Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Αθλητικά νέα, ομάδες, αγωνιστικές, αποτελέσματα.
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21438
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 27 Ιούλ 2021, 11:45

Green Dragon έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:35
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:33
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:03
Για να το πω πιο απλά, ο ομοφυλόφιλος εργάτης δεν έχει τίποτα κοινό με τον πλούσιο ομοφυλόφιλο.
μεγάλη αλήθεια
το έχω ξαναγράψει πολλές φορές
η αμερικανική κοινωνιολογία των τελευταίων δεκαετιών έχει εστιάσει στις κοινωνικές ανισότητες που πηγάζουν από έμφυλες ταυτότητες, φυλετικές διαφορές, κτλ. παράλληλα έχουν συσκωτίσει/παραμελήσει/αγνοήσει τις κύριες ανισότητες που προκύπτουν από τις παραγωγικές συνθήκες
μεγάλη μερίδα της επιστημονικής κοινότητας έφτασε σε σημείο να μιλάει για "death of classes" λέγοντας ευθέως πως δεν υπάρχουν πια κοινωνικές τάξεις που δομούνται στη βάση της οικονομίας, αλλά μόνο ομαδώσεις βάσει πολιτισμικών κριτηρίων
αυτά για μένα είναι προφανές ότι γίνονται εκ του πονηρού, ειδικά αν δούμε ποιοι χρηματοδοτούν αυτές τις έρευνες
οπότε καταλήγοντας, ξαναγράφω ότι αυτά είναι πολιτική ατζέντα που επιβάλλεται εκ των άνω και έχει απότερο σκοπό την διάσπαση του εργατικού κινήματος μέσα από την ενεργοποίηση κοινωνικών αυτοματισμών
:bravo:

Αλλά η μεγάλη πλειοψηφία των αριστερών το κατάπιε αμάσητο το κόλπο και φτάσαμε στην σύγχρονη δυτική φλούφλικη αριστερά της παρακμής.
ακριβώς
η σύγχρονη αριστερά είναι ένα δεκανίκι της αστικής τάξης πραγμάτων, έχει αστικοποιηθεί πλήρως, έχει χάσει κάθε επαναστατικό έρισμα
υπάρχουν ακόμη κομμουνιστές, αλλά όταν πλέον λέμε αριστερά μιλάμε κυρίως γι'αυτούς τους ροζ βλάκες που συνδιαλέγονται με τους μεγαλοκαπιταλιστές, υιοθετούν το παράδειγμά τους και στη τελική παίζουν το ρόλο του χρήσιμου ηλίθιου
ειδικά η αμερικανική αριστερά
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8050
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 27 Ιούλ 2021, 11:45

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:33
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:03
Για να το πω πιο απλά, ο ομοφυλόφιλος εργάτης δεν έχει τίποτα κοινό με τον πλούσιο ομοφυλόφιλο.
μεγάλη αλήθεια
το έχω ξαναγράψει πολλές φορές
η αμερικανική κοινωνιολογία των τελευταίων δεκαετιών έχει εστιάσει στις κοινωνικές ανισότητες που πηγάζουν από έμφυλες ταυτότητες, φυλετικές διαφορές, κτλ. παράλληλα έχουν συσκωτίσει/παραμελήσει/αγνοήσει τις κύριες ανισότητες που προκύπτουν από τις παραγωγικές συνθήκες
μεγάλη μερίδα της επιστημονικής κοινότητας έφτασε σε σημείο να μιλάει για "death of classes" λέγοντας ευθέως πως δεν υπάρχουν πια κοινωνικές τάξεις που δομούνται στη βάση της οικονομίας, αλλά μόνο ομαδώσεις βάσει πολιτισμικών κριτηρίων
αυτά για μένα είναι προφανές ότι γίνονται εκ του πονηρού, ειδικά αν δούμε ποιοι χρηματοδοτούν αυτές τις έρευνες
οπότε καταλήγοντας, ξαναγράφω ότι αυτά είναι πολιτική ατζέντα που επιβάλλεται εκ των άνω και έχει απώτερο σκοπό την διάσπαση του εργατικού κινήματος μέσα από την ενεργοποίηση κοινωνικών αυτοματισμών
Αυτά είναι πολύ σωστά, που λες. Δεν σημαίνει, όμως, ότι οι ομοφυλόφιλοι ως ομοφυλόφιλοι δεν έχουν καταπιεστεί διαχρονικά. Και μην μπερδεύεις την κοινωνικά φιλελεύθερη ατζέντα, που προωθούν οι Δημοκρατικοί στην Αμερική, με την αριστερή κοινωνική πολιτική. Η πρώτη ασχολείται με τις ταυτότητες αδιαφορώντας για τις ταξικές αντιθέσεις. Η δεύτερη ασχολείται με τις ταξικές αντιθέσεις χωρίς να αδιαφορεί για τις ταυτότητες.

