Ιβάν ή Φατίχ; Διαλέχτε... (poll)

[Πρετεντέρης]

κωλοφαρα ειναι οι οπαδοι του παναθηναικου ..στοκοι και αμπαλοι

ποιος ιβαν μωρε::::

Μη μασάς.

Οι Ολυμπιακοί ψηφίσαμε Ιβάν. Πώς ήταν στις εκλογές των ζαιων που οι νδκρατες ψήφισαν Κασσελακη; Α γεια σου.

[Φραγμένος_Τελεστής]

δεν εφερε τον τεριμ να παρει το πρωταθλημα αλλα να δωσει μια ελπιδα ωστε να το παρουμε
ολοι βλεπαμε οτι η ομαδα με τον ιβαν δεν θα φτασει στο τελος με αποτυχημενες μεταγραφες
δεν κερδιζει κανενας το πρωταθλημα ουτε και ο καλυτερος προπονητης

ονοματισε και μετρα ποσοι παιχτες απο τις μεταγραφες αποδεχτηκαν μαπα
και τοτε θα καταλαβεις τι λεμε

Δεν ξέρω αν θα έπαιρνε το πρωτάθλημα ο Ιβάν, αλλά από τον τρόπο παιχνιδιού του σε σχέση με αυτόν του Τερίμ και από το πως είχε τα αποδυτήρια στην ομάδα, μπορώ με βεβαιότητα να πω ότι τις γκέλες με Λαμία και Κηφισιά στο τέλος της κανονικής περιόδου ΔΕΝ θα τις έκανε (για τον Όφη δεν ξέρω γιατί ήταν εκτός έδρας). Επίσης θα είχε καλύτερες πιθανότητες στο εντός έδρας στα πλέι οφ με ΠΑΟΚ, όπου ο Τούρκος κατέβασε την ομάδα όπως να 'ναι και έπρεπε να τρώει 3 στο ημίχρονο.

τις περσινές γκέλες του Ιβάν
τις ξέχασες

Δε τα θυμάσαι πολύ καλά. Τι υλικό είχε πέρσι η ομάδα και τι φέτος; Η ομάδα πήγαινε τραίνο μέχρι που έσκασε, και μετά έγιναν 2 εντός έδρας γκέλες (ΟΦΗ, Βόλος) γιατί ο 500-135 χιλιάδες δεν ήθελε να βάλει το χέρι στην τσέπη για να φέρει παίχτες το Γενάρη. Είχε βάλει τα ΑΡΔάκια του να μας ζαλίζουν 1 μήνα με τις διαπραγματεύσεις για το αν θα έρθει ο Αντούνα με 6 ή με 7 εκατομμύρια, και τελικά ήρθε ο Κλαινσχάιλερ με 500 χιλιάρικα.

[kameron]

Ο Τεριμ δε μπορεί να κριθεί από μισή σεζόν.
Η άποψη μου είναι ότι οι προπονητές κρίνονται όταν φέρουν ευθύνη για προετοιμασία, μεταγραφές και φουλ σεζόν

Σωστός.

Αλλά από την άλλην και ο Τερίμ δεν έπρεπε να δεχθεί να έρθει μέσα στη χρονιά, όταν έχεις μια χ ιστορία στο ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο δεν ρισκάρεις τόσο αβίαστα να γράψεις μια αρνητική σελίδα στα τελειώματά σου. Μάλλον για "γεροντική" ιδιοτροπία ήταν η ιστορία, το αχρείαστο πείσμα να δείξει ότι δεν έχει βγει στη σύνταξη και τα συναφή.

Επί της ουσίας, ο Ιβάν βοήθησε πολύ τον Παναθηναϊκό για 1,5 έτος αλλά μετά σε μεγάλο βαθμό έχασε την κατάσταση και έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την απώλεια του περσινού πρωταθλήματος που ήταν μεγάλη ευκαιρία γιατί γαύρος και Πάοκ ήταν σε κακή κατάσταση. Ευθύνες έχει και για τις μεταγραφές, αλλά δεν είναι ο μόνος που ευθύνεται σε αυτόν τον τομέα. Φέτος έκανε τεράστια λάθη με αποκορύφωμα τον τρόπο που αποκλείσθηκε στην Ευρώπη, την εμμονή του με τον Μπρινιόλι όταν εμφανώς τον είχε τρυπήσει ο καταφερτζής της Νίκαιας κ.α.

