Warhammer 40.000

[Scouser]

Mετά τα Ορκ του Τόλκιν, τα πιο χαρακτηριστικά Ορκ στην ιστορία του fantasy/science fiction:

[Λεγεών]

Τώρα θέλουμε και επαναγέννηση Horus να δέσει το γλυκό.

Warhammer 40K: The Emperor Awakens!

Source: https://www.belloflostsouls.net/2021/01 ... akens.html

[hades]

Τώρα θέλουμε και επαναγέννηση Horus να δέσει το γλυκό.

Warhammer 40K: The Emperor Awakens!

Source: https://www.belloflostsouls.net/2021/01 ... akens.html

Αν το επαναφέρουν πρέπει να υπάρχει τουλάχιστον ένα εχθρός υπέρτερος όλων των άλλων (και δεν λέω τον φαποντων )

[Scouser]

Τώρα θέλουμε και επαναγέννηση Horus να δέσει το γλυκό.

Warhammer 40K: The Emperor Awakens!

Source: https://www.belloflostsouls.net/2021/01 ... akens.html

Αν το επαναφέρουν πρέπει να υπάρχει τουλάχιστον ένα εχθρός υπέρτερος όλων των άλλων (και δεν λέω τον φαποντων )

O Horus δεν γίνεται να αναγεννηθεί. Ο Αυτοκράτορας δεν τον σκότωσε απλώς, εξαϋλωσε την ψυχή του ακριβώς για να μην μπορέσουν οι θεοί του Χάους να τον αναστήσουν. Υπάρχουν όμως αρκετοί άλλοι δαιμονικοί πρώταρχοι που δεν έχουν κάνει ακόμα την εμφάνισή τους.

[Λεγεών]

Τώρα θέλουμε και επαναγέννηση Horus να δέσει το γλυκό.

Αν το επαναφέρουν πρέπει να υπάρχει τουλάχιστον ένα εχθρός υπέρτερος όλων των άλλων (και δεν λέω τον φαποντων )

O Horus δεν γίνεται να αναγεννηθεί. Ο Αυτοκράτορας δεν τον σκότωσε απλώς, εξαϋλωσε την ψυχή του ακριβώς για να μην μπορέσουν οι θεοί του Χάους να τον αναστήσουν. Υπάρχουν όμως αρκετοί άλλοι δαιμονικοί πρώταρχοι που δεν έχουν κάνει ακόμα την εμφάνισή τους.

Μπορεί όμως ο αυτοκράτορας, όντας τρεαυματισμένος, να μην κατάφερε να εξαΰλώσει εντελώς τον Χόρους.

Καλά, δεν έχεις ακούσει για retcons;

[Belisarius]

Μετά από μεγάλο έρωτα το παράτησα το 40Κ όταν συνειδητοποίησα το δούλεμα της Games Workshop.
Σε ότι αφορά τον μύθο, εξελίσσονταν πολύ όμορφα. Μετά σα να μου φαίνεται ότι πήρε τη πορεία του Star Wars.
Δηλαδή έγινε πάρε κόσμε. Θέλει να δει μάχη με πολλά φωτόσπαθα ο λαός; Πάρε να χεις! Θέλει Primarch ο λαός; Δώσε.

Δεν γίνεται να αναστήνεις τον Αυτοκράτορα, να κατεβάζεις θεούς κτλ. Παρότι προφανώς όλοι θα ήθελαν να το δουν, γαμάς το story.

[Scouser]

Αν το επαναφέρουν πρέπει να υπάρχει τουλάχιστον ένα εχθρός υπέρτερος όλων των άλλων (και δεν λέω τον φαποντων )

O Horus δεν γίνεται να αναγεννηθεί. Ο Αυτοκράτορας δεν τον σκότωσε απλώς, εξαϋλωσε την ψυχή του ακριβώς για να μην μπορέσουν οι θεοί του Χάους να τον αναστήσουν. Υπάρχουν όμως αρκετοί άλλοι δαιμονικοί πρώταρχοι που δεν έχουν κάνει ακόμα την εμφάνισή τους.

Μπορεί όμως ο αυτοκράτορας, όντας τρεαυματισμένος, να μην κατάφερε να εξαΰλώσει εντελώς τον Χόρους.

Καλά, δεν έχεις ακούσει για retcons;

Δεν έχει νόημα ένα τέτοιο retcon. Ξαναζεσταμενο φαγητό θα ηταν. Σταδιακά χτίζουν τον Abaddon σαν ένα πολύ ενδιαφέροντα χαρακτήρα (και μέσα από τη σειρά Horus Heresy και από τη σειρά Black Legion), που δεν έχει καμία σχέση με το cartoon villain που ήταν στις παλιές editions. Προφανώς δεν το κάνουν για να τον ξαναβαλουν υπό τις διαταγές του Horus.