Δηλαδή, δεν μπορείς να πεις σ'έναν ομοφυλόφιλο εργάτη, "σκάσε, το μόνο που υπάρχει είναι η ταξική πάλη". Θα του πεις, "Μέσα από την ταξική πάλη θα απελευθερωθείς ως άνθρωπος, άρα και η σεξουαλικότητα σου θα πάψει να καταπιέζεται". Ούτε φυσικά γίνεται να κλείνεις τα μάτια μπροστά στα φαινόμενα ρατσισμού παραπέμποντας στην σοσιαλιστική ουτοπία για την οριστική λύση τους.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7315
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 27 Ιούλ 2021, 11:46

O χρυσος ολυμπιονίκης τον παίρνει ή τον δίνει; έχει σημασία
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αλιόσα την 27 Ιούλ 2021, 11:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21438
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 27 Ιούλ 2021, 11:46

NewModelArmy έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:42
hellegennes έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 04:40
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί είναι περήφανος που είναι γκέι. Τι είδους περηφάνεια είναι ο σεξουαλικός προσανατολισμός;
Ενω το οτι ο μεσος Πχορουμιτης δηλωνει περηφανος επειδη η μανα του πηδηχτηκε με τον πατερα του σε μια συγκεκριμενη γεωγραφικη περιοχη(Ελλαδα) και οχι 100 χιλιομετρα παραπερα το βλεπεις φυσιολογικοτατο.
δεν έχει να κάνει με το χώρο, έχει να κάνει με τη κληρονομιά
οι παππούδες μου γεννήθηκαν και πέθαναν στην Αίγυπτο, δεν ήταν Αιγύπτιοι όμως και όπως βλέπεις ο εγγονός τους μιλάει ελληνικά και εξακολουθεί να είναι Έλληνας
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8906
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 27 Ιούλ 2021, 11:49

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:03
hellegennes έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 04:40
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί είναι περήφανος που είναι γκέι. Τι είδους περηφάνεια είναι ο σεξουαλικός προσανατολισμός;
Ο καθένας δικαιούται να είναι υπερήφανος για τον εαυτό του.

Από κει και πέρα, όταν μέχρι και πολύ πρόσφατα οι gay έπρεπε να αποκρύπτουν τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό για να σταδιοδρομήσουν οπουδήποτε είναι λογικό και επόμενο να δομήσουν μια ξεχωριστή ταυτότητα που θέλουν να την γνωστοποιούν.

Με άλλα λόγια, η καταπίεση και ο κοινωνικός ρατσισμός ήταν που οδήγησαν τους περισσότερους ομοφυλόφιλους να υιοθετήσουν μια ιδιαίτερη ταυτότητα για να αμυνθούν. Στην πραγματικότητα οι ομοφυλόφιλοι έχουν τόσες διαφορές μεταξύ τους όσες και οι ετεροφυλόφιλοι. Για να το πω πιο απλά, ο ομοφυλόφιλος εργάτης δεν έχει τίποτα κοινό με τον πλούσιο ομοφυλόφιλο.
Καλά, δεν είναι λογικό, με την έννοια δεν είναι προφανές. Εϊναι συγκεκριμένη ιδεολογία αυτή της σεξουαλικής ταυτότητας, δεν υπάρχουν στην ιστορία αντίστοιχα παραδείγματα, να ορίζεται ταυτότητα από τη σεξουαλική πρακτική σου. Και εξαρχης είχε και πολιτική/νομικη στόχευση: με την ύπαρξη ταυτότητας μπορείς να επικαλεστείς καθεστώς μειονότητας, τουλάχιστον σε χώρες όπως οι ΗΠΑ και να θέσεις τις διεκδικήσεις σου χρησιμοποιώντας επιχειρήματα από τα δικαιώματα μειονοτήτων ακόμα και από την ισότητα των φύλων.
Z

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8906
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 27 Ιούλ 2021, 11:54

NewModelArmy έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:42
hellegennes έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 04:40
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί είναι περήφανος που είναι γκέι. Τι είδους περηφάνεια είναι ο σεξουαλικός προσανατολισμός;
Ενω το οτι ο μεσος Πχορουμιτης δηλωνει περηφανος επειδη η μανα του πηδηχτηκε με τον πατερα του σε μια συγκεκριμενη γεωγραφικη περιοχη(Ελλαδα) και οχι 100 χιλιομετρα παραπερα το βλεπεις φυσιολογικοτατο.
Στους περισσότερους ανθρώπους στον πλανήτη, η πολιτιστική κληρονομιά, η γλώσσα που φτιάχνει τρόπο σκέψης, η εκπαίδευση, η κοινωνικοποίηση, και οι μικρές λεπτομέρειες της εντοπιότητας έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα στην ψυχοσύνθεση του από τα σεξουαλικά του βίτσια.
Z

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21438
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 27 Ιούλ 2021, 11:56

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:45
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:33
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:03
Για να το πω πιο απλά, ο ομοφυλόφιλος εργάτης δεν έχει τίποτα κοινό με τον πλούσιο ομοφυλόφιλο.
μεγάλη αλήθεια
το έχω ξαναγράψει πολλές φορές
η αμερικανική κοινωνιολογία των τελευταίων δεκαετιών έχει εστιάσει στις κοινωνικές ανισότητες που πηγάζουν από έμφυλες ταυτότητες, φυλετικές διαφορές, κτλ. παράλληλα έχουν συσκωτίσει/παραμελήσει/αγνοήσει τις κύριες ανισότητες που προκύπτουν από τις παραγωγικές συνθήκες
μεγάλη μερίδα της επιστημονικής κοινότητας έφτασε σε σημείο να μιλάει για "death of classes" λέγοντας ευθέως πως δεν υπάρχουν πια κοινωνικές τάξεις που δομούνται στη βάση της οικονομίας, αλλά μόνο ομαδώσεις βάσει πολιτισμικών κριτηρίων
αυτά για μένα είναι προφανές ότι γίνονται εκ του πονηρού, ειδικά αν δούμε ποιοι χρηματοδοτούν αυτές τις έρευνες
οπότε καταλήγοντας, ξαναγράφω ότι αυτά είναι πολιτική ατζέντα που επιβάλλεται εκ των άνω και έχει απώτερο σκοπό την διάσπαση του εργατικού κινήματος μέσα από την ενεργοποίηση κοινωνικών αυτοματισμών
Αυτά είναι πολύ σωστά, που λες. Δεν σημαίνει, όμως, ότι οι ομοφυλόφιλοι ως ομοφυλόφιλοι δεν έχουν καταπιεστεί διαχρονικά. Και μην μπερδεύεις την κοινωνικά φιλελεύθερη ατζέντα, που προωθούν οι Δημοκρατικοί στην Αμερική, με την αριστερή κοινωνική πολιτική. Η πρώτη ασχολείται με τις ταυτότητες αδιαφορώντας για τις ταξικές αντιθέσεις. Η δεύτερη ασχολείται με τις ταξικές αντιθέσεις χωρίς να αδιαφορεί για τις ταυτότητες.

Δηλαδή, δεν μπορείς να πεις σ'έναν ομοφυλόφιλο εργάτη, "σκάσε, το μόνο που υπάρχει είναι η ταξική πάλη". Θα του πεις, "Μέσα από την ταξική πάλη θα απελευθερωθείς ως άνθρωπος, άρα και η σεξουαλικότητα σου θα πάψει να καταπιέζεται". Ούτε φυσικά γίνεται να κλείνεις τα μάτια μπροστά στα φαινόμενα ρατσισμού παραπέμποντας στην σοσιαλιστική ουτοπία για την οριστική λύση τους.
σύμφωνοι
εκεί που θέλω να καταλήξω όμως είναι ότι όσο ζούμε σε έναν καπιταλιστικό κόσμο, η κύρια ανισότητα πηγάζει από την οικονομία, οι υπόλοιπες είναι δευτερεύουσες
πχ ένας πλούσιος ομοφυλόφιλος CEO είναι πιο ισχυρός κοινωνικά από έναν εργάτη στρέιτ
ένας πλούσιος μαύρος δικηγόρος είναι πιο ισχυρός κοινωνικά από έναν λευκό εργάτη
μία πλούσια γυναίκα επιχειρηματίας είναι πιο ισχυρή κοινωνικά από έναν φτωχό άντρα

αυτά τα εξ'ορισμού θύματα επειδή είναι γυναίκα/μαύρος/ομοφυλόφιλος είναι μπούρδες για μένα. μπορεί να είναι αδικημένοι και θύματα αλλά όχι εξ'ορισμού επειδή φέρουν τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά
το ίδιο και ένας λευκός στρέιτ. δεν σημαίνει ότι επειδή είναι λευκός δεν έχει αδικηθεί ή ότι δεν είναι θύμα απλά και μόνο επειδή είναι λευκός.

όλα αυτά προδικάζουν εμπειρίες και καταστάσεις για κάθε άτομο, αγνοώντας τη προσωπικότητά του και τις ιδιαιτερότητές του
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8050
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 27 Ιούλ 2021, 11:59

Καραμελίτσα έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:49
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:03
hellegennes έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 04:40
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί είναι περήφανος που είναι γκέι. Τι είδους περηφάνεια είναι ο σεξουαλικός προσανατολισμός;
Ο καθένας δικαιούται να είναι υπερήφανος για τον εαυτό του.

Από κει και πέρα, όταν μέχρι και πολύ πρόσφατα οι gay έπρεπε να αποκρύπτουν τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό για να σταδιοδρομήσουν οπουδήποτε είναι λογικό και επόμενο να δομήσουν μια ξεχωριστή ταυτότητα που θέλουν να την γνωστοποιούν.

Με άλλα λόγια, η καταπίεση και ο κοινωνικός ρατσισμός ήταν που οδήγησαν τους περισσότερους ομοφυλόφιλους να υιοθετήσουν μια ιδιαίτερη ταυτότητα για να αμυνθούν. Στην πραγματικότητα οι ομοφυλόφιλοι έχουν τόσες διαφορές μεταξύ τους όσες και οι ετεροφυλόφιλοι. Για να το πω πιο απλά, ο ομοφυλόφιλος εργάτης δεν έχει τίποτα κοινό με τον πλούσιο ομοφυλόφιλο.
Καλά, δεν είναι λογικό, με την έννοια δεν είναι προφανές. Εϊναι συγκεκριμένη ιδεολογία αυτή της σεξουαλικής ταυτότητας, δεν υπάρχουν στην ιστορία αντίστοιχα παραδείγματα, να ορίζεται ταυτότητα από τη σεξουαλική πρακτική σου. Και εξαρχης είχε και πολιτική/νομικη στόχευση: με την ύπαρξη ταυτότητας μπορείς να επικαλεστείς καθεστώς μειονότητας, τουλάχιστον σε χώρες όπως οι ΗΠΑ και να θέσεις τις διεκδικήσεις σου χρησιμοποιώντας επιχειρήματα από τα δικαιώματα μειονοτήτων ακόμα και από την ισότητα των φύλων.
Ναι. Δεν διαφωνώ. Η καταπίεση, όμως, ήταν υπαρκτή και γέννησε την συγκεκριμένη πολιτική στόχευση. Όπως η ταξική καταπίεση γέννησε αντίστοιχη πολιτική στόχευση. Το επιχείρημα από την ιστορία δεν έχει μεγάλη αξία με την έννοια ότι επειδή κάτι δεν υπήρχε παλιά δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρχει σήμερα ή το ανάποδο.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8906
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 27 Ιούλ 2021, 12:07

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:59
Καραμελίτσα έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:49
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:03


Ο καθένας δικαιούται να είναι υπερήφανος για τον εαυτό του.

Από κει και πέρα, όταν μέχρι και πολύ πρόσφατα οι gay έπρεπε να αποκρύπτουν τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό για να σταδιοδρομήσουν οπουδήποτε είναι λογικό και επόμενο να δομήσουν μια ξεχωριστή ταυτότητα που θέλουν να την γνωστοποιούν.

Με άλλα λόγια, η καταπίεση και ο κοινωνικός ρατσισμός ήταν που οδήγησαν τους περισσότερους ομοφυλόφιλους να υιοθετήσουν μια ιδιαίτερη ταυτότητα για να αμυνθούν. Στην πραγματικότητα οι ομοφυλόφιλοι έχουν τόσες διαφορές μεταξύ τους όσες και οι ετεροφυλόφιλοι. Για να το πω πιο απλά, ο ομοφυλόφιλος εργάτης δεν έχει τίποτα κοινό με τον πλούσιο ομοφυλόφιλο.
Καλά, δεν είναι λογικό, με την έννοια δεν είναι προφανές. Εϊναι συγκεκριμένη ιδεολογία αυτή της σεξουαλικής ταυτότητας, δεν υπάρχουν στην ιστορία αντίστοιχα παραδείγματα, να ορίζεται ταυτότητα από τη σεξουαλική πρακτική σου. Και εξαρχης είχε και πολιτική/νομικη στόχευση: με την ύπαρξη ταυτότητας μπορείς να επικαλεστείς καθεστώς μειονότητας, τουλάχιστον σε χώρες όπως οι ΗΠΑ και να θέσεις τις διεκδικήσεις σου χρησιμοποιώντας επιχειρήματα από τα δικαιώματα μειονοτήτων ακόμα και από την ισότητα των φύλων.
Ναι. Δεν διαφωνώ. Η καταπίεση, όμως, ήταν υπαρκτή και γέννησε την συγκεκριμένη πολιτική στόχευση. Όπως η ταξική καταπίεση γέννησε αντίστοιχη πολιτική στόχευση. Το επιχείρημα από την ιστορία δεν έχει μεγάλη αξία με την έννοια ότι επειδή κάτι δεν υπήρχε παλιά δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρχει σήμερα ή το ανάποδο.
Καλά, έχει σημασία, με την έννοια του ότι αν μία ταυτότητα είναι δεμένη με μία συγκεκριμένη κοινωνία στο χώρο και το χρόνο, έχει περισσότερα να κάνει με τα χαρακτηριστικά αυτής της κοινωνίας και όχι με καθολικά χαρακτηριστικά της ανθρώπινης κατάστασης.
Z

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8050
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 27 Ιούλ 2021, 12:11

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:56
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:45
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:33


μεγάλη αλήθεια
το έχω ξαναγράψει πολλές φορές
η αμερικανική κοινωνιολογία των τελευταίων δεκαετιών έχει εστιάσει στις κοινωνικές ανισότητες που πηγάζουν από έμφυλες ταυτότητες, φυλετικές διαφορές, κτλ. παράλληλα έχουν συσκωτίσει/παραμελήσει/αγνοήσει τις κύριες ανισότητες που προκύπτουν από τις παραγωγικές συνθήκες
μεγάλη μερίδα της επιστημονικής κοινότητας έφτασε σε σημείο να μιλάει για "death of classes" λέγοντας ευθέως πως δεν υπάρχουν πια κοινωνικές τάξεις που δομούνται στη βάση της οικονομίας, αλλά μόνο ομαδώσεις βάσει πολιτισμικών κριτηρίων
αυτά για μένα είναι προφανές ότι γίνονται εκ του πονηρού, ειδικά αν δούμε ποιοι χρηματοδοτούν αυτές τις έρευνες
οπότε καταλήγοντας, ξαναγράφω ότι αυτά είναι πολιτική ατζέντα που επιβάλλεται εκ των άνω και έχει απώτερο σκοπό την διάσπαση του εργατικού κινήματος μέσα από την ενεργοποίηση κοινωνικών αυτοματισμών
Αυτά είναι πολύ σωστά, που λες. Δεν σημαίνει, όμως, ότι οι ομοφυλόφιλοι ως ομοφυλόφιλοι δεν έχουν καταπιεστεί διαχρονικά. Και μην μπερδεύεις την κοινωνικά φιλελεύθερη ατζέντα, που προωθούν οι Δημοκρατικοί στην Αμερική, με την αριστερή κοινωνική πολιτική. Η πρώτη ασχολείται με τις ταυτότητες αδιαφορώντας για τις ταξικές αντιθέσεις. Η δεύτερη ασχολείται με τις ταξικές αντιθέσεις χωρίς να αδιαφορεί για τις ταυτότητες.

Δηλαδή, δεν μπορείς να πεις σ'έναν ομοφυλόφιλο εργάτη, "σκάσε, το μόνο που υπάρχει είναι η ταξική πάλη". Θα του πεις, "Μέσα από την ταξική πάλη θα απελευθερωθείς ως άνθρωπος, άρα και η σεξουαλικότητα σου θα πάψει να καταπιέζεται". Ούτε φυσικά γίνεται να κλείνεις τα μάτια μπροστά στα φαινόμενα ρατσισμού παραπέμποντας στην σοσιαλιστική ουτοπία για την οριστική λύση τους.
σύμφωνοι
εκεί που θέλω να καταλήξω όμως είναι ότι όσο ζούμε σε έναν καπιταλιστικό κόσμο, η κύρια ανισότητα πηγάζει από την οικονομία, οι υπόλοιπες είναι δευτερεύουσες
πχ ένας πλούσιος ομοφυλόφιλος CEO είναι πιο ισχυρός κοινωνικά από έναν εργάτη στρέιτ
ένας πλούσιος μαύρος δικηγόρος είναι πιο ισχυρός κοινωνικά από έναν λευκό εργάτη
μία πλούσια γυναίκα επιχειρηματίας είναι πιο ισχυρή κοινωνικά από έναν φτωχό άντρα

αυτά τα εξ'ορισμού θύματα επειδή είναι γυναίκα/μαύρος/ομοφυλόφιλος είναι μπούρδες για μένα. μπορεί να είναι αδικημένοι και θύματα αλλά όχι εξ'ορισμού επειδή φέρουν τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά
το ίδιο και ένας λευκός στρέιτ. δεν σημαίνει ότι επειδή είναι λευκός δεν έχει αδικηθεί ή ότι δεν είναι θύμα απλά και μόνο επειδή είναι λευκός.

όλα αυτά προδικάζουν εμπειρίες και καταστάσεις για κάθε άτομο, αγνοώντας τη προσωπικότητά του και τις ιδιαιτερότητές του
Φυσικά το να τσουβαλιάζεις όλους τους λευκούς είναι ρατσισμός, όπως το να τσουβαλιάζεις όλους τους μαύρους.

Πρόσεξε, όμως. Η "λευκότητα" και ο "λευκός άνθρωπος" είναι πολιτική ιδεολογία. Και μάλιστα είναι μια ρατσιστική ιδεολογία. Πρέπει, συνεπώς, όταν διαβάζεις ή ακούς αναφορές σ'αυτά να είσαι πολύ προσεκτικός, διότι εννιά στις δέκα φορές αυτοί που τα γράφουν, γράφουν ρατσιστικές μπαρούφες.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70039
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 27 Ιούλ 2021, 12:15

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:56
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:45
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:33


μεγάλη αλήθεια
το έχω ξαναγράψει πολλές φορές
η αμερικανική κοινωνιολογία των τελευταίων δεκαετιών έχει εστιάσει στις κοινωνικές ανισότητες που πηγάζουν από έμφυλες ταυτότητες, φυλετικές διαφορές, κτλ. παράλληλα έχουν συσκωτίσει/παραμελήσει/αγνοήσει τις κύριες ανισότητες που προκύπτουν από τις παραγωγικές συνθήκες
μεγάλη μερίδα της επιστημονικής κοινότητας έφτασε σε σημείο να μιλάει για "death of classes" λέγοντας ευθέως πως δεν υπάρχουν πια κοινωνικές τάξεις που δομούνται στη βάση της οικονομίας, αλλά μόνο ομαδώσεις βάσει πολιτισμικών κριτηρίων
αυτά για μένα είναι προφανές ότι γίνονται εκ του πονηρού, ειδικά αν δούμε ποιοι χρηματοδοτούν αυτές τις έρευνες
οπότε καταλήγοντας, ξαναγράφω ότι αυτά είναι πολιτική ατζέντα που επιβάλλεται εκ των άνω και έχει απώτερο σκοπό την διάσπαση του εργατικού κινήματος μέσα από την ενεργοποίηση κοινωνικών αυτοματισμών
Αυτά είναι πολύ σωστά, που λες. Δεν σημαίνει, όμως, ότι οι ομοφυλόφιλοι ως ομοφυλόφιλοι δεν έχουν καταπιεστεί διαχρονικά. Και μην μπερδεύεις την κοινωνικά φιλελεύθερη ατζέντα, που προωθούν οι Δημοκρατικοί στην Αμερική, με την αριστερή κοινωνική πολιτική. Η πρώτη ασχολείται με τις ταυτότητες αδιαφορώντας για τις ταξικές αντιθέσεις. Η δεύτερη ασχολείται με τις ταξικές αντιθέσεις χωρίς να αδιαφορεί για τις ταυτότητες.

Δηλαδή, δεν μπορείς να πεις σ'έναν ομοφυλόφιλο εργάτη, "σκάσε, το μόνο που υπάρχει είναι η ταξική πάλη". Θα του πεις, "Μέσα από την ταξική πάλη θα απελευθερωθείς ως άνθρωπος, άρα και η σεξουαλικότητα σου θα πάψει να καταπιέζεται". Ούτε φυσικά γίνεται να κλείνεις τα μάτια μπροστά στα φαινόμενα ρατσισμού παραπέμποντας στην σοσιαλιστική ουτοπία για την οριστική λύση τους.
σύμφωνοι
εκεί που θέλω να καταλήξω όμως είναι ότι όσο ζούμε σε έναν καπιταλιστικό κόσμο, η κύρια ανισότητα πηγάζει από την οικονομία, οι υπόλοιπες είναι δευτερεύουσες
πχ ένας πλούσιος ομοφυλόφιλος CEO είναι πιο ισχυρός κοινωνικά από έναν εργάτη στρέιτ
ένας πλούσιος μαύρος δικηγόρος είναι πιο ισχυρός κοινωνικά από έναν λευκό εργάτη
μία πλούσια γυναίκα επιχειρηματίας είναι πιο ισχυρή κοινωνικά από έναν φτωχό άντρα

αυτά τα εξ'ορισμού θύματα επειδή είναι γυναίκα/μαύρος/ομοφυλόφιλος είναι μπούρδες για μένα. μπορεί να είναι αδικημένοι και θύματα αλλά όχι εξ'ορισμού επειδή φέρουν τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά
το ίδιο και ένας λευκός στρέιτ. δεν σημαίνει ότι επειδή είναι λευκός δεν έχει αδικηθεί ή ότι δεν είναι θύμα απλά και μόνο επειδή είναι λευκός.

όλα αυτά προδικάζουν εμπειρίες και καταστάσεις για κάθε άτομο, αγνοώντας τη προσωπικότητά του και τις ιδιαιτερότητές του
Συμφωνώ. Και ακριβώς εκεί οδηγείται το πράγμα. Σε μία σχεδόν συλλογική παράνοια, που υποβιβάζει/υποτιμά όλα τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, δεξιότητες κλπ προβάλλοντας ως το κύριο στοιχείο ταυτότητας την ερωτική ταυτότητα, λες και είναι κάτι φοβερά σημαντικό.

- Τι είσαι εσύ;
- Εγώ είμαι γκέι.
- Οκ, παρακάτω;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Gordian Knot
Δημοσιεύσεις: 3977
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 16:00
Phorum.gr user: Gordian Knot

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gordian Knot » 27 Ιούλ 2021, 12:26

Το πιο εξωφρενικό είναι οι συμμαχίες που έχουν επιλέξει. Ελλείψει άλλων πειραγμένων, στράφηκαν στους πιστούς του παιδόφιλου ψευδοπροφήτη.
Το άκρον άωτον της μαλακίας δηλαδή. Και το χειρότερο είναι πως έχουν στυλώσει τα πόδια και δεν το κουνάνε ρούπι. Καμία επαφή με την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Θα μετακινηθούν μια και καλή όταν θα αρχίσουν να ΠΛΗΘΑΙΝΟΥΝ οι ρίψεις από τις ταράτσες.
ΠΡΟΣΕΧΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΣΑΣ (πρώην ευρωπαϊκή, νυν ισλαμικός ΒΟΘΡΟΣ)
© Αντιτουρκική μούργα, γνωστός και ως «Βλαχάραπας της θαλάσσης» - Ανάθεμά με κι αν καταλαβαίνω τι πάει να πεί αυτό...
Σας μερσώ μαντάμ, ορέν ντουβάρ :lol:

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21438
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 27 Ιούλ 2021, 13:09

ΓΑΛΗ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 12:15

Συμφωνώ. Και ακριβώς εκεί οδηγείται το πράγμα. Σε μία σχεδόν συλλογική παράνοια, που υποβιβάζει/υποτιμά όλα τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, δεξιότητες κλπ προβάλλοντας ως το κύριο στοιχείο ταυτότητας την ερωτική ταυτότητα, λες και είναι κάτι φοβερά σημαντικό.
γι'αυτό γράφω το ότι είναι εκ του πονηρού
η άρχουσα τάξη έχει καταφέρει τον αποπροσανατολισμό του κοινού ανθρώπου
στόχος τους είναι η αναπαραγωγή του οικονομικού συστήματος και στη βάση αυτού του στόχου πρέπει να αποδυναμωθεί οτιδήποτε μπορεί να αποτελέσει εν δυνάμει κίνδυνο
συνεπώς, ρίξανε στο πόπολο τις "ταυτοτικές πολιτικές" και έχουμε ξεχάσει την καταπίεση και την απίστευτη ανισότητα στο πλούτο που πηγάζουν από το σύγχρονο καπιταλισμό
αντί να ασχολούμαστε με το ότι ο μπεζος καθαρίζει το χρόνο όσο το αεπ μιας μικρής χώρας ξέρω 'γω, ξαφνικά όλοι ασχολούμαστε με το αν κάποιος δήλωσε περήφανος που είναι γκέι, ή για το αν πρέπει να μεγαλώνουμε τα παιδιά "neutral gender" και λοιπές βλακείες
οι πολιτικές αυτές όχι μόνο δεν έχουν χειραφετικό χαρακτήρα αλλά καθιστούν τις μάζες απολύτως χειραγωγήσιμες
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21438
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 27 Ιούλ 2021, 13:29

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 12:11
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:56
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:45


Αυτά είναι πολύ σωστά, που λες. Δεν σημαίνει, όμως, ότι οι ομοφυλόφιλοι ως ομοφυλόφιλοι δεν έχουν καταπιεστεί διαχρονικά. Και μην μπερδεύεις την κοινωνικά φιλελεύθερη ατζέντα, που προωθούν οι Δημοκρατικοί στην Αμερική, με την αριστερή κοινωνική πολιτική. Η πρώτη ασχολείται με τις ταυτότητες αδιαφορώντας για τις ταξικές αντιθέσεις. Η δεύτερη ασχολείται με τις ταξικές αντιθέσεις χωρίς να αδιαφορεί για τις ταυτότητες.

Δηλαδή, δεν μπορείς να πεις σ'έναν ομοφυλόφιλο εργάτη, "σκάσε, το μόνο που υπάρχει είναι η ταξική πάλη". Θα του πεις, "Μέσα από την ταξική πάλη θα απελευθερωθείς ως άνθρωπος, άρα και η σεξουαλικότητα σου θα πάψει να καταπιέζεται". Ούτε φυσικά γίνεται να κλείνεις τα μάτια μπροστά στα φαινόμενα ρατσισμού παραπέμποντας στην σοσιαλιστική ουτοπία για την οριστική λύση τους.
σύμφωνοι
εκεί που θέλω να καταλήξω όμως είναι ότι όσο ζούμε σε έναν καπιταλιστικό κόσμο, η κύρια ανισότητα πηγάζει από την οικονομία, οι υπόλοιπες είναι δευτερεύουσες
πχ ένας πλούσιος ομοφυλόφιλος CEO είναι πιο ισχυρός κοινωνικά από έναν εργάτη στρέιτ
ένας πλούσιος μαύρος δικηγόρος είναι πιο ισχυρός κοινωνικά από έναν λευκό εργάτη
μία πλούσια γυναίκα επιχειρηματίας είναι πιο ισχυρή κοινωνικά από έναν φτωχό άντρα

αυτά τα εξ'ορισμού θύματα επειδή είναι γυναίκα/μαύρος/ομοφυλόφιλος είναι μπούρδες για μένα. μπορεί να είναι αδικημένοι και θύματα αλλά όχι εξ'ορισμού επειδή φέρουν τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά
το ίδιο και ένας λευκός στρέιτ. δεν σημαίνει ότι επειδή είναι λευκός δεν έχει αδικηθεί ή ότι δεν είναι θύμα απλά και μόνο επειδή είναι λευκός.

όλα αυτά προδικάζουν εμπειρίες και καταστάσεις για κάθε άτομο, αγνοώντας τη προσωπικότητά του και τις ιδιαιτερότητές του
Φυσικά το να τσουβαλιάζεις όλους τους λευκούς είναι ρατσισμός, όπως το να τσουβαλιάζεις όλους τους μαύρους.

Πρόσεξε, όμως. Η "λευκότητα" και ο "λευκός άνθρωπος" είναι πολιτική ιδεολογία. Και μάλιστα είναι μια ρατσιστική ιδεολογία. Πρέπει, συνεπώς, όταν διαβάζεις ή ακούς αναφορές σ'αυτά να είσαι πολύ προσεκτικός, διότι εννιά στις δέκα φορές αυτοί που τα γράφουν, γράφουν ρατσιστικές μπαρούφες.
σύμφωνα με τη σύγχρονη κοινωνιολογία δεν δύναται να υφίσταται ρατσισμός κατά των λευκών διότι είναι κυρίαρχη ομάδα
συνεπώς το να τσουβαλιάζεις όλους τους λευκούς δεν είναι ρατσισμός σε αντίθεση με το να τσουβαλιάζεις όλους τους υπόλοιπους
γενικά, αν ένας λευκός πέσει θύμα επίθεσης από μαύρους επειδή έτυχε να περπατάει σε περιοχή μαύρων και τον χτύπησαν επειδή είναι λευκός και δεν τον θέλουν στη γειτονιά τους, αυτό δεν λογίζεται ως ρατσιστική επίθεση, ούτε ο λευκός είναι θύμα ρατσισμού. γιατί; επειδή ανήκει στη κυρίαρχη ομάδα που καταπιέζει τους μαύρους. έτσι απλά
αυτή τη "λογική" επιβάλλουν οι φωστήρες της πολιτικής ορθότητας
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8906
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Περήφανος που είμαι gay και χρυσός Ολυμπιονίκης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 27 Ιούλ 2021, 13:34

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 13:29
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 12:11
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 11:56


σύμφωνοι
εκεί που θέλω να καταλήξω όμως είναι ότι όσο ζούμε σε έναν καπιταλιστικό κόσμο, η κύρια ανισότητα πηγάζει από την οικονομία, οι υπόλοιπες είναι δευτερεύουσες
πχ ένας πλούσιος ομοφυλόφιλος CEO είναι πιο ισχυρός κοινωνικά από έναν εργάτη στρέιτ
ένας πλούσιος μαύρος δικηγόρος είναι πιο ισχυρός κοινωνικά από έναν λευκό εργάτη
μία πλούσια γυναίκα επιχειρηματίας είναι πιο ισχυρή κοινωνικά από έναν φτωχό άντρα

αυτά τα εξ'ορισμού θύματα επειδή είναι γυναίκα/μαύρος/ομοφυλόφιλος είναι μπούρδες για μένα. μπορεί να είναι αδικημένοι και θύματα αλλά όχι εξ'ορισμού επειδή φέρουν τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά
το ίδιο και ένας λευκός στρέιτ. δεν σημαίνει ότι επειδή είναι λευκός δεν έχει αδικηθεί ή ότι δεν είναι θύμα απλά και μόνο επειδή είναι λευκός.

όλα αυτά προδικάζουν εμπειρίες και καταστάσεις για κάθε άτομο, αγνοώντας τη προσωπικότητά του και τις ιδιαιτερότητές του
Φυσικά το να τσουβαλιάζεις όλους τους λευκούς είναι ρατσισμός, όπως το να τσουβαλιάζεις όλους τους μαύρους.

Πρόσεξε, όμως. Η "λευκότητα" και ο "λευκός άνθρωπος" είναι πολιτική ιδεολογία. Και μάλιστα είναι μια ρατσιστική ιδεολογία. Πρέπει, συνεπώς, όταν διαβάζεις ή ακούς αναφορές σ'αυτά να είσαι πολύ προσεκτικός, διότι εννιά στις δέκα φορές αυτοί που τα γράφουν, γράφουν ρατσιστικές μπαρούφες.
σύμφωνα με τη σύγχρονη κοινωνιολογία δεν δύναται να υφίσταται ρατσισμός κατά των λευκών διότι είναι κυρίαρχη ομάδα
συνεπώς το να τσουβαλιάζεις όλους τους λευκούς δεν είναι ρατσισμός σε αντίθεση με το να τσουβαλιάζεις όλους τους υπόλοιπους
γενικά, αν ένας λευκός πέσει θύμα επίθεσης από μαύρους επειδή έτυχε να περπατάει σε περιοχή μαύρων και τον χτύπησαν επειδή είναι λευκός και δεν τον θέλουν στη γειτονιά τους, αυτό δεν λογίζεται ως ρατσιστική επίθεση, ούτε ο λευκός είναι θύμα ρατσισμού. γιατί; επειδή ανήκει στη κυρίαρχη ομάδα που καταπιέζει τους μαύρους. έτσι απλά
αυτή τη "λογική" επιβάλλουν οι φωστήρες της πολιτικής ορθότητας
Ε, καλά αυτό δεν είναι παράλογο. Ο ρατσισμός της κυρίαρχης ομάδας είναι αυτός που είναι θεσμικός και καταπιεστικός, όχι της ασθενούς. Αλλιώς θα έπρεπε να πεις το "να μη μείνει Τούρκος σε όλο το Μωριά" της επανάστασης ότι ήταν ρατσιστικό σύνθημα και να το εξομοιώσεις με το να μη μείνει Γρεκός στο Μωριά του Ιμπραήμ.
Z

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αθλητικά”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών