Παγκ.Ομοσπ.Στιβου : έκανες την εφηβεία σου ως άντρας; με τους άντρες θα αγωνίζεσαι μια ζωή. Τελεία κ παύλα

[georgebi]

Can we put something in place for those transgender athletes?

Κανένα πρόβλημα
ας γίνουν και ολυμπιακοί για τρανς
και μακάρι να ενδιαφέρουν και τον κόσμο

[AlienWay]

Ε, αυτό ακριβώς το σκεπτικό έφερε τα πράγματα στην κατάσταση που είναι σήμερα.

Γιατί το να υποστηρίζεις πχ τη συμμετοχή τρανς στον γυναικείο αθλητισμό για να μη σε θεωρήσουν συντηρητικό/ακροδεξιό/αντιπροοδευτικό, δεν είναι ορθολογική αντιμετώπιση των πραγμάτων αλλά προσωπική ανασφάλεια ή ιδεολογικό κόλλημα και τίποτα περισσότερο.

Και ακριβώς αυτή η φοβική/συναινετική τάση της πλειοψηφίας, ήταν αυτή που έγινε βούτυρο στο πσωμάκι της... εξουσίας.

Γιατί αυτοί οι "ορθολογιστές" νόες έβαλαν τα τρανς μωρά σε όλες τις αθλητικές και άλλες πίστες.

Ε, τώρα ας προσπαθήσουν να τα βγάλουν.

Πάλι λάθος θα ήταν σε αυτή τη περίπτωση. Ωστόσο επειδή οι ορθολογιστικές ενστάσεις θα πνίγονταν από το φανατισμένο, συντηρητικό πλήθος, δεν θα έφεραν κανένα αποτέλεσμα.

Πόσο ορθολογική μπορεί να είναι μια ένσταση που είναι θετική για τη συμμετοχή τρανς στα γυναικεία αθλήματα; Πόσο;


Ο "προοδευτισμός" που ευχόσουν δεν έτυχε, πέτυχε.

Oπότε κι εσύ σήμερα ανήκεις στο φανατισμένο, συντηρητικό πλήθος των "λουκάδων".


Το δεύτερο ενικό με τη γενική έννοια.

Πώς δεν είναι; Εχει την ίδια σωματοδομή ο άντρας με τη γυναίκα; Τι λέμε τώρα;

[ΓΑΛΗ]

Πάλι λάθος θα ήταν σε αυτή τη περίπτωση. Ωστόσο επειδή οι ορθολογιστικές ενστάσεις θα πνίγονταν από το φανατισμένο, συντηρητικό πλήθος, δεν θα έφεραν κανένα αποτέλεσμα.

Πόσο ορθολογική μπορεί να είναι μια ένσταση που είναι θετική για τη συμμετοχή τρανς στα γυναικεία αθλήματα; Πόσο;


Ο "προοδευτισμός" που ευχόσουν δεν έτυχε, πέτυχε.

Oπότε κι εσύ σήμερα ανήκεις στο φανατισμένο, συντηρητικό πλήθος των "λουκάδων".


Το δεύτερο ενικό με τη γενική έννοια.

Πώς δεν είναι; Εχει την ίδια σωματοδομή ο άντρας με τη γυναίκα; Τι λέμε τώρα;

Εμένα ρωτάς; Εσύ έγραψες τα παρακάτω.

Σε αυτή τη περίπτωση οι εγχώριοι ακροδεξιοί θα κάνανε πορείες, θα έβγαινε η Λουκά να πει ότι "οι τρανς είναι του σατανά", θα αντιδρούσε ο τοπικός κλήρος και τα μπαρμπάδια από τις κερκίδες θα προσφωνούσαν τις τρανς ανθλήτριες με προσφωνήσεις τύπου "ου μωρή Λουλού", "κουνιέσαι μωρή κουνίστρα" και άλλα παρόμοια.

Σε αυτή τη περίπτωση, ένας κοινός, ορθολογιστής νους με προοδευτικές τάσεις, ασφαλώς και θα ήταν υπέρ των κανονισμών. Αφού ο αντίλογος θα ήταν αυτής της φύσεως, εννοείται ότι τα δικαιώματα των τρανς προέχουν.

Πράγμα που σημαίνει ότι για έναν "προοδευτικό ορθολογιστή" έχει μεγαλύτερη σημασία ο "αντίλογος" παρά τα σωματομετρικά δεδομένα αντρών και γυναικών που αναφέρεις.

Και τα δικαιώματα των βιολογικών γυναικών, είναι κατιτίς το ασήμαντον για τον προοδευτικό ορθολογισμό.

[georgebi]

Οι γυναίκες που την έχουν ιδρώσει τη φανέλα

εκφράζουν τις ευχαριστίες τους προς τον Σεμπ Κοου




https://www.newstalk.com/news/sonia-osu ... 1679683246

[AlienWay]

Πόσο ορθολογική μπορεί να είναι μια ένσταση που είναι θετική για τη συμμετοχή τρανς στα γυναικεία αθλήματα; Πόσο;


Ο "προοδευτισμός" που ευχόσουν δεν έτυχε, πέτυχε.

Oπότε κι εσύ σήμερα ανήκεις στο φανατισμένο, συντηρητικό πλήθος των "λουκάδων".


Το δεύτερο ενικό με τη γενική έννοια.

Πώς δεν είναι; Εχει την ίδια σωματοδομή ο άντρας με τη γυναίκα; Τι λέμε τώρα;

Εμένα ρωτάς; Εσύ έγραψες τα παρακάτω.

Σε αυτή τη περίπτωση οι εγχώριοι ακροδεξιοί θα κάνανε πορείες, θα έβγαινε η Λουκά να πει ότι "οι τρανς είναι του σατανά", θα αντιδρούσε ο τοπικός κλήρος και τα μπαρμπάδια από τις κερκίδες θα προσφωνούσαν τις τρανς ανθλήτριες με προσφωνήσεις τύπου "ου μωρή Λουλού", "κουνιέσαι μωρή κουνίστρα" και άλλα παρόμοια.

Σε αυτή τη περίπτωση, ένας κοινός, ορθολογιστής νους με προοδευτικές τάσεις, ασφαλώς και θα ήταν υπέρ των κανονισμών. Αφού ο αντίλογος θα ήταν αυτής της φύσεως, εννοείται ότι τα δικαιώματα των τρανς προέχουν.

Πράγμα που σημαίνει ότι για έναν "προοδευτικό ορθολογιστή" έχει μεγαλύτερη σημασία ο "αντίλογος" παρά τα σωματομετρικά δεδομένα αντρών και γυναικών που αναφέρεις.

Και τα δικαιώματα των βιολογικών γυναικών, είναι κατιτίς το ασήμαντον για τον προοδευτικό ορθολογισμό.

Ναι, ίσως δεν ήμουν σαφής (σχώρα με αλλά εδώ γίνεται ένας χαμός). Τα δικαιώματα των τρανς θα προείχαν σε αυτή την περίπτωση έναντι ενός ανορθολογικού αντιλόγου.

Δηλαδή όταν από τη μια έχεις τα δικαιώματα των τρανς και από την άλλη έναν ανορθολογικό αντίλογο, τότε προέχουν τα δικαιώματα των τρανς στη λήψη των αποφάσεων.

Οταν επισημαίνεις όμως το προφανές, το στοιχειωδώς ορθολογικό αντεπιχείρημα, λογικό είναι να έχεις το δίκιο με το μέρος σου.

Αρα τα δικαιώματα οποιουδήποτε προέχουν έναντι του ανορθολογικού αντιλόγου.

[ΓΑΛΗ]

Πώς δεν είναι; Εχει την ίδια σωματοδομή ο άντρας με τη γυναίκα; Τι λέμε τώρα;

Εμένα ρωτάς; Εσύ έγραψες τα παρακάτω.

Σε αυτή τη περίπτωση οι εγχώριοι ακροδεξιοί θα κάνανε πορείες, θα έβγαινε η Λουκά να πει ότι "οι τρανς είναι του σατανά", θα αντιδρούσε ο τοπικός κλήρος και τα μπαρμπάδια από τις κερκίδες θα προσφωνούσαν τις τρανς ανθλήτριες με προσφωνήσεις τύπου "ου μωρή Λουλού", "κουνιέσαι μωρή κουνίστρα" και άλλα παρόμοια.

Σε αυτή τη περίπτωση, ένας κοινός, ορθολογιστής νους με προοδευτικές τάσεις, ασφαλώς και θα ήταν υπέρ των κανονισμών. Αφού ο αντίλογος θα ήταν αυτής της φύσεως, εννοείται ότι τα δικαιώματα των τρανς προέχουν.

Πράγμα που σημαίνει ότι για έναν "προοδευτικό ορθολογιστή" έχει μεγαλύτερη σημασία ο "αντίλογος" παρά τα σωματομετρικά δεδομένα αντρών και γυναικών που αναφέρεις.

Και τα δικαιώματα των βιολογικών γυναικών, είναι κατιτίς το ασήμαντον για τον προοδευτικό ορθολογισμό.

Ναι, ίσως δεν ήμουν σαφής (σχώρα με αλλά εδώ γίνεται ένας χαμός). Τα δικαιώματα των τρανς θα προείχαν σε αυτή την περίπτωση έναντι ενός ανορθολογικού αντιλόγου.

Δηλαδή όταν από τη μια έχεις τα δικαιώματα των τρανς και από την άλλη έναν ανορθολογικό αντίλογο, τότε προέχουν τα δικαιώματα των τρανς στη λήψη των αποφάσεων.

Οταν επισημαίνεις όμως το προφανές, το στοιχειωδώς ορθολογικό αντεπιχείρημα, λογικό είναι να έχεις το δίκιο με το μέρος σου.

Αρα τα δικαιώματα οποιουδήποτε προέχουν έναντι του ανορθολογικού αντιλόγου.

Μα δεν είναι θέμα αντεπιχειρημάτων σε φιλολογικό επίπεδο αλλά συγκεκριμένων δεδομένων αναφορικά με τις σωματομετρικές διαφορές.

Οπότε, είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟ το να υποστηρίζει κάποιος το αντίθετο από τα βιολογικά δεδομένα στο χώρο του αθλητισμού, ανεξαρτητως της ιδεολογικής πλευράς που εκφέρονται.

Άλλο η λογική και άλλο η ιδεολογία.

[AlienWay]

Εμένα ρωτάς; Εσύ έγραψες τα παρακάτω.



Πράγμα που σημαίνει ότι για έναν "προοδευτικό ορθολογιστή" έχει μεγαλύτερη σημασία ο "αντίλογος" παρά τα σωματομετρικά δεδομένα αντρών και γυναικών που αναφέρεις.

Και τα δικαιώματα των βιολογικών γυναικών, είναι κατιτίς το ασήμαντον για τον προοδευτικό ορθολογισμό.

Ναι, ίσως δεν ήμουν σαφής (σχώρα με αλλά εδώ γίνεται ένας χαμός). Τα δικαιώματα των τρανς θα προείχαν σε αυτή την περίπτωση έναντι ενός ανορθολογικού αντιλόγου.

Δηλαδή όταν από τη μια έχεις τα δικαιώματα των τρανς και από την άλλη έναν ανορθολογικό αντίλογο, τότε προέχουν τα δικαιώματα των τρανς στη λήψη των αποφάσεων.

Οταν επισημαίνεις όμως το προφανές, το στοιχειωδώς ορθολογικό αντεπιχείρημα, λογικό είναι να έχεις το δίκιο με το μέρος σου.

Αρα τα δικαιώματα οποιουδήποτε προέχουν έναντι του ανορθολογικού αντιλόγου.

Μα δεν είναι θέμα αντεπιχειρημάτων σε φιλολογικό επίπεδο αλλά συγκεκριμένων δεδομένων αναφορικά με τις σωματομετρικές διαφορές.

Οπότε, είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟ το να υποστηρίζει κάποιος το αντίθετο από τα βιολογικά δεδομένα στο χώρο του αθλητισμού, ανεξαρτητως της ιδεολογικής πλευράς που εκφέρονται.

Άλλο η λογική και άλλο η ιδεολογία.

Ξέρεις όμως ποια είναι η διαφορά; Οτι κάποιος έχει να επιλέξει μεταξύ του ανορθολογισμού που λέει ότι "οι τρανς είναι του σατανά" και του ανορθολογισμού που λέει ότι "τα φύλα είναι 76 και ό,τι δηλώσεις είσαι".

Σε αυτή την περίπτωση (όπου τίθεται το συγκεκριμένο δίλημμα), ο καθένας μπορεί να επιλέξει ποια από τις δύο μπούρδες θα προτιμήσει να υιοθετήσει.

Ετσι κι αλλιώς οι μεν θα τον χαρακτηρίσουν alt-right και οι δε θα τον χαρακτηρίσουν "πρωχοκάγκουρα".

[ΓΑΛΗ]

Ναι, ίσως δεν ήμουν σαφής (σχώρα με αλλά εδώ γίνεται ένας χαμός). Τα δικαιώματα των τρανς θα προείχαν σε αυτή την περίπτωση έναντι ενός ανορθολογικού αντιλόγου.

Δηλαδή όταν από τη μια έχεις τα δικαιώματα των τρανς και από την άλλη έναν ανορθολογικό αντίλογο, τότε προέχουν τα δικαιώματα των τρανς στη λήψη των αποφάσεων.

Οταν επισημαίνεις όμως το προφανές, το στοιχειωδώς ορθολογικό αντεπιχείρημα, λογικό είναι να έχεις το δίκιο με το μέρος σου.

Αρα τα δικαιώματα οποιουδήποτε προέχουν έναντι του ανορθολογικού αντιλόγου.

Μα δεν είναι θέμα αντεπιχειρημάτων σε φιλολογικό επίπεδο αλλά συγκεκριμένων δεδομένων αναφορικά με τις σωματομετρικές διαφορές.

Οπότε, είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟ το να υποστηρίζει κάποιος το αντίθετο από τα βιολογικά δεδομένα στο χώρο του αθλητισμού, ανεξαρτητως της ιδεολογικής πλευράς που εκφέρονται.

Άλλο η λογική και άλλο η ιδεολογία.

Ξέρεις όμως ποια είναι η διαφορά; Οτι κάποιος έχει να επιλέξει μεταξύ του ανορθολογισμού που λέει ότι "οι τρανς είναι του σατανά" και του ανορθολογισμού που λέει ότι "τα φύλα είναι 76 και ό,τι δηλώσεις είσαι".

Σε αυτή την περίπτωση (όπου τίθεται το συγκεκριμένο δίλημμα), ο καθένας μπορεί να επιλέξει ποια από τις δύο μπούρδες θα προτιμήσει να υιοθετήσει.

Ετσι κι αλλιώς οι μεν θα τον χαρακτηρίσουν alt-right και οι δε θα τον χαρακτηρίσουν "πρωχοκάγκουρα".

Όποιος επηρεάζεται περισσότερο από τους χαρακτηρισμούς που θα του αποδοθούν παρά από το αντικείμενο της όποιας επιλογής του, σαφώς και δεν μπορεί να έχει ορθολογική κρίση.

Κρίση ταυτότητας, ίσως.

[Leporello]

Ξέρεις όμως ποια είναι η διαφορά; Οτι κάποιος έχει να επιλέξει μεταξύ του ανορθολογισμού που λέει ότι "οι τρανς είναι του σατανά" και του ανορθολογισμού που λέει ότι "τα φύλα είναι 76 και ό,τι δηλώσεις είσαι".

Σε αυτή την περίπτωση (όπου τίθεται το συγκεκριμένο δίλημμα), ο καθένας μπορεί να επιλέξει ποια από τις δύο μπούρδες θα προτιμήσει να υιοθετήσει.

Ετσι κι αλλιώς οι μεν θα τον χαρακτηρίσουν alt-right και οι δε θα τον χαρακτηρίσουν "πρωχοκάγκουρα".

Καθόλου. Η απόφαση καλύπτει και αυτό το θέμα. Σε ό,τι φύλο και να λες ότι ανήκεις, ακόμη και γυναίκα αν προτιμάς, μπορείς να μετέχεις στην open κατηγορία. Γιά να μετέχεις όμως στην κατηγορία γυναικών, πρέπει να πληροίς πιό αυστηρές προϋποθέσεις, που δεν έχουν να κάνουν με τον συνολικό αριθμό των φύλων, αλλά με το γεγονός ότι η κατηγορία αυτή πρέπει να εξασφαλίζει συγκεκριμένα επίπεδα συναγωνισμού.

Ανάλογο είναι και το θέμα τής ηλικίας: ένα παιδάκι 17 ετών μπορεί να παίζει σε ανδρική ομάδα ποδοσφαίρου. Ενας 30ρης όμως δεν μπορεί να παίζει στην παιδική ομάδα.

[georgebi]

Η απόφαση καλύπτει και αυτό το θέμα. Σε ό,τι φύλο και να λες ότι ανήκεις, ακόμη και γυναίκα αν προτιμάς, μπορείς να μετέχεις στην open κατηγορία.

Έλα άνθρωπε μου

Το χα γράψει αλλά φαίνεται πέρασε στο ντουκου

[georgebi]

Να προσθέσω πως η απόφαση ειναι κάτι σαν τα στυλ της κολύμβησης

Αν κάποιος ειναι αρκετά μ@λ@κ@ς να κολυμπήσει με πρόσθιο στην κατηγορία του ελεύθερου

κανείς δεν θα τον εμποδίσει

Το ανάποδο όμως, οι κανονισμοί - και η κοινή λογική - το απαγορεύουν

[georgebi]

https://www.protothema.gr/life-style/ar ... kor-video/

Έναν ιδιαίτερο τρόπο για να διαμαρτυρηθεί για τους νόμους του Καναδά που αφορούν τα φύλα, βρήκε ένας powerlifter (αρσιβαρίστας). Συγκεκριμένα, ο Avi Silverberg, ο οποίος είναι ο επικεφαλής προπονητής της Team Canada Powerlifting προκάλεσε αντιδράσεις, όταν κέρδισε έναν αγώνα γυναικών στον Καναδά, καταρρίπτοντας το ρεκόρ που κατείχε μιας τρανς αθλήτρια.

Ο Silverberg δήλωσε πως αυτοπροσδιορίζεται ως γυναίκα και με αυτόν τον τρόπο εγγράφηκε στο τουρνουά Heroes Classic στο Lethbridge της Alberta.

Παρά το γεγονός ότι εμφανίστηκε στην εξέδρα με γένια και φορώντας ανδρικό εσώρουχο, σήκωσε σε πάγκο σχεδόν 370 κιλά, καταρρίπτοντας το τρέχον ρεκόρ γυναικών της Αλμπέρτα κατά σχεδόν 100 κιλά. Το ρεκόρ αυτό το κατείχε μία τρανς αθλήτρια η οποία μάλιστα βρισκόταν στο σημείο και είδε το ρεκόρ της να σπάει.




Σκοπός του, όπως αναφέρει δημοσίευμα της Daily Mail, ήταν να διαμαρτυρηθεί για τους κανόνες που επιτρέπουν σε όποιον δέχεται τη γυναικεία ταυτότητα, να αγωνίζεται στη γυναικεία κατηγορία, πυροδοτώντας ανησυχίες ότι οι τρανς γυναίκες που έχουν περάσει την ανδρική εφηβεία μπορεί να έχουν σημαντικό φυσικό πλεονέκτημα έναντι των βιολογικών γυναικών

Το προηγούμενο ρεκόρ, 275 κιλά, κατείχε η τρανς αθλήτρια Anne Andres, η οποία ήταν παρούσα στη διοργάνωση ως εθελόντρια. Η Andres έχει κερδίσει τους οκτώ από τους εννέα αγώνες που συμμετείχε στην κατηγορία των γυναικών τα τελευταία τέσσερα χρόνια και κατέχει το ρεκόρ γυναικών της Αλμπέρτα στην άρση βαρών,

[Ασέβαστος]

Το ποσοστό των τρανς είναι έτσι κι αλλιώς απειροελάχιστο, και αν το ποσοστό ανάμεσά τους που έχουν έφεση τον πρωταθλητισμό είναι αντίστοιχο με αυτό στον γενικό πληθυσμό παίζει να μιλάμε για ν < 1, ανάλογα με τον πληθυσμό της κάθε χώρας. Βάλε και ότι ο σκληρός αθλητισμός δεν και η πιο πρωτοτυπικά θηλυκή δραστηριότητα ώστε να είναι ελκυστική σε κάποιον άνθρωπο που το νευρολογικό του ζήτημα είναι βαθιά δυσφορία αν δεν περνάει σαν γυναίκα, ε δεν νομίζω αυτό που μένει να είναι δεξαμενή ανθρώπων σε μέγεθος που να δημιουργεί κοινωνικό πρόβλημα.

το ποσοστο των αντρων δεν ειναι απειροελαχιστο, και αναμεσα τους ευκολα βρισκεις μερικους που ετσι για πλακα, για το κυπελλο, η για τα λεφτα που συνοδευουν το κυπελλο, μπορουν να χωθουν σε ενα γυνακειο αθλημα και να τα γαμησουν ολα, δηλώνοντας οτι ειναι γυναικες.

[έργο_μακέτο]

Ναι αλλά αν εγώ νιώθω γυναίκα γιατί με καταδικάζετε σε ανταγωνισμό με μη όμοιούς μου ;

Τι ετεροκανονικοσεξιστικος προκαθαρισμός είναι αυτός.

[panos291]

https://www.protothema.gr/life-style/ar ... kor-video/

Έναν ιδιαίτερο τρόπο για να διαμαρτυρηθεί για τους νόμους του Καναδά που αφορούν τα φύλα, βρήκε ένας powerlifter (αρσιβαρίστας). Συγκεκριμένα, ο Avi Silverberg, ο οποίος είναι ο επικεφαλής προπονητής της Team Canada Powerlifting προκάλεσε αντιδράσεις, όταν κέρδισε έναν αγώνα γυναικών στον Καναδά, καταρρίπτοντας το ρεκόρ που κατείχε μιας τρανς αθλήτρια.

Ο Silverberg δήλωσε πως αυτοπροσδιορίζεται ως γυναίκα και με αυτόν τον τρόπο εγγράφηκε στο τουρνουά Heroes Classic στο Lethbridge της Alberta.

Παρά το γεγονός ότι εμφανίστηκε στην εξέδρα με γένια και φορώντας ανδρικό εσώρουχο, σήκωσε σε πάγκο σχεδόν 370 κιλά, καταρρίπτοντας το τρέχον ρεκόρ γυναικών της Αλμπέρτα κατά σχεδόν 100 κιλά. Το ρεκόρ αυτό το κατείχε μία τρανς αθλήτρια η οποία μάλιστα βρισκόταν στο σημείο και είδε το ρεκόρ της να σπάει.




Σκοπός του, όπως αναφέρει δημοσίευμα της Daily Mail, ήταν να διαμαρτυρηθεί για τους κανόνες που επιτρέπουν σε όποιον δέχεται τη γυναικεία ταυτότητα, να αγωνίζεται στη γυναικεία κατηγορία, πυροδοτώντας ανησυχίες ότι οι τρανς γυναίκες που έχουν περάσει την ανδρική εφηβεία μπορεί να έχουν σημαντικό φυσικό πλεονέκτημα έναντι των βιολογικών γυναικών

Το προηγούμενο ρεκόρ, 275 κιλά, κατείχε η τρανς αθλήτρια Anne Andres, η οποία ήταν παρούσα στη διοργάνωση ως εθελόντρια. Η Andres έχει κερδίσει τους οκτώ από τους εννέα αγώνες που συμμετείχε στην κατηγορία των γυναικών τα τελευταία τέσσερα χρόνια και κατέχει το ρεκόρ γυναικών της Αλμπέρτα στην άρση βαρών,

Πολυ καλα εκανε. Και μετα διαμαρτυρηθηκε λεει ο τραβελος που ειχε το προηγούμενο ρεκορ γυναικων.
Πως διαολο θα τελειώσει αυτη η παρανοια?