Αλλά ως ρόστερ ο Παναθηναϊκός υστερούσε αρκετά έναντι των ανταγωνιστών του από τη στιγμή που δεν βγήκαν καθόλου οι δυο από τις τρεις βασικές μεταγραφές του καλοκαιριού (εδώ έχει πάλι ευθύνη ο Ιβάν αλλά και ο Παπαδημητρίου ως τεχνικός διευθυντής) καθώς ήταν αναμενόμενο ότι Πάοκ και γαύρος θα ήταν καλύτεροι, στην περίπτωση του γαύρου χρειάσθηκε να αλλάξει μάλιστα και τρεις προπονητές και να πάρει κάποιες δεκάδες παίκτες. Υπό αυτήν την έννοια και το ότι έφτασε μέχρι το τέλος και στον τελικό του κυπέλλου μάλλον επιτυχία είναι.

Η αλλαγή του Ιβάν ήταν κίνηση άγνοιας κινδύνου από πλευράς Αλαφούζου καθώς η πρόσληψη Τερίμ έδινε μια έστω μικρή πιθανότητα κατάκτησης του πρωταθλήματος λόγω αύρας, με τον Ιβάν ήταν σαφές ότι η ομάδα δεν θα πήγαινε μέχρι το τέλος κοντά. Αν όμως κρατούσε τον Ιβάν, ο Αλαφούζος θα είχε το απαραίτητο αλεξικέραυνο καθώς οι περισσότεροι θα κατηγορούσαν στο τέλος τον Ιβάν, τώρα δεν έχει το αλεξικέραυνο και δέχεται αυτός όλη τη λέζα με απρόβλεπτο το ορατό μέλλον.

Ο Τερίμ έχει το δικό του μερίδιο στην αποτυχία παρά το ότι εν τέλει κατάφερε και απέκλεισε τους ποιοτικά ανώτερους γαύρο και Πάοκ και πήγε στον τελικό. Μπέρδεψε πολύ την ομάδα με τις περισσότερες επιλογές του, στήριξε υπερβολικά τους παίκτες που έφερε (τερματοφύλακας, δυο στόπερ, Μπακασέτας, Λημνιός) χωρίς να είναι καλύτεροι από άλλους που παραγκώνισε. Επίσης, η διαχείρισή του στο κοουτσάρισμα ήταν μέτρια (του Ιβάν ήταν χειρότερη). Φαίνεται ότι είχε και θέματα συμπεριφοράς με τους παίκτες ένεκα δικού του προπονητικού βεντετισμού, του έκατσαν και αδιανόητες ατομικές γκέλες στα τελευταία παιχνίδια των π.ο.

Για την επόμενη ημέρα, η επιλογή του προπονητή είναι πάντα λαχείο, πολύ περισσότερο από τους παίκτες. Μπορεί ένας μέτριος προπονητής να πιάσει και να έχει επιτυχίες και το αντίστροφο, ποτέ δεν ξέρεις. Προσωπικά θεωρώ ότι ένας προπονητής που ξέρει το ελληνικό πρωτάθλημα και τις ιδιαιτερότητες της Ελλάδας έχει πλεονέκτημα έναντι ενός ξένου που θα έρθει σε πλανήτη που θα κάνει μια χρονιά να καταλάβει.

[nemo]

Ο Τεριμ δε μπορεί να κριθεί από μισή σεζόν.
Η άποψη μου είναι ότι οι προπονητές κρίνονται όταν φέρουν ευθύνη για προετοιμασία, μεταγραφές και φουλ σεζόν

Σωστός.

Αλλά από την άλλην και ο Τερίμ δεν έπρεπε να δεχθεί να έρθει μέσα στη χρονιά, όταν έχεις μια χ ιστορία στο ευρωπαϊκό ποδόσφαιρο δεν ρισκάρεις τόσο αβίαστα να γράψεις μια αρνητική σελίδα στα τελειώματά σου. Μάλλον για "γεροντική" ιδιοτροπία ήταν η ιστορία, το αχρείαστο πείσμα να δείξει ότι δεν έχει βγει στη σύνταξη και τα συναφή.

Επί της ουσίας, ο Ιβάν βοήθησε πολύ τον Παναθηναϊκό για 1,5 έτος αλλά μετά σε μεγάλο βαθμό έχασε την κατάσταση και έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την απώλεια του περσινού πρωταθλήματος που ήταν μεγάλη ευκαιρία γιατί γαύρος και Πάοκ ήταν σε κακή κατάσταση. Ευθύνες έχει και για τις μεταγραφές, αλλά δεν είναι ο μόνος που ευθύνεται σε αυτόν τον τομέα. Φέτος έκανε τεράστια λάθη με αποκορύφωμα τον τρόπο που αποκλείσθηκε στην Ευρώπη, την εμμονή του με τον Μπρινιόλι όταν εμφανώς τον είχε τρυπήσει ο καταφερτζής της Νίκαιας κ.α.

Αλλά ως ρόστερ ο Παναθηναϊκός υστερούσε αρκετά έναντι των ανταγωνιστών του από τη στιγμή που δεν βγήκαν καθόλου οι δυο από τις τρεις βασικές μεταγραφές του καλοκαιριού (εδώ έχει πάλι ευθύνη ο Ιβάν αλλά και ο Παπαδημητρίου ως τεχνικός διευθυντής) καθώς ήταν αναμενόμενο ότι Πάοκ και γαύρος θα ήταν καλύτεροι, στην περίπτωση του γαύρου χρειάσθηκε να αλλάξει μάλιστα και τρεις προπονητές και να πάρει κάποιες δεκάδες παίκτες. Υπό αυτήν την έννοια και το ότι έφτασε μέχρι το τέλος και στον τελικό του κυπέλλου μάλλον επιτυχία είναι.

Η αλλαγή του Ιβάν ήταν κίνηση άγνοιας κινδύνου από πλευράς Αλαφούζου καθώς η πρόσληψη Τερίμ έδινε μια έστω μικρή πιθανότητα κατάκτησης του πρωταθλήματος λόγω αύρας, με τον Ιβάν ήταν σαφές ότι η ομάδα δεν θα πήγαινε μέχρι το τέλος κοντά. Αν όμως κρατούσε τον Ιβάν, ο Αλαφούζος θα είχε το απαραίτητο αλεξικέραυνο καθώς οι περισσότεροι θα κατηγορούσαν στο τέλος τον Ιβάν, τώρα δεν έχει το αλεξικέραυνο και δέχεται αυτός όλη τη λέζα με απρόβλεπτο το ορατό μέλλον.

Ο Τερίμ έχει το δικό του μερίδιο στην αποτυχία παρά το ότι εν τέλει κατάφερε και απέκλεισε τους ποιοτικά ανώτερους γαύρο και Πάοκ και πήγε στον τελικό. Μπέρδεψε πολύ την ομάδα με τις περισσότερες επιλογές του, στήριξε υπερβολικά τους παίκτες που έφερε (τερματοφύλακας, δυο στόπερ, Μπακασέτας, Λημνιός) χωρίς να είναι καλύτεροι από άλλους που παραγκώνισε. Επίσης, η διαχείρισή του στο κοουτσάρισμα ήταν μέτρια (του Ιβάν ήταν χειρότερη). Φαίνεται ότι είχε και θέματα συμπεριφοράς με τους παίκτες ένεκα δικού του προπονητικού βεντετισμού, του έκατσαν και αδιανόητες ατομικές γκέλες στα τελευταία παιχνίδια των π.ο.

Για την επόμενη ημέρα, η επιλογή του προπονητή είναι πάντα λαχείο, πολύ περισσότερο από τους παίκτες. Μπορεί ένας μέτριος προπονητής να πιάσει και να έχει επιτυχίες και το αντίστροφο, ποτέ δεν ξέρεις. Προσωπικά θεωρώ ότι ένας προπονητής που ξέρει το ελληνικό πρωτάθλημα και τις ιδιαιτερότητες της Ελλάδας έχει πλεονέκτημα έναντι ενός ξένου που θα έρθει σε πλανήτη που θα κάνει μια χρονιά να καταλάβει.

σωστες παρατηρησεις ! τι λες αν ειχε μεινει ο τεριμ για να προετοιμασει μια ομαδα για του χρονου;
δεν εχει τον καταλληλο εγωισμο για πρωταθλητισμο εναντι καποιου αλλου;

υσ.. ο τεριμ απετυχε γιατι τα εβαλε με τους λουζερ παιχτες κανονικα επρεπε να μεινει μεχρι τελους και ας αποτυγχανε σε ολους τους στοχους ..αυτο θα εδινε ενα μαθημα στους παιχτες και σε αυτους που θα ερχοταν

[Lugozzi]

Δεν ξέρω αν θα έπαιρνε το πρωτάθλημα ο Ιβάν, αλλά από τον τρόπο παιχνιδιού του σε σχέση με αυτόν του Τερίμ και από το πως είχε τα αποδυτήρια στην ομάδα, μπορώ με βεβαιότητα να πω ότι τις γκέλες με Λαμία και Κηφισιά στο τέλος της κανονικής περιόδου ΔΕΝ θα τις έκανε (για τον Όφη δεν ξέρω γιατί ήταν εκτός έδρας). Επίσης θα είχε καλύτερες πιθανότητες στο εντός έδρας στα πλέι οφ με ΠΑΟΚ, όπου ο Τούρκος κατέβασε την ομάδα όπως να 'ναι και έπρεπε να τρώει 3 στο ημίχρονο.

τις περσινές γκέλες του Ιβάν
τις ξέχασες

Δε τα θυμάσαι πολύ καλά. Τι υλικό είχε πέρσι η ομάδα και τι φέτος; Η ομάδα πήγαινε τραίνο μέχρι που έσκασε, και μετά έγιναν 2 εντός έδρας γκέλες (ΟΦΗ, Βόλος) γιατί ο 500-135 χιλιάδες δεν ήθελε να βάλει το χέρι στην τσέπη για να φέρει παίχτες το Γενάρη. Είχε βάλει τα ΑΡΔάκια του να μας ζαλίζουν 1 μήνα με τις διαπραγματεύσεις για το αν θα έρθει ο Αντούνα με 6 ή με 7 εκατομμύρια, και τελικά ήρθε ο Κλαινσχάιλερ με 500 χιλιάρικα.

Ο Ιβάν δεν ήθελε παίκτες.
Με το ζόρι γίνονταν μεταγραφές.
Γνωστά αυτά.

[Tarkovsky]

Σε συλλόγους με ανύπαρκτη διοίκηση, ο προπονητής μπορεί να είναι και ένας μαθητευόμενος μάγος.

Σε συλλόγους με καταστροφική διοίκηση, όπως ο Παναθηναϊκός, ο προπονητής οφείλει απαραίτητα να είναι εγνωσμένης αξίας.

Έπρεπε η γριά να είχε πάρει τον πούλο από το καλοκαίρι και τον διάδοχο να τον είχε επιλέξει ο Παπαδημητρίου (ασυμπάθιστος τύπος, αλλά έλα μου που ως τεχνικός διευθυντής έχει φέρει στην Ελλάδα τους νυν διεκδικητές του πρωταθλήματος, Λουτσέσκου και Αλμέιδα). Όχι να τον βρει μια άμπαλη καραφλόπουστα στα μέσα της χρονιάς και από το πανέρι των ανέργων...

[Rocco Siffredi]

Επί της ουσίας, ο Ιβάν βοήθησε πολύ τον Παναθηναϊκό για 1,5 έτος αλλά μετά σε μεγάλο βαθμό έχασε την κατάσταση και έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την απώλεια του περσινού πρωταθλήματος που ήταν μεγάλη ευκαιρία γιατί γαύρος και Πάοκ ήταν σε κακή κατάσταση. Ευθύνες έχει και για τις μεταγραφές, αλλά δεν είναι ο μόνος που ευθύνεται σε αυτόν τον τομέα. Φέτος έκανε τεράστια λάθη με αποκορύφωμα τον τρόπο που αποκλείσθηκε στην Ευρώπη, την εμμονή του με τον Μπρινιόλι όταν εμφανώς τον είχε τρυπήσει ο καταφερτζής της Νίκαιας κ.α.

η ευρωπη ειναι ομως πονεμενη ιστορια εδω και ποσα χρονια
ηταν αποτυχια ο αποκλεισμος ετσι οπως ηρθε με τελευταιο ματς στην εδρα σου αλλα κατι εκανε φετος πηρε μια προκριση τσ λ το καλοκαιρι, εκανε καποιες νικες
απο το τελειως χαλι που ησουνα

[Thor]

τις περσινές γκέλες του Ιβάν
τις ξέχασες

Είχε κολλήματα ο Ιβάν,και φέρνει ευθύνη.
Αλλά ανάμεσα σε Ιβάν και Τούρκο τι διαλέγεις για καλύτερα;

Ο Ιβάν μπαίνει στην κατηγορία προπονητών μαζί με Ουζουνίδη και Δώνη,που προσπάθησαν και τους έδιωξε.

Ο Τεριμ δε μπορεί να κριθεί από μισή σεζόν.
Η άποψη μου είναι ότι οι προπονητές κρίνονται όταν φέρουν ευθύνη για προετοιμασία, μεταγραφές και φουλ σεζόν

Δε ξεραμε, τι παιζαμε, αυτο ελεγαν οι παικτες.
Συστημα κουκουρουκου κι ο,τι κανουν οι τεχνιτες απο μονοι τους.
Υπηρχε και η βαση που αφησε ο Ιβαν αλλιως θα ειχαμε μονο ηττες.

[Thor]

τις περσινές γκέλες του Ιβάν
τις ξέχασες

Δε τα θυμάσαι πολύ καλά. Τι υλικό είχε πέρσι η ομάδα και τι φέτος; Η ομάδα πήγαινε τραίνο μέχρι που έσκασε, και μετά έγιναν 2 εντός έδρας γκέλες (ΟΦΗ, Βόλος) γιατί ο 500-135 χιλιάδες δεν ήθελε να βάλει το χέρι στην τσέπη για να φέρει παίχτες το Γενάρη. Είχε βάλει τα ΑΡΔάκια του να μας ζαλίζουν 1 μήνα με τις διαπραγματεύσεις για το αν θα έρθει ο Αντούνα με 6 ή με 7 εκατομμύρια, και τελικά ήρθε ο Κλαινσχάιλερ με 500 χιλιάρικα.

Ο Ιβάν δεν ήθελε παίκτες.
Με το ζόρι γίνονταν μεταγραφές.
Γνωστά αυτά.

Ναι, γνωστα, γνωστη η παραμυθα που πλασαραν τα παπαγαλακια.
Υπαρχει προπονητης που δεν θελει παικτες απ' το πανω ραφι;

[Lugozzi]

Δε τα θυμάσαι πολύ καλά. Τι υλικό είχε πέρσι η ομάδα και τι φέτος; Η ομάδα πήγαινε τραίνο μέχρι που έσκασε, και μετά έγιναν 2 εντός έδρας γκέλες (ΟΦΗ, Βόλος) γιατί ο 500-135 χιλιάδες δεν ήθελε να βάλει το χέρι στην τσέπη για να φέρει παίχτες το Γενάρη. Είχε βάλει τα ΑΡΔάκια του να μας ζαλίζουν 1 μήνα με τις διαπραγματεύσεις για το αν θα έρθει ο Αντούνα με 6 ή με 7 εκατομμύρια, και τελικά ήρθε ο Κλαινσχάιλερ με 500 χιλιάρικα.

Ο Ιβάν δεν ήθελε παίκτες.
Με το ζόρι γίνονταν μεταγραφές.
Γνωστά αυτά.

Ναι, γνωστα, γνωστη η παραμυθα που πλασαραν τα παπαγαλακια.
Υπαρχει προπονητης που δεν θελει παικτες απ' το πανω ραφι;

Δεν υπάρχει παραμυθα
Ο ίδιος τα έλεγε.

[Thor]

Ο Ιβάν δεν ήθελε παίκτες.
Με το ζόρι γίνονταν μεταγραφές.
Γνωστά αυτά.

Ναι, γνωστα, γνωστη η παραμυθα που πλασαραν τα παπαγαλακια.
Υπαρχει προπονητης που δεν θελει παικτες απ' το πανω ραφι;

Δεν υπάρχει παραμυθα
Ο ίδιος τα έλεγε.

λινκ;

[Lugozzi]

Στα πολύ γρήγορα

https://www.sport24.gr/football/giovano ... 29460.html

https://sportday.gr/podosfairo/227012_i ... grafi.html

[Rocco Siffredi]

Στα πολύ γρήγορα

https://www.sport24.gr/football/giovano ... 29460.html

https://sportday.gr/podosfairo/227012_i ... grafi.html

Στο 1ο λινκ Φεβρουάριο λέει ότι είναι ευχαριστημένος από τις μεταγραφές και το ρόστερ και το 2ο είναι ανυπόγραφο και έχει μπει στο μυαλό του ο αρδ και μας λέει ιστορίες

Ο Thor σου λέει για μεταγραφές από το πάνω ράφι
Φυσικά όλοι οι προπονητές θέλουν τέτοιες παίχτες
Αν του λέγανε ειδικά την πρώτη περίοδο ότι το μπάτζετ είναι συγκεκριμένο πιθανότερο να ισχύει
ότι θαταν δυσκοιλιος στο τι θα πάρουν

[Lugozzi]

Στα πολύ γρήγορα

https://www.sport24.gr/football/giovano ... 29460.html

https://sportday.gr/podosfairo/227012_i ... grafi.html

Στο 1ο λινκ Φεβρουάριο λέει ότι είναι ευχαριστημένος από τις μεταγραφές και το ρόστερ και το 2ο είναι ανυπόγραφο και έχει μπει στο μυαλό του ο αρδ και μας λέει ιστορίες

Ο Thor σου λέει για μεταγραφές από το πάνω ράφι
Φυσικά όλοι οι προπονητές θέλουν τέτοιες παίχτες
Αν του λέγανε ειδικά την πρώτη περίοδο ότι το μπάτζετ είναι συγκεκριμένο πιθανότερο να ισχύει
ότι θαταν δυσκοιλιος στο τι θα πάρουν

Μπαπε θες ρε φιλαράκι?

[Rocco Siffredi]

Στα πολύ γρήγορα

https://www.sport24.gr/football/giovano ... 29460.html

https://sportday.gr/podosfairo/227012_i ... grafi.html

Στο 1ο λινκ Φεβρουάριο λέει ότι είναι ευχαριστημένος από τις μεταγραφές και το ρόστερ και το 2ο είναι ανυπόγραφο και έχει μπει στο μυαλό του ο αρδ και μας λέει ιστορίες

Ο Thor σου λέει για μεταγραφές από το πάνω ράφι
Φυσικά όλοι οι προπονητές θέλουν τέτοιες παίχτες
Αν του λέγανε ειδικά την πρώτη περίοδο ότι το μπάτζετ είναι συγκεκριμένο πιθανότερο να ισχύει
ότι θαταν δυσκοιλιος στο τι θα πάρουν

Μπαπε θες ρε φιλαράκι?

Για τα δεδομένα μας μπρο

Τι πιστεύεις ότι συνέβαινε δηλ του λέγανε έχουμε λεφτά για μεταγραφές και αυτός έλεγε όχι πρόεδρε μην ξοδεύεις λεφτά θα μείνω με αυτούς πουχω;