και μια ανθρώπινη νότα και το εκτιμούν καλύτερα. Αισθάνονται ότι ανήκουν σε κάποιον προνομιούχο κύκλο. Πρέπει να καλλιεργήσεις όμως πρώτα μια σχέση εμπιστοσύνης.

ΥΓ Στο άλλο θέμα με το moneymaking, δεν νομίζω ότι θα εμβαθύνω. Δεν είμαι στην ίδια συχνότητα με το ακροατήριο. :003:

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7896
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 30 Απρ 2018, 19:46

mec_ έγραψε:
30 Απρ 2018, 17:45
fagano3 έγραψε:
30 Απρ 2018, 09:43
Antares έγραψε:
14 Απρ 2018, 22:13
Το θεωρώ σκληρό πάντως να διώχνεις το παιδί από τα 18. Βέβαια εκεί τους κληροδοτούν και ένα σωστό κράτος, όχι χρέη, αν και δεν πιστεύω ότι το κάνουν όλοι, οι ευκατάστατοι σίγουρα εξασφαλίζουν τις σπουδές των παιδιών τους.
Όποιος δεν έχει παιδιά δεν μπορεί να καταλάβει επίσης τις θυσίες που είναι διατεθειμένος ο γονιός να κάνει, ακόμη και να μείνει φτωχός για να συντηρεί το παιδί ως τα 45.
Αυτο με τα 18 ειναι λιγο μυθος.Αυτοι που σπουδαζουν ειτε ζουν με τους γονεις τους ειτε τσονταρουν οι γονεις τους για εστια , σπιτι.Αρκετοι θα κανουν καμια παρτ ταιμ δουλεια για το εξτρα χαρτζιλικι αλλα μεχρι εκει.Και να εισαι αποδοτικος στις σπουδες σου και φουλ ταιμ δουλεια δεν γινεται.
Ίσως να μην το εξήγησα καλά ή η Antares να μην το κατάλαβε καλά. Δεν ειπα ότι οι Γάλλοι διώχνουν τα παιδιά τους στα 18 σε κάθε περίπτωση. Θεωρούν δύο κατευθύνσεις: ή θα πάνε για σπουδές ή θα πάνε για δουλειά. Αν ούτε το ένα ουτε το άλλο, τότε δρόμο.
Σαφώς και τα βοηθάνε οικονομικά, όταν σπουδάζουν, αλλά παρα πολλά γαλλάκια δουλεύουν part-time.
Γνωρίζω τι γίνεται, βρέθηκα στα 18 στη Γερμανία για σπουδές. Αν δεν έχεις όμως κάποια βοήθεια δεν μπορείς να σπουδάσεις. Εντάξει η δουλειά στις διακοπές, εγώ μιλάω για κανονική δουλειά για να συντηρηθείς. Δεν αφήνουν αιώνιους φοιτητές. Υπάρχουν και τα δάνεια βέβαια αλλά δεν δίνονται σε όλους. Αλλά οι σπουδές αξίζουν. Ξεκίνησα Φυσική, αν και εδώ ακούγεται σαν πτυχίο ανεργίας, για τα εκεί δεδομένα είναι καλό πτυχίο, είτε για έρευνα ξεκινώντας από διδακτορικό στο οποίο πληρώνεσαι, είτε στο ιδιωτικό τομέα.

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27171
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 30 Απρ 2018, 20:41