[Dwarven Blacksmith]

Για όποιον ενδιαφέρει έχει μια προσφορά το Humble Bundle, 18 βιλία για 15 ευρώ.

https://www.humblebundle.com/books/mult ... rary-books

Είναι καλό ή λείπουν σημαντικά βιβλία; Υπάρχει κάπου ένα καλό reading order;
(το σκέφτομαι κι εγώ)

[Λεγεών]

Για όποιον ενδιαφέρει έχει μια προσφορά το Humble Bundle, 18 βιλία για 15 ευρώ.

https://www.humblebundle.com/books/mult ... rary-books

Είναι καλό ή λείπουν σημαντικά βιβλία; Υπάρχει κάπου ένα καλό reading order;
(το σκέφτομαι κι εγώ)

Κοίτα να δεις πως έχει η κατάσταση: Το Humble Bundle (που το παρακολουθώ από τότε που ξεκίνησε, 2010 ή κάπου εκεί) έχει βγάλει στο παρελθόν άλλες 3-4 φορές W40K bundles με σχεδόν τα ίδια βιβλία. Το είχα αγοράσει την πρώτη φορά, μετά δεν ασχολήθηκα, γιατί πόσες φορές να τα αγοράσω; Η τακτική της Games Workshop είναι να σε hookάρει με μερικά καλά βιβλία της σειράς (αυτά που είναι στο υψηλότερο tier του τωρινού bundle ας πούμε), ώστε να αγοράσεις περισσότερα. Λογικό θα μου πεις, αλλά τα βιβλία τους είναι ακριβά, ακόμα και τα ηλεκτρονικά, ειδικά αν τα πάρεις από το Black Library. Όμως μιλάμε για μία ιστορία με πολλά κλαδιά που πλέον εκτείνεται σε εκατοντάδες βιβλία, και ενώ πολλά είναι καλά, κάποια άλλα διαβάζονται δύσκολα, ενώ και η σειρά εκδόσεως τους είναι μπερδεμένη. Ξεκίνησαν να εκδίδουν απλές ιστορίες μάχης και δράσης στην 41η χιλιετία, και μετά είπαν να ασχοληθούν με το lore από την αρχή στην 31η χιλιετία αλλά συνέχισαν και με μάχες στην 41η, γενικά έχει γίνει ένας αχταρμάς.

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι δεν υπάρχει ένα μόνο starting point. Παίρνεις και διαβάζεις, και αργά ή γρήγορα, αν το τόπικ σε ενδιαφέρει, θα καταλήξεις στα βιβλία που πρέπει όντως να διαβάσεις, και θα μπορέσεις να καλύψεις τα κενά μέσω του ίντερνετ.

Αν σε ενδιαφέρει το άθλημα και θέλεις να ασχοληθείς, και όντως διαβάζεις ηλεκτρονικά, θα σου πρότεινα να μην πάρεις το bundle αυτό. Μπορείς να βρεις ένα τεράστιο collection με pdf και epub στο Ακρογυάλι και να τα φορτώσεις στο κινητό ή στο τάμπλετ. Αν για τον χ ή ψ λόγο δεν θέλεις να τα κουρσέψεις εσύ, τα έχω ήδη εγώ, οπότε μπορούμε να κανονίσουμε κάτι με dropbox ή wetransfer, απλά στείλε ΠΜ.

Πριν κάτι χρόνια με πόρωσαν κάτι συνάδελφοι και μπήκαμε σε μία συνδρομή της Hachette για 100 hardcover βιβλία. Τα μάζεψα όλα (πήρε 3.5 χρόνια βέβαια), τα εξέδωσαν μπερδεμένα αλλά όταν τα βάλεις στην σειρά έχουν ένα καλό reading order αν θέλεις να ξεκινήσεις από την αρχή-αρχή, και μπορώ να σου το δώσω. Αν διαβάσεις τα πρώτα 10-12 βιβλία σχετικά με την αίρεση του Χόρους, μετά είναι εύκολο να πηγαίνεις από χιλιετία σε χιλιετία.

Η δεύτερη απάντηση μου στο τόπικ αυτό έχει και λινκ στα βίντεο του Λούτιν, είναι καλή περίπτωση αν σου αρέσουν τα audiobooks διότι ο τύπος δίνει πολύ περιεχόμενο εντελώς δωρεάν. Εγώ τον βάζω να παίζει στο τάμπλετ όταν κάνω δουλειές στο σπίτι.

[Λεγεών]

Σκέψου απλά αυτό: Με το 40Κ ασχολούνται φανατικά στρατόκαβλοι και περίεργοι (ακρο)δεξιοί και θρησκόληπτοι τύποι που είναι εντελώς αντιλίμπεραλ, θέλουν έναν φύρερ ή θεό-αυτοκράτορα να κάνει κουμάντο και σε πολλές περιπτώσεις βλέπουν το Ιμπίριουμ σαν το αναπόδραστο πεπρωμένο της ανθρωπότητας αν ποτέ ανακαλυφθεί εξωγήϊνη ζωή. Διαβάζουν για ηρωϊκούς σπέης μαρίνς να σκοτώνουν εξωγήινους και ΓΚΑΒΛΩΝΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΟΙ ΒΥΖΟΤΡΙΧΕΣ ΛΑΙΜΑΙ!

Έλα όμως που ο θεός-αυτοκράτορας είναι ένας κρυψίνους με ατζέντα που θα μπορούσε να περιέχει ακόμα και ολοκληρωτικό ολοκαύτωμα της ανθρώπινης φυλής και αντικατάσταση της με εργαστηριακά μεγαλωμένα άφυλα άτομα που δεν θα είχαν σεξουαλικές ορμές ή γεννητικά όργανα, που θα είχαν δύο καρδιές, τρία πνευμόνια, δεν θα είχαν βασικές ανθρώπινες λειτουργίες (δεν νιώθουν φόβο, η αγάπη είναι λέξη που ΛΕΙΠΕΙ από κάθε βιβλίο, μόνο το καθήκον μετράει) και θα είχαν πλακωθεί στην αυξητική ορμόνη και σε διάφορα άλλα ναρκωτικά που θα τους δίνονταν για χρόνια αλλά και συνέχεια κατά την διάρκεια της μάχης για να βελτιωθούν οι ικανότητες τους και να μην νιώθουν πόνο, και που θα υπηρετούσαν μόνο σε διαταγές και θα σκέφτονταν μόνο τον πόλεμο και πως να σκοτώσουν τον εχθρό. Αυτό είναι κατά κάποιο τρόπο οι σπέης μαρίνς στην 41η χιλιετία, οι υπέρτατοι και παντοδύναμοι φύλακες και προστάτες της ανθρωπότητας, η αιχμή του δόρατος - θρησκόληπτοι τρανσχιούμεν ασεξουαλικοί ναρκομανείς των οποίων η φυσιολογική εξέλιξη σταμάτησε στην εφηβεία ή και νωρίτερα.

Γίνεται να μην το αγαπήσεις αυτό το σέττινγκ;

[Λεγεών]

Όσον αφορά λοιπόν την σειρά ανάγνωσης, έχω βάλει ένα τερατώδες διάγραμμα παρακάτω που μπορείς να συμβουλευτείς, αλλά για να κάνουμε τα πράγματα απλά, εγώ προτείνω μία διαφορετική σειρά, που είναι αρκετά καλή χρονολογικά, και ξεκινά από την αρχή, στην 31η χιλιετία. Αν καταλάβεις τι έχει γίνει εκεί, μετά είναι κάπως εύκολο να παρακολουθήσεις τι συμβαίνει αργότερα, αλλά αν κάνεις το ανάποδο τότε θα αναρωτιέσαι πως ξεκίνησαν όλα.

1. The First Heretic - η αρχή των αρχών
2. Know No Fear - η αίρεση επιτίθεται
3. Mark of Calth - αυτό μπορείς να το σκιπάρεις αν δεν έχεις χρόνο. είναι ανθολογία (καλών) διηγημάτων που λαμβάνουν χώρα πριν, κατά τη διάρκεια, και μετά από το Know No Fear
4. Betrayer - closure των προηγούμενων βιβλίων

Και μετά περνάμε στο κυρίως μενού:
5. Horus Rising
6. False Gods
7. Galaxy In Flames
8. Flight of the Eisenstein
9. A Thousand Sons
10. Prospero Burns

Ίσως κάπου να κολλάει και το Master of Mankind (δεν το έχω διαβάσει). Από εκεί και μετά το χάος. Μπορείς να ασχοληθείς ίσως με την σειρά Siege of Terra, αλλά μπορείς να πας και πιο μπροστά.

[OANNHSEA]

Κάτι άσχετο:
Υπάρχει κάνα site με το παλιό το Warhammer;;;
Το επίσημο δεν έχει τίποτα από τα παλιά κιτ!!!

.

[Αρχέλαος]

Σκέψου απλά αυτό: Με το 40Κ ασχολούνται φανατικά στρατόκαβλοι και περίεργοι (ακρο)δεξιοί και θρησκόληπτοι τύποι που είναι εντελώς αντιλίμπεραλ, θέλουν έναν φύρερ ή θεό-αυτοκράτορα να κάνει κουμάντο και σε πολλές περιπτώσεις βλέπουν το Ιμπίριουμ σαν το αναπόδραστο πεπρωμένο της ανθρωπότητας αν ποτέ ανακαλυφθεί εξωγήϊνη ζωή. Διαβάζουν για ηρωϊκούς σπέης μαρίνς να σκοτώνουν εξωγήινους και ΓΚΑΒΛΩΝΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΟΙ ΒΥΖΟΤΡΙΧΕΣ ΛΑΙΜΑΙ!

Έλα όμως που ο θεός-αυτοκράτορας είναι ένας κρυψίνους με ατζέντα που θα μπορούσε να περιέχει ακόμα και ολοκληρωτικό ολοκαύτωμα της ανθρώπινης φυλής και αντικατάσταση της με εργαστηριακά μεγαλωμένα άφυλα άτομα που δεν θα είχαν σεξουαλικές ορμές ή γεννητικά όργανα, που θα είχαν δύο καρδιές, τρία πνευμόνια, δεν θα είχαν βασικές ανθρώπινες λειτουργίες (δεν νιώθουν φόβο, η αγάπη είναι λέξη που ΛΕΙΠΕΙ από κάθε βιβλίο, μόνο το καθήκον μετράει) και θα είχαν πλακωθεί στην αυξητική ορμόνη και σε διάφορα άλλα ναρκωτικά που θα τους δίνονταν για χρόνια αλλά και συνέχεια κατά την διάρκεια της μάχης για να βελτιωθούν οι ικανότητες τους και να μην νιώθουν πόνο, και που θα υπηρετούσαν μόνο σε διαταγές και θα σκέφτονταν μόνο τον πόλεμο και πως να σκοτώσουν τον εχθρό. Αυτό είναι κατά κάποιο τρόπο οι σπέης μαρίνς στην 41η χιλιετία, οι υπέρτατοι και παντοδύναμοι φύλακες και προστάτες της ανθρωπότητας, η αιχμή του δόρατος - θρησκόληπτοι τρανσχιούμεν ασεξουαλικοί ναρκομανείς των οποίων η φυσιολογική εξέλιξη σταμάτησε στην εφηβεία ή και νωρίτερα.

Γίνεται να μην το αγαπήσεις αυτό το σέττινγκ;

[Scouser]

Για όποιον ενδιαφέρει έχει μια προσφορά το Humble Bundle, 18 βιλία για 15 ευρώ.

https://www.humblebundle.com/books/mult ... rary-books

Είναι καλό ή λείπουν σημαντικά βιβλία; Υπάρχει κάπου ένα καλό reading order;
(το σκέφτομαι κι εγώ)

Για αρχή μην αγοράσεις τίποτα. Μπορείς να βρεις πολλά βιβλία στο ίντερνετ τζάμπα σε pdf, στα οποία περιλαμβάνονται και τα πρώτα 4 της Horus Heresy που σε βάζουν στο κλίμα:
Horus Rising: https://i.4pcdn.org/tg/1562642295313.pdf
False Gods: https://i.4pcdn.org/tg/1457819609724.pdf
Galaxy in Flames: https://i.4pcdn.org/tg/1457823003123.pdf
The Flight of Eisenstein: https://i.4pcdn.org/tg/1457824209474.pdf

Από εκεί και πέρα η ιστορία της Heresy διακλαδώνεται και μπορείς να επιλέξεις εσύ παρακλάδι, ανάλογα ποιοι χαρακτήρες και Legions σε ψήνουν περισσότερο. Πολλά βιβλία κυκλοφορούν επίσης δωρεάν στο ίντερνετ. Must είναι το Fear to Tread και το Master of Mankind, που επίσης κυκλοφορούν δωρεάν. Όσο για το σύγχρονο setting του 40Κ, συστήνω να ξεκινήσεις είτε με αυτό: https://i.4pcdn.org/tg/1457833066287.pdf, είτε με αυτό: https://i.4pcdn.org/tg/1457897953650.pdf

[Dwarven Blacksmith]

Παιδιά ευχαριστώ για τις απαντήσεις αλλά με τρομάξατε λίγο.

Για την ώρα δεν αγοράζω κάτι αλλά αν μου έρθει η όρεξη θα γυρίσω να συμβουλευτώ τα ποστ σας για το πως να αρχίσω.