Παγκ.Ομοσπ.Στιβου : έκανες την εφηβεία σου ως άντρας; με τους άντρες θα αγωνίζεσαι μια ζωή. Τελεία κ παύλα

[georgebi]

Όμορφα άπλα και τακτοποιημένα, όλα σ ένα άρθρο


World Athletics Bans Transgender Women, Extends DSD Restrictions to All Events
Here’s what you need to know.



https://www.letsrun.com/news/2023/03/wo ... ll-events/

[Stalker]

Φτάσαμε να χειροκροτάμε το προφανές

Με το προφανές να είναι ότι είναι τόσο κανονικοποιημένη η ντόπα που η μέτρηση τεστοστερόνης πλέον δεν έχει αξία σαν μέσο διαχωρισμού αρσενικού από θηλυκό

Απεναντιας, τα επιπεδα τεστοστερονης που επετρεπε για τα τραβελια η ομοσπονδια ηταν διπλασια απο αυτα για τις γυναικες (10nmol/lt αντι για 5), ακριβως επειδη ειναι τρομερα δυσκολο το τραβελι να φτασει σε αληθινα γυναικεια επιπεδα. Μαλιστα το τραβελοοριο ηταν το ελαχιστο φυσιολογικο για κανονικους αντρες (υπαρχουν δηλαδη φυσιολογικοι αντρες με 10nmol/lt) ενω το γυναικειο οριο ηταν διπλασιο απο το φυσιολογικο για γυναικες (οι φυσιολογικες γυναικες δεν υπερβαινουν τα 2.5).

Με δυο λογια ακομα και με ακραια ντοπα, μια γυναικα το καλυτερο που μπορει να ελπιζει ειναι να φτασει στη μιση τεστοστερονη απο ενα εντελως προβλεπε τραβελι, συνηθως στο 1/4.

Αλλα η βασικη διαφορα που αρνουνταν ολ@ (*) ηταν η αναπτυξιακη επιδραση της τεστοστερονης, οχι η μεταβολικη. Αν εχεις φτιαξει πχ αντρικο θωρακα σαν εφηβος ελαχιστη (σχετικα) σημασια εχει τι τεστοστερονη εχεις στα 30.

[*] εκτος φυσικα αν προκειται για παιδι υποψηφιο θηραμα οποτε τη δεχονται και την παραδεχονται και θελουν παση θυσια να παρει αναστολεις εφηβειας ΤΩΡΑ.

Καταρχήν είσαι φανατικός, ο νορμάλ κόσμος δεν πάει με την τσίμπλα στο μάτι να γράψει ποστ που στις πέντε λέξεις η μία είναι τραβέλι και να κλείσει με υπόνοιες για θήρευση παιδιών, ειδικά αν θεωρεί εαυτόν μη ευθυγραμμισμένο πολιτικά, που σημαίνει ότι τα γράφεις από γνήσιο σκάλωμα και όχι επειδή τα λέει ο τσομπάνης σου. Πάρε μια βαθιά ανάσα και επανεκτίμησε σε τι εξεζητημένα echo chambers κινείσαι όπου φαίνεται νορμάλ αυτό το επίπεδο συζήτησης.

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα επί της αρχής να αποφασίζει η εκάστοτε αθλητική επιτροπή το ποιος θα συμμετέχει και σε τι συνθήκες ώστε να είναι το δυνατόν δικαιότερο το αγωνιστικό πεδίο, δεν νομίζω ότι υπάρχει κοινωνικό συμβόλαιο που επιβάλλει να προσυπογράφεται αγώνας Tyson Fury με 65χρονο συνταξιούχο γαλατά με 0 προηγούμενους επαγγελματικούς αγώνες για παράδειγμα, όσο κι αν το θέλουν ο γαλατάς και ο Fury.

Να ανάγεται το όλο ζήτημα στο ότι τάχα ο γυναικείος αθλητισμός κινδυνεύει από μια χούφτα τρανς αθλήτριες που θα σαρώσουν τα πάντα είναι απλά ηθικός πανικός.

Από κει και πέρα στο άρθρο λέει 2.5nmol οπότε μάλλον αναφέρεσαι σε κανόνες άλλης ομοσπονδίας. Η κατάσταση γενικά είναι πιο σύνθετη από ότι την περιγράφεις, π.χ. δεν είναι καθόλου ασυνήθιστο σκληροτράχηλοι άντρακλες αθλητές την μέρα της μέτρησης να έχουν επίπεδα τεστοστερόνης νεαρού κοριτσιού για μυστηριώδεις λόγους. Πράγμα που με κάνει να αμφιβάλλω για τον ισχυρισμό ότι έχουν σκληρό κάτω όριο τεστ οι τρανς γυναίκες αλλά αφενός δεν είμαι χημικός και αφετέρου πρωταθλητισμός χωρίς χίλια βοηθήματα να θολώνουν τα νερά δεν γίνεται.

[EKPLIKTIKOS]

πριν καμμια βδομαδα σε σχολικους αγωνες σκακι, οπου -για ποιον λογο δεν εχω καταλαβει- υπαρχει κατηγορια γυναικων

Γιατί έχουν χαμηλότερη επίδοση από τους άντρες, αν και δεν είναι σίγουρο το γιατί συμβαίνει αυτό, σε αντίθεση με αθλήματα όπως στίβος, κολύμβηση κτλ

[Ασέβαστος]

πριν καμμια βδομαδα σε σχολικους αγωνες σκακι, οπου -για ποιον λογο δεν εχω καταλαβει- υπαρχει κατηγορια γυναικων

Γιατί έχουν χαμηλότερη επίδοση από τους άντρες, αν και δεν είναι σίγουρο το γιατί συμβαίνει αυτό, σε αντίθεση με αθλήματα όπως στίβος, κολύμβηση κτλ

δεν βλεπω να εχουν μια χαρα νικουσαν τα αγορια, και πρωτιες στη γενικη ειχαν. νομιζω απλως ασχολουνται λιγοτερες, αλλα μπορει να κανω και λαθος.

[georgebi]

[georgebi]

Επιτέλους το εκκρεμές επανέρχεται
και οι φωνές της λογικής μπορούν να ακούγονται πια χωρίς φόβο

[georgebi]

Χμμμ ....

κάποιος να ενημερώσει τ@ παιδι@

πως κανείς δεν τους εμποδίζει να αγωνίζονται στην open category

δηλ. στην νέα κατηγορία που θα αντικαταστήσει την κατηγορία αντρών

[EKPLIKTIKOS]

πριν καμμια βδομαδα σε σχολικους αγωνες σκακι, οπου -για ποιον λογο δεν εχω καταλαβει- υπαρχει κατηγορια γυναικων

Γιατί έχουν χαμηλότερη επίδοση από τους άντρες, αν και δεν είναι σίγουρο το γιατί συμβαίνει αυτό, σε αντίθεση με αθλήματα όπως στίβος, κολύμβηση κτλ

δεν βλεπω να εχουν μια χαρα νικουσαν τα αγορια, και πρωτιες στη γενικη ειχαν. νομιζω απλως ασχολουνται λιγοτερες, αλλα μπορει να κανω και λαθος.

Έχουν, παγκοσμίως. Οι γυναίκες δεν μπορούν να ανταγωνιστουν τους άντρες, γι αυτό και έχουν δικό τους πρωτάθλημα. Αυτό που δεν είναι σίγουρο είναι αν είναι εγγενώς χειρότερες ή αν είναι κοινωνικό ζήτημα. Ίσως είναι σε έναν βαθμό και τα δύο. Ποιος ξέρει;

Στο σκάκι μια γυναίκα πρωταθλήτρια ίσως θα μπορούσε να αποσπάσει ισοπαλίες και καμιά νίκη από έναν άντρα αντίστοιχου επιπέδου, όπως έχει συμβεί πράγματι. Αλλά θα ήταν ανήκουστο να νικήσει σε μια σειρά από παρτίδες. Κάτι τέτοιο δε θα συνέβαινε ποτέ στο κατοστάρι πχ, εκεί μια γυναίκα δε θα είχε καμία ελπίδα σε κανέναν αγώνα. Το παγκόσμιο ρεκόρ για τις γυναίκες στο 100αρι είναι γύρω στα 10.5 δ, μια επίδοση που χιλιάδες άντρες στον κόσμο μπορούν να πιάσουν. Για την ακρίβεια, είναι το παγκόσμιο ρεκόρ που έχει αυτή τη στιγμή (για την ηλικία του) ένα 14χρονο αγορι

[georgebi]

Ωχ ωχ ωχ ....πήραν τα σκάγια και τον Daley

[georgebi]

Άντε ενα αγόρι να χει πλεονέκτημα μέχρι τα δυο του χρόνια
Μετά μια γυναικα για πλάκα βάζει κάτω οποιονδήποτε άντρα

Λογικό

Και με την εγκυρότητα του BBC

[georgebi]

Εμφύλιος στα Βρετανικά πάνελ...

[ΓΑΛΗ]

Νομίζω ότι το θέμα είναι ευρύτερο από το πεδίο του αθλητισμού. Γιατί αν δεν γίνεται παραδεκτό σε ένα πλαίσιο καθαρά σωματικής άμιλλας (όπου οι βιολογικοί άντρες υπερτερούν σαφέστατα σε σωματομετρικά δεδομένα) τότε καθίσταται σαφές ότι όντως θα πρέπει να υπάρξει γενικός τερματισμός σε οποιοδήποτε τομέα "παίζουν" άντρες και γυναίκες.

Αναφορικά δε με τον αθλητισμό, αρκεί λοιπόν να φανταστείτε την πραγμάτωση του οράματος των τρανς. Θα γίνουν όλα τα αθλήματα (επαγγελματικά και ερασιτεχνικά) προσβάσιμα και στα δύο φύλα χωρίς βιολογικούς περιορισμούς. Ένα άθλημα, μία κατηγορία.

Οπότε, θα ξεκαθαρίσει αυτομάτως τόσο από τις γυναίκες αθλήτριες όσο και από τις τρανς αθλήτριες το πεδίο.

Αν αυτό δεν είναι μια σατανική πλεκτάνη της τοξικής αρρενωπότητας, τί είναι;

[Δημοκράτης]

Καλά όχι, μόνο προφανές δεν είναι ότι ο διαχωρισμός των φύλων δε γίνεται στη βάση των χρωμοσωμάτων, αλλά μπάινουν μέσα μεταβάσεις και εφηβείες και ποσοστά τεστοστερόνης και δε συμμαζεύεται. Ανόητος πολιτικος συμβιβασμός είναι, δεν τολμούν να κάνουν το πραγματικά προφανές, αλλά δεν μπορούν να καταστρέψουν και τον γυναικείο αθλητισμό.

Αν υπάρχει τόσος πολύς κόσμος που βλέπει μόνη επιλογή για βιοπορισμό να το κόψει και να το ρίξει στον πρωταθλητισμό στίβου γυναικών, κάτι δεν πάει καθόλου καλά, και δεν έχει να κάνει με τρανς δικαιώματα.

Δεν τον κόβει καν και στα 7δις ανθρώπων υπάρχουν και βλαμμένος ππυ δεν γίνεται να δημιουργούν πρόβλημα στο 50% των αθλητών

[Δημοκράτης]

Εμφύλιος στα Βρετανικά πάνελ...

Κάτσε να δεις που τώρα θα πιέζουν πιο πολύ για επιβολή χρήσης ορμονών από τα 7

[georgebi]

Θα γίνουν όλα τα αθλήματα (επαγγελματικά και ερασιτεχνικά) προσβάσιμα και στα δύο φύλα χωρίς βιολογικούς περιορισμούς. Ένα άθλημα, μία κατηγορία.

Μα αυτό λέει ο Σεμπ Κοε

Θα γίνει η αντρική κατηγορία open

Aν κάποια γυναικα ειναι διατεθειμένη να αγωνιστεί στην open

κανείς δεν θα την εμποδίσει

Απλά την γυναικεία κατηγορία την σφραγίζει αποκλειστικά για βιολογικά γυναίκες