mec_ έγραψε:
30 Απρ 2018, 19:03

Το συγκεκριμμένο concept δεν το ξέρω. Οι τηλεφωνικές πωλήσεις για μένα είναι ξεπερασμένη πρακτική λόγω ιντερνετ. Τουναντίον ενδεικνυνται σε ωρισμένες περιπτώσεις πχ όταν έχεις ένα πελατολόγιο με ματσωμένους πελάτες με long-term σχέση. Μέχρι 150 άτομα παλεύεται η κατάσταση από ένα άτομο. Ας πούμε αν έχεις ακριβά προιόντα στο lifestyle (golf, ιστιοπλοία, προγράμματα wellness κλπ) και τους παίρνεις στο τηλέφωνο, αντί να τους στείλεις ένα αυτοματοποιημένο email (που είναι η κλασική σήμερα μέθοδος για μαζικές πωλήσεις), προσθέτεις και μια ανθρώπινη νότα και το εκτιμούν καλύτερα. Αισθάνονται ότι ανήκουν σε κάποιον προνομιούχο κύκλο. Πρέπει να καλλιεργήσεις όμως πρώτα μια σχέση εμπιστοσύνης.

ΥΓ Στο άλλο θέμα με το moneymaking, δεν νομίζω ότι θα εμβαθύνω. Δεν είμαι στην ίδια συχνότητα με το ακροατήριο. :003:
Το κόνσεπτ είναι ότι πουλάς σεμινάρια για τιμές από 2 έως 5+ χιλιάδες δολλάρια από το τηλέφωνο, για λογαριασμό των content creators με προμήθεια 5-10%. Αλλά όχι με cold calling, σου δίνουν την λίστα των ενδιαφερομένων και εσύ πρέπει να τους κάνεις convert σε πελάτες, με την βοήθεια των τεχνικών και σκριπτς που θα σου μάθει ο DL

(Για το άλλο που λες περί συχνότητος, σε καταλαβαίνω, αλλά φορ γουατ ιτς γουόρθ, εγώ σε διάβαζα)
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Ορέστης 35

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης 35 » 30 Απρ 2018, 23:00

Οι συγχρονοι κατοικοι της πολης θα μπορουσαν να βγαλουν λεφτα κανοντας τα πραγματα που τους αρεσει ή συνηθηζουν ετσι κι αλλιως να κανουν.

mec

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mec » 30 Απρ 2018, 23:10

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
30 Απρ 2018, 20:41
Το κόνσεπτ είναι ότι πουλάς σεμινάρια για τιμές από 2 έως 5+ χιλιάδες δολλάρια από το τηλέφωνο, για λογαριασμό των content creators με προμήθεια 5-10%. Αλλά όχι με cold calling, σου δίνουν την λίστα των ενδιαφερομένων και εσύ πρέπει να τους κάνεις convert σε πελάτες, με την βοήθεια των τεχνικών και σκριπτς που θα σου μάθει ο DL
Η κλασική πρακτική των content creators είναι να δίνουν κάτι δωρεάν πχ ένα ebook σε αντάλλαγμα του email του επισκέπτη του site. Κάνοντας μια email database, στέλνουν αυτοματοποιημένα emails με προσφορές, ελπίζοντας ότι ένα ποσοστό θα αγοράσει.
Αν αντι email ζητάς τηλέφωνο, κάνεις τηλεφωνική database κι αναθέσεις την conversion σε πραγματικά πρόσωπα αντί του αυτοματου emailer, οι πωλήσεις σιγουρα θα ανέβουν. Αν έκανε κάτι τέτοιο, είναι αρκετά έξυπνο.

Nameless Ghoul

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nameless Ghoul » 01 Μάιος 2018, 10:49

Μπράβο, καλοί αεριτζήδες είστε και οι δύο... :smt005:

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 23294
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 01 Μάιος 2018, 10:55

Ορέστης 35 έγραψε:
30 Απρ 2018, 23:00
Οι συγχρονοι κατοικοι της πολης θα μπορουσαν να βγαλουν λεφτα κανοντας τα πραγματα που τους αρεσει ή συνηθηζουν ετσι κι αλλιως να κανουν.
Για σπάστο λίγο.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

mec

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mec » 01 Μάιος 2018, 14:04

Ερμής έγραψε:
01 Μάιος 2018, 10:55
Ορέστης 35 έγραψε:
30 Απρ 2018, 23:00
Οι συγχρονοι κατοικοι της πολης θα μπορουσαν να βγαλουν λεφτα κανοντας τα πραγματα που τους αρεσει ή συνηθηζουν ετσι κι αλλιως να κανουν.
Για σπάστο λίγο.
vlog μυρίζομαι. Βιντεοσκοπείς ενδιαφέροντα πράγματα από την ημέρα σου, τις ασχολίες σου κλπ και ανεβάζεις στο youtube. Όταν έχεις κάποιες χιλιάδες subscribers, δηλ. θεωρείσαι influencer, σε προσεγγίζουν οι μάρκες για να προβάλλεις κάποιο προιον ή κανα δίπλεπτο με συνέντευξη. Εναλλακτικά μπορεις να πάς σε μια πλατφόρμα affiliation πχ https://www.clickbank.com/ και να βρεις σχετικά προιοντα που θα προβάλλεις για να παίρνεις προμήθεια. Οι διαφημίσεις youtube είναι κάποιο έσοδο, αλλά μηδαμηνό.

Αν ζεις σε κάποιο ενδιαφέρον μέρος μπορείς να διοργανώνεις θεματικές διαμονές, να ερχονται οι πιο πιστοί σου subscribers να περνάνε κάποιες μέρες. Εκεί παιρνεις προμήθεια από ξενοδοχεία, εστιατόρια, οργάνωση events κλπ
Τρίτη πηγή εισοδήματος να κάνεις online courses, αν αυτά που παρουσιάζεις στο vlog σου έχουν σχέση με κάποιο χόμπι ή expertise. Πχ ο Chilloutbuddy με τις κατασκευές του θα μπορούσε να γίνει vlogger.
Και υπάρχουν κι άλλες ιδέες...

Εσύ πχ που καραγουστάρεις αυτοκίνητα μπορείς να πάρεις μια καμερα ή ακόμα και με το σμαρτφον σου (κι έναν ειδικό βραχίονα για αυτοφωτογράφιση) και να γίνεις vlogger σε αυτό το είδος.

Υπάρχει μεγάλη θεματολογία για vlogging πόλης και μάλιστα με θέματα που δεν έχουν ερθει ακόμη στην Ελλάδα οπως το urbex (urban exploration), οπου εξερευνάς διάφορες περίεργες περιοχές πχ παρατημένα σπίτια, παλιά εργοστάσια κλπ

Το vlogging είναι στα σχέδια μου κάποια στιγμή (στα γαλλικά βέβαια)

Αν ο Ορέστης εννοεί κάτι αλλο, περιμένουμε να μας γράψει...

Ορέστης 35

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης 35 » 01 Μάιος 2018, 18:21

Πχ πηγαινεις σε εστιατορια; Μπορεις να γραφεις κριτικες. Περπατας; Μπορεις να κανεις ξεναγησεις. Οδηγεις; uber. Εισαι ολη μερα στα σοσιαλ; Μαυρη διαφημιση επαγγελματιων ή πολιτικο παπαγαλακι. Καπου ειχα δει σε πληρωνουν να παιζεις παιχνιδια. Αυτη ειναι η φιλοσοφια. Προσπαθω να σκεφτω κι αλλες εφαρμογες.

fagano3

Re: Στο βωμό του χρήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fagano3 » 01 Μάιος 2018, 18:28

mec_ έγραψε:
01 Μάιος 2018, 14:04

Το vlogging είναι στα σχέδια μου κάποια στιγμή (στα γαλλικά βέβαια)

Αυτα ειναι μονο για οσους ξερουν απταιστα αγγλικα,γαλλικα,ισπανικα,γερμανικα και εχουν και καλη προφορα και εχουν μεινει σε αυτες τις χωρες.

Τι ινφλουνσερ να εισαι στην Ελλαδα;Ελλαδα ειναι να πας στο σερβαιβορ να σε κοβει η λορδα ή να κανεις το λιγουρι σε κανενα ερωτοσκουπιδι.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών