Πέθανε ο Πελέ

[Ερμής]

Έχω κάνει άπειρες ποδοσφαιρικές συζητήσεις με τον μεγάλο βραζιλιάνο παλιό παίκτη του ΠΑΟΚ Νέτο Γκουερινο

Κάποιες από αυτές αφορούσαν και τον Πελέ

Έλεγε πως ο μύθος του Πελέ είναι μεγαλύτερος εκτός Βραζιλίας παρά εντός
Υπήρχαν παλιά πάρα πολλοί Βραζιλιάνοι που αν τους έλεγες ότι ο Πελέ ήταν καλύτερος από τους ντιτι, ή βαβα,η τοσταο, ή ακόμα και Γκαρίντσα,(ανάλογα με τις προτιμήσεις του καθενός),θα σε μαχαιρωναν

Ο Πελέ ήταν ένας επαγγελματίας που έπαιζε εναντίον ερασιτεχνών
Έκανε ομαδικές και ατομικές προπονήσεις και έπαιζε εναντίον ανθρώπων που κάποιοι πήγαιναν στο γήπεδο κατευθείαν από την δουλειά, ή που δούλευαν το προηγούμενο βράδυ

Πήρε τρία Μουντιάλ,αλλά στο ένα,του 62, έπαιξε μόνο δύο αγώνες γιατί τραυματίστηκε
Παρόλο αυτά η Βραζιλία κατέκτησε τον τιτλο

Καλά αυτό δεν έχει να λεει κάτι 100%. Έχω γνωρίσει παρέα βραζιλιανων στην Ιταλία που θεωρούσε τον Εντμουντο σκάλες ανώτερο από το Φαινόμενο.

[AOC]

Η ενθρόνιση του Μαραντόνα κι η άρνηση του Πελέ ως ο καλύτερος ever είναι η πράξη πατροκτονίας της γενιάς μου. Υποσυνείδητα έπρεπε να γκρεμίσουμε τα τοτέμ των πατεράδων μας, είναι μια πρωτόγονη ανάγκη, ένα ένστικτο. Ο Μαραντόνα το επέτρεψε με τη μεγαλοφυΐα του, και μετά η στάση αντίστασης άρχισε. Λίγο το άτακτο παιδί που δεν χωρά στο σύστημα, λίγο που δεν ζήσαμε ζωντανά Πελέ αλλά Μαραντόνα, λίγο ο Τσε, λίγο η Νάπολι, λίγο ο αντιιμπεριαλισμός, λίγο που ακόμα το ίντερνετ δεν τα είχα όλα σε μισή κίνηση μέσα στο τρένο, και λίγο τώρα που πέθανε ο Πελέ, και ξαναβάζουμε στο ίντερνετ να δούμε τι έκανε, λέμε, ναι, ρε πούστη, αυτός πρώτος έκανε το ποδόσφαιρο μαγεία, όλοι οι άλλοι κάναν τα ίδια, αλλά δεν τα ανακάλυψαν αυτοί. Ούτε τα αποκάλυψαν αυτοί.

Πολύ σωστός, και βάση αριθμών και διάρκειας, ο Μαραντόνα δεν είναι καλύτερος ούτε από τον Κριστιάνο Ρονάλντο.

[koenopoulos]

Δεν διαφωνω, παντως η ιστορια ειναι θρυλος στη ΒΡαζιλια.

Το 1950, στα 10 του, είδε τη Βραζιλία να χάνει το Παγκόσμιο Κύπελλο στο Μαρακανά από την Ουρουγουάη, μπροστά σε 200.000 θεατές. Μια τραυματική εμπειρία για όλη τη χώρα. Γυρίζοντας σπίτι είδε τον πατέρα του να κλαίει: «Μη στενοχωριέσαι, θα φέρω εγώ το Κύπελλο», λέγεται ότι είπε.

https://www.newsbreak.gr/athlitika/4194 ... -charisma/

.

Ο μύθος έχει πάντα λίγο αλήθεια και λίγο ψέμα. Η προφητεία είναι προφανώς το ωραίο ψέμα.
Τον Ιανουάριο του 2014 ο Πελέ έδωσε μια μεγάλη συνέντευξη στην Εκίπ και μιλάει για το κλάμα του πατέρα του χωρίς μεταφυσικές κορώνες:

Στο τέλος του αγώνα (δηλ. του τελικού του 1950), όμως, είδα τον πατέρα μου να κλαίει. Θυμάμαι να τον ρωτάω γιατί έκλαιγε, καθώς εγώ δεν είχα δει το ματς. Μου απάντησε απλά: "Η Βραζιλία έχασε το Παγκόσμιο Κύπελλο, χάσαμε το Παγκόσμιο Κύπελλο". Ακόμα και τώρα η εικόνα του πατέρα μου να κλαίει με στοιχειώνει. Φανταστείτε πώς ήμουν πριν τον τελικό του 1958. Έλεγα στον εαυτό μου πως δεν γινόταν να μου ξεφύγει το κύπελλο, πως δεν γινόταν να ξανακλάψει ο πατέρας μου. Ήθελα να διώξω για πάντα αυτή την εικόνα από το μυαλό μου. Και το πήραμε αυτό το Παγκόσμιο Κύπελλο· και πήραμε μετά και αυτά που ακολούθησαν εκτός από εκείνο του 1966 στην Αγγλία.

[stergiosbik]

Έχω κάνει άπειρες ποδοσφαιρικές συζητήσεις με τον μεγάλο βραζιλιάνο παλιό παίκτη του ΠΑΟΚ Νέτο Γκουερινο

Κάποιες από αυτές αφορούσαν και τον Πελέ

Έλεγε πως ο μύθος του Πελέ είναι μεγαλύτερος εκτός Βραζιλίας παρά εντός
Υπήρχαν παλιά πάρα πολλοί Βραζιλιάνοι που αν τους έλεγες ότι ο Πελέ ήταν καλύτερος από τους ντιτι, ή βαβα,η τοσταο, ή ακόμα και Γκαρίντσα,(ανάλογα με τις προτιμήσεις του καθενός),θα σε μαχαιρωναν

Ο Πελέ ήταν ένας επαγγελματίας που έπαιζε εναντίον ερασιτεχνών
Έκανε ομαδικές και ατομικές προπονήσεις και έπαιζε εναντίον ανθρώπων που κάποιοι πήγαιναν στο γήπεδο κατευθείαν από την δουλειά, ή που δούλευαν το προηγούμενο βράδυ

Πήρε τρία Μουντιάλ,αλλά στο ένα,του 62, έπαιξε μόνο δύο αγώνες γιατί τραυματίστηκε
Παρόλο αυτά η Βραζιλία κατέκτησε τον τιτλο

Καλά αυτό δεν έχει να λεει κάτι 100%. Έχω γνωρίσει παρέα βραζιλιανων στην Ιταλία που θεωρούσε τον Εντμουντο σκάλες ανώτερο από το Φαινόμενο.

Φαινομενικα ασχετο με το νημα αλλα εχω να παρατηρησω οτι ο θανατος του Πελε αλλα και οσα εγιναν εως την κηδεια του δεν ειχαν καμμια μα καμμια σχεση με το θανατο του Σενα και το τι επακολουθησε στην Βραζιλια.
Η μερα με την νυχτα οσον αφορα τον θρηνο του κοσμου.
Θα μου πεις τι σχεση εχει αυτο με νημα.
Θελω να πω οτι αν ο Πελε στην συνειδηση του Βραζιλιανου ηταν ο καλυτερος του κοσμου θα βλεπαμε και τις αναλογες αντιδρασεις οι οποιες θα ηταν το λιγοτερο ιδιες με αυτες στον θανατο του Σενα.
Ομως τιποτα δεν αντιστοιχο συνεβη.
Ενδεικτικο ισως και για το αν ο Πελε ηταν ο κορυφαιος.

ΥΓ.
Στον θανατο του Ντιεγκο σειστηκε ο πλανητης.
Λογικο μιας και ηταν,μακραν,οτι καλυτερο εχει υπαρξει!

[Ερμής]

Ισχύει αυτό που λες.
Βέβαια παίζουν πολλοί παράγοντες όπως ότι ο Σένα ήταν με χαώδη διαφορά ο καλύτερος βραζιλιάνος πιλότος, δλδ Φιτιπαλντι, Μπαρικελο κλπ δεν έμπαιναν καν σε σύγκριση όπως αντίστοιχα Γκαριντσα, Βάβα. Ένας δεύτερος λόγος είναι πως ο Πελέ πέθανε από φυσικά αίτια και δε σκοτώθηκε στα 34 πάνω στον αγώνα. Και για τους δύο βέβαια κηρύχθηκε 3ημερο εθνικό πένθος.
Ναι θυμάμαι πως ο θάνατος του Σένα είχε συγκλονίσει τον κόσμο όσο κάνεις, ούτε ο θάνατος του Μαραντόνα είχε συγκλονίσει έτσι.

[Lugozzi]

Έχω κάνει άπειρες ποδοσφαιρικές συζητήσεις με τον μεγάλο βραζιλιάνο παλιό παίκτη του ΠΑΟΚ Νέτο Γκουερινο

Κάποιες από αυτές αφορούσαν και τον Πελέ

Έλεγε πως ο μύθος του Πελέ είναι μεγαλύτερος εκτός Βραζιλίας παρά εντός
Υπήρχαν παλιά πάρα πολλοί Βραζιλιάνοι που αν τους έλεγες ότι ο Πελέ ήταν καλύτερος από τους ντιτι, ή βαβα,η τοσταο, ή ακόμα και Γκαρίντσα,(ανάλογα με τις προτιμήσεις του καθενός),θα σε μαχαιρωναν

Ο Πελέ ήταν ένας επαγγελματίας που έπαιζε εναντίον ερασιτεχνών
Έκανε ομαδικές και ατομικές προπονήσεις και έπαιζε εναντίον ανθρώπων που κάποιοι πήγαιναν στο γήπεδο κατευθείαν από την δουλειά, ή που δούλευαν το προηγούμενο βράδυ

Πήρε τρία Μουντιάλ,αλλά στο ένα,του 62, έπαιξε μόνο δύο αγώνες γιατί τραυματίστηκε
Παρόλο αυτά η Βραζιλία κατέκτησε τον τιτλο

Καλά αυτό δεν έχει να λεει κάτι 100%. Έχω γνωρίσει παρέα βραζιλιανων στην Ιταλία που θεωρούσε τον Εντμουντο σκάλες ανώτερο από το Φαινόμενο.

Φαινομενικα ασχετο με το νημα αλλα εχω να παρατηρησω οτι ο θανατος του Πελε αλλα και οσα εγιναν εως την κηδεια του δεν ειχαν καμμια μα καμμια σχεση με το θανατο του Σενα και το τι επακολουθησε στην Βραζιλια.
Η μερα με την νυχτα οσον αφορα τον θρηνο του κοσμου.
Θα μου πεις τι σχεση εχει αυτο με νημα.
Θελω να πω οτι αν ο Πελε στην συνειδηση του Βραζιλιανου ηταν ο καλυτερος του κοσμου θα βλεπαμε και τις αναλογες αντιδρασεις οι οποιες θα ηταν το λιγοτερο ιδιες με αυτες στον θανατο του Σενα.
Ομως τιποτα δεν αντιστοιχο συνεβη.
Ενδεικτικο ισως και για το αν ο Πελε ηταν ο κορυφαιος.

ΥΓ.
Στον θανατο του Ντιεγκο σειστηκε ο πλανητης.
Λογικο μιας και ηταν,μακραν,οτι καλυτερο εχει υπαρξει!

Δεν πάει έτσι.
Σκέψου να σκοτωνοταν σε αυτοκινητιστικο το 1970 μετά την κατάκτηση του Μουντιάλ.

Για το δεύτερο: μια χαρά σείστηκε ο πλανητης. Θυμήθηκε η υφήλιος ποιος είναι ο πραγματικός GOAT.

[Ερμής]

Επίσης αυτό που λένε πως ο Πελέ δεν αντιμετώπισε τις σκληρές άμυνες τις Ευρώπης δε πολυισχυει. Τον καιρό εκείνο ουρουγουανοι κυρίως και ύστερα Χιλιανοι και λοιποί Λατίνοι το πιο χαλαρό τάκλιν που έκαναν ήταν στην καρωτιδα συν πως δεν υπήρχαν κάρτες. Ξεχνάμε το ματς της ντροπής του 62 μεταξύ Χιλής και Ιταλιας;

Γνώμη μου είναι πως ο Πελέ ήταν καλύτερος ποδοσφαιριστής τελικά και ο Μαραντόνα πολύ πιο ισχυρή προσωπικότητα.
Το 70 η Βραζιλία ήταν μια υπερομαδα αστέρων, πολλοί λένε πως όλη η ομάδα δούλευε για αυτόν, υπάρχει όμως και η οπτική πως κατάφερε να ξεχωρίσει ακόμη και μέσα σε αυτή την υπερομαδα και αυτό από μόνο του κάτι σημαίνει.

[stergiosbik]

Καλά αυτό δεν έχει να λεει κάτι 100%. Έχω γνωρίσει παρέα βραζιλιανων στην Ιταλία που θεωρούσε τον Εντμουντο σκάλες ανώτερο από το Φαινόμενο.

Φαινομενικα ασχετο με το νημα αλλα εχω να παρατηρησω οτι ο θανατος του Πελε αλλα και οσα εγιναν εως την κηδεια του δεν ειχαν καμμια μα καμμια σχεση με το θανατο του Σενα και το τι επακολουθησε στην Βραζιλια.
Η μερα με την νυχτα οσον αφορα τον θρηνο του κοσμου.
Θα μου πεις τι σχεση εχει αυτο με νημα.
Θελω να πω οτι αν ο Πελε στην συνειδηση του Βραζιλιανου ηταν ο καλυτερος του κοσμου θα βλεπαμε και τις αναλογες αντιδρασεις οι οποιες θα ηταν το λιγοτερο ιδιες με αυτες στον θανατο του Σενα.
Ομως τιποτα δεν αντιστοιχο συνεβη.
Ενδεικτικο ισως και για το αν ο Πελε ηταν ο κορυφαιος.

ΥΓ.
Στον θανατο του Ντιεγκο σειστηκε ο πλανητης.
Λογικο μιας και ηταν,μακραν,οτι καλυτερο εχει υπαρξει!

Δεν πάει έτσι.
Σκέψου να σκοτωνοταν σε αυτοκινητιστικο το 1970 μετά την κατάκτηση του Μουντιάλ.

Για το δεύτερο: μια χαρά σείστηκε ο πλανητης. Θυμήθηκε η υφήλιος ποιος είναι ο πραγματικός GOAT.

Γι αυτο εγραψα ενδεικτικο.
Απο κει και περα ο καθενας εχει την αποψη του.
Για μενα ισχυει απολυτως αυτο που εγραψα στο υστερογραφο.

[Ερμής]

Κάτι ακόμη, μου έρχονται ένα ένα.
Πολλοί λένε ακόμη πως δε πήρε από το χεράκι την ομάδα ούτως ώστε να κατακτήσει τρόπαιο.
Και αυτό δεν ισχύει 100%. Το 58 σε ηλικία 17.5 χρονών αυτός ήταν ο ηγέτης του τελικού.
Τελικά το πιο σωστό είναι να βγάζουμε τον καλύτερο ένα δεκαετία.
50 Πουσκας
60 Πελέ
70 Κρόιφ
80 Μαραδονα
90 Φαινόμενο
00 Ζινταν
10 Μεσσι

[Lugozzi]

Φαινομενικα ασχετο με το νημα αλλα εχω να παρατηρησω οτι ο θανατος του Πελε αλλα και οσα εγιναν εως την κηδεια του δεν ειχαν καμμια μα καμμια σχεση με το θανατο του Σενα και το τι επακολουθησε στην Βραζιλια.
Η μερα με την νυχτα οσον αφορα τον θρηνο του κοσμου.
Θα μου πεις τι σχεση εχει αυτο με νημα.
Θελω να πω οτι αν ο Πελε στην συνειδηση του Βραζιλιανου ηταν ο καλυτερος του κοσμου θα βλεπαμε και τις αναλογες αντιδρασεις οι οποιες θα ηταν το λιγοτερο ιδιες με αυτες στον θανατο του Σενα.
Ομως τιποτα δεν αντιστοιχο συνεβη.
Ενδεικτικο ισως και για το αν ο Πελε ηταν ο κορυφαιος.

ΥΓ.
Στον θανατο του Ντιεγκο σειστηκε ο πλανητης.
Λογικο μιας και ηταν,μακραν,οτι καλυτερο εχει υπαρξει!

Δεν πάει έτσι.
Σκέψου να σκοτωνοταν σε αυτοκινητιστικο το 1970 μετά την κατάκτηση του Μουντιάλ.

Για το δεύτερο: μια χαρά σείστηκε ο πλανητης. Θυμήθηκε η υφήλιος ποιος είναι ο πραγματικός GOAT.

Γι αυτο εγραψα ενδεικτικο.
Απο κει και περα ο καθενας εχει την αποψη του.
Για μενα ισχυει απολυτως αυτο που εγραψα στο υστερογραφο.

Μα είναι το timing του θανάτου.
Σκέψου, επαναλαμβάνω, να σκοτωνοταν ο Πελέ το 1970, μετά την κατάκτηση του Μουντιάλ,
και ο Σένα στα 82 του μετά από πολυήμερη νοσηλεία.

[Lugozzi]

Το 70 η Βραζιλία ήταν μια υπερομαδα αστέρων, πολλοί λένε πως όλη η ομάδα δούλευε για αυτόν, υπάρχει όμως και η οπτική πως κατάφερε να ξεχωρίσει ακόμη και μέσα σε αυτή την υπερομαδα και αυτό από μόνο του κάτι σημαίνει.

Καλά κι αυτό δεν ισχύει (εννοώ το πρωτο).
Μιλάμε για το μουντιαλ που είχε 6 ασίστ (ακόμα ρεκορ για έναν παίκτη σε ένα μουντιάλ), 2 εκ των οποίων στο τελικό, με τη δεύτερη να είναι η καλύτερη όλων των εποχών, στο καλύτερο ομαδικό γκολ όλων των εποχών.
Δέος!

[Ερμής]

Το 70 η Βραζιλία ήταν μια υπερομαδα αστέρων, πολλοί λένε πως όλη η ομάδα δούλευε για αυτόν, υπάρχει όμως και η οπτική πως κατάφερε να ξεχωρίσει ακόμη και μέσα σε αυτή την υπερομαδα και αυτό από μόνο του κάτι σημαίνει.

Καλά κι αυτό δεν ισχύει (εννοώ το πρωτο).
Μιλάμε για το μουντιαλ που είχε 6 ασίστ (ακόμα ρεκορ για έναν παίκτη σε ένα μουντιάλ), 2 εκ των οποίων στο τελικό, με τη δεύτερη να είναι η καλύτερη όλων των εποχών, στο καλύτερο ομαδικό γκολ όλων των εποχών.
Δέος!

Σε αυτό δεν είχε πει ο Πελέ "δεν τον είδα, τον άκουσα...";

[Σκαρταδος 4]

Έχω κάνει άπειρες ποδοσφαιρικές συζητήσεις με τον μεγάλο βραζιλιάνο παλιό παίκτη του ΠΑΟΚ Νέτο Γκουερινο

Κάποιες από αυτές αφορούσαν και τον Πελέ

Έλεγε πως ο μύθος του Πελέ είναι μεγαλύτερος εκτός Βραζιλίας παρά εντός
Υπήρχαν παλιά πάρα πολλοί Βραζιλιάνοι που αν τους έλεγες ότι ο Πελέ ήταν καλύτερος από τους ντιτι, ή βαβα,η τοσταο, ή ακόμα και Γκαρίντσα,(ανάλογα με τις προτιμήσεις του καθενός),θα σε μαχαιρωναν

Ο Πελέ ήταν ένας επαγγελματίας που έπαιζε εναντίον ερασιτεχνών
Έκανε ομαδικές και ατομικές προπονήσεις και έπαιζε εναντίον ανθρώπων που κάποιοι πήγαιναν στο γήπεδο κατευθείαν από την δουλειά, ή που δούλευαν το προηγούμενο βράδυ

Πήρε τρία Μουντιάλ,αλλά στο ένα,του 62, έπαιξε μόνο δύο αγώνες γιατί τραυματίστηκε
Παρόλο αυτά η Βραζιλία κατέκτησε τον τιτλο

Καλά αυτό δεν έχει να λεει κάτι 100%. Έχω γνωρίσει παρέα βραζιλιανων στην Ιταλία που θεωρούσε τον Εντμουντο σκάλες ανώτερο από το Φαινόμενο.

Ναι αλλά αυτό λέει ότι στην πραγματικότητα ήταν ένας κοινός ποδοσφαιρικά θνητός

Τέλος πάντων, τεράστια σημασία έχει ότι έπαιζε ως επαγγελματίας εναντίον ερασιτεχνών,και ότι η εθνική Βραζιλίας κατέκτησε το Μουντιάλ του 62 παρά τον τραυματισμό του, πράγμα που δείχνει ότι δεν ήταν τόσο καταλυτικός για την ομαδα

[Lugozzi]

Το 70 η Βραζιλία ήταν μια υπερομαδα αστέρων, πολλοί λένε πως όλη η ομάδα δούλευε για αυτόν, υπάρχει όμως και η οπτική πως κατάφερε να ξεχωρίσει ακόμη και μέσα σε αυτή την υπερομαδα και αυτό από μόνο του κάτι σημαίνει.

Καλά κι αυτό δεν ισχύει (εννοώ το πρωτο).
Μιλάμε για το μουντιαλ που είχε 6 ασίστ (ακόμα ρεκορ για έναν παίκτη σε ένα μουντιάλ), 2 εκ των οποίων στο τελικό, με τη δεύτερη να είναι η καλύτερη όλων των εποχών, στο καλύτερο ομαδικό γκολ όλων των εποχών.
Δέος!

Σε αυτό δεν είχε πει ο Πελέ "δεν τον είδα, τον άκουσα...";

[lagavulis]

Δεν πάει έτσι.
Σκέψου να σκοτωνοταν σε αυτοκινητιστικο το 1970 μετά την κατάκτηση του Μουντιάλ.

Για το δεύτερο: μια χαρά σείστηκε ο πλανητης. Θυμήθηκε η υφήλιος ποιος είναι ο πραγματικός GOAT.

Γι αυτο εγραψα ενδεικτικο.
Απο κει και περα ο καθενας εχει την αποψη του.
Για μενα ισχυει απολυτως αυτο που εγραψα στο υστερογραφο.

Μα είναι το timing του θανάτου.
Σκέψου, επαναλαμβάνω, να σκοτωνοταν ο Πελέ το 1970, μετά την κατάκτηση του Μουντιάλ,
και ο Σένα στα 82 του μετά από πολυήμερη νοσηλεία.

Καλά, τελείως φαιδρή η σύγκριση της αίσθησης που έκανε στον κόσμο ο θάνατος του ενός και του άλλου (και του παράλλου, από διαφορετικό χώρο) και δείχνει την ποιότητα του επιχειρήματος στην τελική.

Λες και ακυρώνει την αξία του ποδοσφαιριστΟΎ, η μετέπειτα πορεία του ως συνταξιούχου/περιφερόμενη ατραξιόν/δικάβαλο του Πανόπουλου.

btw, ωραία η κατάταξη ανα δεκαετία του Ερμή.
Τωρα, απομένει να βρούμε και τον GoaD.