Warhammer 40.000

[Scouser]

Οι Νάβι είναι στη φάση του τροφοσυλλέκτη, ενώ οι άνθρωποι κάνουν διαστρικά ταξίδια. Προφανώς και υπό ''κανονικές'' συνθήκες δεν θα είχαν γίνει καν μάχες ή αν είχαν γίνει, θα ήταν πολύ πιο μονόπλευρες και από αυτές των Αμερικανών με τους Ινδιάνους. Είναι too much ακόμα και για δεδομένα του χολιγουντιανού plot armour για τους καλούς.

Ο στρατηγος Καστερ εχει καποιες αντιρρησεις εδω.

Να μια λιστα απο νικες των Ιθαγενων Αμερικανων


Battle of Bloody Run[1]
Battle of Cieneguilla[2]
Battle of Devil's Hole[3]
Battle of Duck Lake
Battle of Fish Creek
Battle of Fort Buchanan
Battle of Fort Pitt[4]
Massacre at Fort William Henry
Battle of Frenchman's Butte
Battle of Hembrillo Basin
Battle of Jupiter Inlet
Battle of the Little Bighorn[5]
Battle of Platte Bridge
Battle of the Rosebud[6]
Battle of Sand Butte
Battle of Turkey Springs
Battle of Yellow House Canyon
Capture of Fort Jefferson (Kentucky)
Capture of Fort Sandusky
Chichimeca War
Chickasaw Campaign of 1736
Chickasaw Campaign of 1739
Chickasaw Wars
Dade massacre
Deerfield Massacre
First Battle of Dragoon Springs
First Battle of Pyramid Lake
First Battle of the Stronghold
Fetterman Fight
Fort Mims Massacre
Fourth Battle of Tucson
Gallinas massacre
Grattan massacre
Great Raid of 1840
Kidder fight
La Noche Triste
Oatman Massacre
Pueblo Revolt
Sacred Heart Massacre
Sheteck Massacre
Spirit Lake Massacre
St. Clair's Defeat[5]
Swansea Massacre
Tonkawa Massacre
Battle of Fort Dearborn
Battle of Wild Cat Creek
Frog Lake Massacre

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_b ... e_Americas

Kαι παρόλα αυτά, το τελικό αποτέλεσμα της σύγκρουσης δεν ήταν ποτέ εν αμφιβόλω. Εδώ τον ήπιαν οι Αζτέκοι από τους Σπανιόλους, παρότι υπερτερούσαν αριθμητικά κάπου 500 προς 1. Να προσθέσω επίσης ότι το τεχνολογικό χάσμα Ινδιάνων-Αμερικανών δεν ήταν τόσο μεγάλο όσο αυτό των Νάβι-Ανθρώπων. Οι Ινδιάνοι διέθεταν τυφέκια, έστω σε περιορισμένο αριθμό, ενώ η διαφορά τόξου-επαναληπτικού τυφεκίου που έβαλε γύρω στις 12 σφαίρες το λεπτό με ωφέλιμο βεληνεκές 300 μέτρων δεν έχει καμία σχέση με αυτή του τόξου σε σχέση με πολυβόλα και εναέρια μέσα. Επιμένω η ευκολία με την οποία οι άνθρωποι τον πίνουν καθιστά το όλο πλοτ γελοίο.

[Dwarven Blacksmith]

Οι Νάβι είναι στη φάση του τροφοσυλλέκτη, ενώ οι άνθρωποι κάνουν διαστρικά ταξίδια. Προφανώς και υπό ''κανονικές'' συνθήκες δεν θα είχαν γίνει καν μάχες ή αν είχαν γίνει, θα ήταν πολύ πιο μονόπλευρες και από αυτές των Αμερικανών με τους Ινδιάνους. Είναι too much ακόμα και για δεδομένα του χολιγουντιανού plot armour για τους καλούς.

Ο στρατηγος Καστερ εχει καποιες αντιρρησεις εδω.

Να μια λιστα απο νικες των Ιθαγενων Αμερικανων


Battle of Bloody Run[1]
Battle of Cieneguilla[2]
Battle of Devil's Hole[3]
Battle of Duck Lake
Battle of Fish Creek
Battle of Fort Buchanan
Battle of Fort Pitt[4]
Massacre at Fort William Henry
Battle of Frenchman's Butte
Battle of Hembrillo Basin
Battle of Jupiter Inlet
Battle of the Little Bighorn[5]
Battle of Platte Bridge
Battle of the Rosebud[6]
Battle of Sand Butte
Battle of Turkey Springs
Battle of Yellow House Canyon
Capture of Fort Jefferson (Kentucky)
Capture of Fort Sandusky
Chichimeca War
Chickasaw Campaign of 1736
Chickasaw Campaign of 1739
Chickasaw Wars
Dade massacre
Deerfield Massacre
First Battle of Dragoon Springs
First Battle of Pyramid Lake
First Battle of the Stronghold
Fetterman Fight
Fort Mims Massacre
Fourth Battle of Tucson
Gallinas massacre
Grattan massacre
Great Raid of 1840
Kidder fight
La Noche Triste
Oatman Massacre
Pueblo Revolt
Sacred Heart Massacre
Sheteck Massacre
Spirit Lake Massacre
St. Clair's Defeat[5]
Swansea Massacre
Tonkawa Massacre
Battle of Fort Dearborn
Battle of Wild Cat Creek
Frog Lake Massacre

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_b ... e_Americas

Kαι παρόλα αυτά, το τελικό αποτέλεσμα της σύγκρουσης δεν ήταν ποτέ εν αμφιβόλω. Εδώ τον ήπιαν οι Αζτέκοι από τους Σπανιόλους, παρότι υπερτερούσαν αριθμητικά κάπου 500 προς 1. Να προσθέσω επίσης ότι το τεχνολογικό χάσμα Ινδιάνων-Αμερικανών δεν ήταν τόσο μεγάλο όσο αυτό των Νάβι-Ανθρώπων. Οι Ινδιάνοι διέθεταν τυφέκια, έστω σε περιορισμένο αριθμό, ενώ η διαφορά τόξου-επαναληπτικού τυφεκίου που έβαλε γύρω στις 12 σφαίρες το λεπτό με ωφέλιμο βεληνεκές 300 μέτρων δεν έχει καμία σχέση με αυτή του τόξου σε σχέση με πολυβόλα και εναέρια μέσα. Επιμένω η ευκολία με την οποία οι άνθρωποι τον πίνουν καθιστά το όλο πλοτ γελοίο.

Οι Αφρικανοί υποτάχθηκαν μεν αλλά δεν τον ήπιαν ποτέ στον ίδιο βαθμό, και αυτό επειδή δεν έπεσαν θύματα πανδημίας, και δεν υπήρχαν τόσοι άποικοι αλλά μόνο δυνάμεις να φυλάνε λιμάνια και ορυχεία. Μάλιστα το μοίρασμα της Αφρικής ήταν σχεδόν αδυνατο αν δεν είχε εφευρεθεί το κιννίνο για τον κίτρινο πυρετό.

Ίσως αυτή είναι καλύτερη αναλογία για την Πανδώρα.

[John Brown Gun Club]

Οι Νάβι είναι στη φάση του τροφοσυλλέκτη, ενώ οι άνθρωποι κάνουν διαστρικά ταξίδια. Προφανώς και υπό ''κανονικές'' συνθήκες δεν θα είχαν γίνει καν μάχες ή αν είχαν γίνει, θα ήταν πολύ πιο μονόπλευρες και από αυτές των Αμερικανών με τους Ινδιάνους. Είναι too much ακόμα και για δεδομένα του χολιγουντιανού plot armour για τους καλούς.

Ο στρατηγος Καστερ εχει καποιες αντιρρησεις εδω.

Να μια λιστα απο νικες των Ιθαγενων Αμερικανων


Battle of Bloody Run[1]
Battle of Cieneguilla[2]
Battle of Devil's Hole[3]
Battle of Duck Lake
Battle of Fish Creek
Battle of Fort Buchanan
Battle of Fort Pitt[4]
Massacre at Fort William Henry
Battle of Frenchman's Butte
Battle of Hembrillo Basin
Battle of Jupiter Inlet
Battle of the Little Bighorn[5]
Battle of Platte Bridge
Battle of the Rosebud[6]
Battle of Sand Butte
Battle of Turkey Springs
Battle of Yellow House Canyon
Capture of Fort Jefferson (Kentucky)
Capture of Fort Sandusky
Chichimeca War
Chickasaw Campaign of 1736
Chickasaw Campaign of 1739
Chickasaw Wars
Dade massacre
Deerfield Massacre
First Battle of Dragoon Springs
First Battle of Pyramid Lake
First Battle of the Stronghold
Fetterman Fight
Fort Mims Massacre
Fourth Battle of Tucson
Gallinas massacre
Grattan massacre
Great Raid of 1840
Kidder fight
La Noche Triste
Oatman Massacre
Pueblo Revolt
Sacred Heart Massacre
Sheteck Massacre
Spirit Lake Massacre
St. Clair's Defeat[5]
Swansea Massacre
Tonkawa Massacre
Battle of Fort Dearborn
Battle of Wild Cat Creek
Frog Lake Massacre

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_b ... e_Americas

Kαι παρόλα αυτά, το τελικό αποτέλεσμα της σύγκρουσης δεν ήταν ποτέ εν αμφιβόλω. Εδώ τον ήπιαν οι Αζτέκοι από τους Σπανιόλους, παρότι υπερτερούσαν αριθμητικά κάπου 500 προς 1. Να προσθέσω επίσης ότι το τεχνολογικό χάσμα Ινδιάνων-Αμερικανών δεν ήταν τόσο μεγάλο όσο αυτό των Νάβι-Ανθρώπων. Οι Ινδιάνοι διέθεταν τυφέκια, έστω σε περιορισμένο αριθμό, ενώ η διαφορά τόξου-επαναληπτικού τυφεκίου που έβαλε γύρω στις 12 σφαίρες το λεπτό με ωφέλιμο βεληνεκές 300 μέτρων δεν έχει καμία σχέση με αυτή του τόξου σε σχέση με πολυβόλα και εναέρια μέσα. Επιμένω η ευκολία με την οποία οι άνθρωποι τον πίνουν καθιστά το όλο πλοτ γελοίο.

Οι Ισπανοι Κονκισταδορες δεν ηταν μονοι τους, ειχαν μαζι τους πολλα εθνη ιθαγενων στους οποιους οι Αζτεκοι ειχαν κατσει στον σβερκο και που παρειχαν απειρους πορους και πολλες χιλιαδες πολεμιστες. Χωρις τους Μαγια, τους Ζαποτεκ, τους Μιξτεκ, τους Ναχουα και πολλους αλλους η κατακτηση θα ηταν αδυνατη. Ο συνταγματαρχης Κουαριτζ δεν διεθετε καμια συμμαχια με ντοπιους.

Επισης οι Ναβι διεθεταν και αυτοι γηινο ελαφρυ οπλισμο, απαλλοτριωμενο απο τους εισβολεις, υπο την καθοδηγηση και την εκπαιδευση ενος εμπειρου και επιλεκτου first recon marine, γνωστη των τακτικων του εχθρου. Οταν δε οι αποικοι αποχωρησαν στο τελος της πρωτης ταινιας, οι Ναβι βρεθηκαν να κληρονομουν οτι οπλισμο και υλικο αφησαν πισω τους. Μεχρι και ελικοπτερα ειχαν και γηινους πιλοτους συμμαχους στον δικαιο αγωνα τους.

Περα απο την οικειοτητα με ενα πολυ δυσκολο πεδιο επιχειρησεων (πυκνη αχανης ζουγκλα με πολυ αγρια μεγαθηρια + δηλητηριωδη ατμοσφαιρα) ειχαν στο πλευρο τους γεωμαγνητικα φαινομενα που αχρηστευαν τις τεχνολογιες πλοηγησης, στοχευσης και επικοινωνιας του εχθρου, αλλα και μια θεικη οντοτητα που ηταν ικανη να στρατολογησει τα παραπανω αγρια μεγαθηρια και να τα στειλει σε κατασταση αμοκ να σπασουν τις γραμμες των επιτιθεμενων γηινων. Αυτο το τελευταιο απαγορευε καθε γηινη αποπειρα να εισβαλουν στα οχυρα τους, οπως ομολογει η διοικητρια της αποικιας στον αναγεννημενο Κουαριτζ οταν εξηγει τους λογους για τους οποιους δημιουργησαν αβαταρ στρατιωτες.

Οι Ναβι ειχαν επισης πολυ καλη πολιτικη ηγεσια που κατορθωσε να συσπειρωσει τους λαους της Παντορα και να στρατολογησει 20.000 πολεμιστες σε λιγες βδομαδες. Οι γηινοι ηταν απλα υπαλληλοι υπο την ηγεσια ενος αλαζονα corporate μαλακα και ενος ψυχοπαθη στρατιωτικου. Ειχαν επισης αναμεσα τους και αντιφρονουντες προθυμους να σαμποταρουν τους ιμπεριαλιστικους σκοπους της Γης. Δεν υπηρχαν προδοτες αναμεσα στους Ναβι. Ας μου επιτραπει η προβλεψη πως αυτο θα αλλαξει στις επομενες ταινιες του franchise.

Οι γηινοι απο την αλλη, ηταν ετη φωτος απο την εδρα τους, με πολυ περιορισμενη δυνατοτητα να αναπληρωσουν τις απωλειες τους και να ανεφοδιαστουν. Η αχανης αποσταση απο την Γη ανεβαζε το κοστος της στρατιωτικης παρουσιας του σε γαλαξιακα επιπεδα. Ηταν επισης σε ενα αφυσικο γι αυτους περιβαλλον το οποιο αντιδρουσε αλλεργικα στην παρουσια τους και πολεμουσαν εναντιον ενος ειδους με πολυ μεγαλυτερη σωματικη δυναμη και αντοχες. Δηλαδη, ενα γηινο ντουκι μοιαζει με παιδακι μπροστα στον μεσο Ναβι πολεμιστη, με αναστημα μεγαλυτερο των 3 μετρων. Και ειναι εκει, ανικανος να επιβιωσει χωρις αναπνευστικη μασκα και βαριες βιομηχανικες εγκαταστασεις, για το paycheck και μονο, οχι για την γη και την οικογενεια του.

Αν εξακολουθεις να πιστευεις πως αυτες ειναι ιδανικες συνθηκες για μια γρηγορη και ευκολη νικη, σου προτεινω να στειλεις βιογραφικο στον Ρωσσικο στρατο, ειναι ισως ο μονος που θα μπορεσει να εκτιμησει το βαθος της στρατηγικης σου σκεψης.

[Scouser]

Είπα να μην το υπεραναλύσουμε γιατί βρισκόμαστε ήδη σε λάθος thread, τώρα ο άλλος το πάει σε γενικότερη ιστορική συζήτηση για τη σύγκρουση αποικιοκρατών vs ιθαγενών. Δεν μπαίνω σε τέτοιο rabbithole, ίσως στην Ιστορία κάποια στιγμή (διάβασε πάντως το Carnage and Culture του Βίκτορ Χάνσον, είναι εξαιρετικό για αυτό το θέμα και ειδικά εκεί που λέει για τους κονκισταδόρες και τους Αζτέκους).
Εδώ τα πράγματα είναι πιο απλά. Οι αντίπαλοι είναι από τη μια ένας πολιτισμός που κάνει διαστρικά ταξίδια και από την άλλη τροφοσυλλέκτες. Το τεχνολογικό gap είναι τόσο τεράστιο, που μόνο με κάποιο...τεράστιο άλλο πλεονέκτημα των τροφυσυλλεκτών θα μπορούσε να καλυφθεί, όπως πχ πολύ ισχυρή μαγεία ή συντριπτική αριθμητική υπεροχή. Τέτοιο πλεονέκτημα απλά δεν υπάρχει, και φυσικά δεν αρκεί ο πατριωτισμός ή τα ευγενή κίνητρα (σε καμία σύγκρουση δεν ήταν από μόνος τους αρκετά), ούτε κάποια αόριστη βοήθεια που τους δίνει ο ίδιος ο πλανήτης όταν μιλάμε για τέτοια διαφορά. Οπότε τι γίνεται; Στην τελική μάχη, οι σφαίρες των ανθρώπων απλά αστοχούν ΟΛΕΣ (σε ένα σημείο έχεις τον καπετάνιο του φαλαινοθηρικού να φωνάζει απεγνωσμένα ''μπορεί κανείς επιτέλους να πυροβολήσει κάτι;'') εκτός από μια (που αφορά ένα χαρακτήρα που έπρεπε να πεθάνει για να υπάρχει και λίγο δράμα), τα βέλη των Νάβι ευστοχούν ΟΛΑ, τα εναέρια μέσα των ανθρώπων καταρρίπτονται ως συνήθως σαν τις μύγες, και έχεις την κλασσική χολιγουντιανή κατάληξη με τους καλούς να νικάνε πανηγυρικά, χωρίς ουσιαστικά να ιδρώσουν. ΟΚ το ζήτημα του ελέγχου του πλανήτη είναι άλλη υπόθεση, εκεί προφανώς χρειάζεται πιο ισχυρή στρατιωτική παρουσία από τους ανθρώπους, αλλά εδώ δεν συζητάμε για αυτό. Συζητάμε επί της ουσίας για κάποια skirmishes, όπου οι άνθρωποι τρώνε πούτσα με μηδενικές απώλειες των εχθρών τους. Γελάει ο κόσμος με τις αμερικανιές, και μάλιστα περισσότερο από το σύνηθες.

[Λεγεών]

[Dwarven Blacksmith]

Είπα να μην το υπεραναλύσουμε γιατί βρισκόμαστε ήδη σε λάθος thread, τώρα ο άλλος το πάει σε γενικότερη ιστορική συζήτηση για τη σύγκρουση αποικιοκρατών vs ιθαγενών. Δεν μπαίνω σε τέτοιο rabbithole, ίσως στην Ιστορία κάποια στιγμή (διάβασε πάντως το Carnage and Culture του Βίκτορ Χάνσον, είναι εξαιρετικό για αυτό το θέμα και ειδικά εκεί που λέει για τους κονκισταδόρες και τους Αζτέκους).
Εδώ τα πράγματα είναι πιο απλά. Οι αντίπαλοι είναι από τη μια ένας πολιτισμός που κάνει διαστρικά ταξίδια και από την άλλη τροφοσυλλέκτες. Το τεχνολογικό gap είναι τόσο τεράστιο, που μόνο με κάποιο...τεράστιο άλλο πλεονέκτημα των τροφυσυλλεκτών θα μπορούσε να καλυφθεί, όπως πχ πολύ ισχυρή μαγεία ή συντριπτική αριθμητική υπεροχή. Τέτοιο πλεονέκτημα απλά δεν υπάρχει, και φυσικά δεν αρκεί ο πατριωτισμός ή τα ευγενή κίνητρα (σε καμία σύγκρουση δεν ήταν από μόνος τους αρκετά), ούτε κάποια αόριστη βοήθεια που τους δίνει ο ίδιος ο πλανήτης όταν μιλάμε για τέτοια διαφορά. Οπότε τι γίνεται; Στην τελική μάχη, οι σφαίρες των ανθρώπων απλά αστοχούν ΟΛΕΣ (σε ένα σημείο έχεις τον καπετάνιο του φαλαινοθηρικού να φωνάζει απεγνωσμένα ''μπορεί κανείς επιτέλους να πυροβολήσει κάτι;'') εκτός από μια (που αφορά ένα χαρακτήρα που έπρεπε να πεθάνει για να υπάρχει και λίγο δράμα), τα βέλη των Νάβι ευστοχούν ΟΛΑ, τα εναέρια μέσα των ανθρώπων καταρρίπτονται ως συνήθως σαν τις μύγες, και έχεις την κλασσική χολιγουντιανή κατάληξη με τους καλούς να νικάνε πανηγυρικά, χωρίς ουσιαστικά να ιδρώσουν. ΟΚ το ζήτημα του ελέγχου του πλανήτη είναι άλλη υπόθεση, εκεί προφανώς χρειάζεται πιο ισχυρή στρατιωτική παρουσία από τους ανθρώπους, αλλά εδώ δεν συζητάμε για αυτό. Συζητάμε επί της ουσίας για κάποια skirmishes, όπου οι άνθρωποι τρώνε πούτσα με μηδενικές απώλειες των εχθρών τους. Γελάει ο κόσμος με τις αμερικανιές, και μάλιστα περισσότερο από το σύνηθες.

Δεν γίνεται να μιλάς για πλεονέκτημα που δεν υπάρχει και να λες για πατριωτισμό ή ευγενή κίνητρα και να μην αναφέρεσαι στην πανίδα που ουσιαστικά είναι εντελώς στο πλευρό των Navi και είναι ουσιαστικά βιολογικά τανκς. Δεν μιλάς σοβαρά.

[Scouser]

Έχεις ιδέα τι σημαίνει τανκ;

[Dwarven Blacksmith]

Έχεις ιδέα τι σημαίνει τανκ;

Όχι. Εσύ έχεις ιδέα τι εννοώ εγώ; Αν ναι, τότε άσε τις φιλολογίες.

[Scouser]

Έχεις ιδέα τι σημαίνει τανκ;

Όχι. Εσύ έχεις ιδέα τι εννοώ εγώ; Αν ναι, τότε άσε τις φιλολογίες.

Ναι, ΟΚ, θα το πω πιο απλά: βιολογικά τανκς και τα @@ μου κουνιούνται. Η τελική μάχη σε οποιαδήποτε στοιχειωδώς ρεαλιστική περίσταση θα έληγε όπως περιέγραψα στην αρχή της συζήτησης:

Kαλά όλα αυτά, αλλά ας πούμε το σκηνικό με την κατά μέτωπο επίθεση των θαλάσσιων Νάβι ενάντια στο σκάφος των ανθρώπων θα έπρεπε κανονικά να είχε λήξει μέσα σε δευτερόλεπτα με τα πτώματα των μισών να επιπλέουν στη θάλασσα γεμάτα κουμπότρυπες από τις σφαίρες, και τους υπόλοιπους μισούς να έχουν τραπεί πανικόβλητοι σε φυγή (δεν έχουν καν την κουλτούρα του φανατικού που θα πολεμήσει μέχρις εσχάτων no matter the odds).

[Dwarven Blacksmith]

Έχεις ιδέα τι σημαίνει τανκ;

Όχι. Εσύ έχεις ιδέα τι εννοώ εγώ; Αν ναι, τότε άσε τις φιλολογίες.

Ναι, ΟΚ, θα το πω πιο απλά: βιολογικά τανκς και τα @@ μου κουνιούνται. Η τελική μάχη σε οποιαδήποτε στοιχειωδώς ρεαλιστική περίσταση θα έληγε όπως περιέγραψα στην αρχή της συζήτησης:

Kαλά όλα αυτά, αλλά ας πούμε το σκηνικό με την κατά μέτωπο επίθεση των θαλάσσιων Νάβι ενάντια στο σκάφος των ανθρώπων θα έπρεπε κανονικά να είχε λήξει μέσα σε δευτερόλεπτα με τα πτώματα των μισών να επιπλέουν στη θάλασσα γεμάτα κουμπότρυπες από τις σφαίρες, και τους υπόλοιπους μισούς να έχουν τραπεί πανικόβλητοι σε φυγή (δεν έχουν καν την κουλτούρα του φανατικού που θα πολεμήσει μέχρις εσχάτων no matter the odds).

Το είπες "πιο απλά" χωρίς πάλι να αναφέρεις καθόλου το ρόλο της πανίδας. Ε τι να κάνουμε, έχει ρόλο και τον είδαμε. Στο Warhammer δεν υπάρχουν φυλές που πολεμάνε χωρίς μηχανήματα, με βιολογικές κατασκευές; Δε μπορεί, όλα τα σεττινγκς έχουν.

[Scouser]

Όχι. Εσύ έχεις ιδέα τι εννοώ εγώ; Αν ναι, τότε άσε τις φιλολογίες.

Ναι, ΟΚ, θα το πω πιο απλά: βιολογικά τανκς και τα @@ μου κουνιούνται. Η τελική μάχη σε οποιαδήποτε στοιχειωδώς ρεαλιστική περίσταση θα έληγε όπως περιέγραψα στην αρχή της συζήτησης:

Kαλά όλα αυτά, αλλά ας πούμε το σκηνικό με την κατά μέτωπο επίθεση των θαλάσσιων Νάβι ενάντια στο σκάφος των ανθρώπων θα έπρεπε κανονικά να είχε λήξει μέσα σε δευτερόλεπτα με τα πτώματα των μισών να επιπλέουν στη θάλασσα γεμάτα κουμπότρυπες από τις σφαίρες, και τους υπόλοιπους μισούς να έχουν τραπεί πανικόβλητοι σε φυγή (δεν έχουν καν την κουλτούρα του φανατικού που θα πολεμήσει μέχρις εσχάτων no matter the odds).

Το είπες "πιο απλά" χωρίς πάλι να αναφέρεις καθόλου το ρόλο της πανίδας. Ε τι να κάνουμε, έχει ρόλο και τον είδαμε. Στο Warhammer δεν υπάρχουν φυλές που πολεμάνε χωρίς μηχανήματα, με βιολογικές κατασκευές; Δε μπορεί, όλα τα σεττινγκς έχουν.

Φυσικά και υπάρχουν. Οι Tyranids ας πούμε διαθέτουν αυτό:

που κάνει αυτό:

A Bio-Titan is a monstrously large Tyranid bioform intended to counter the greatest war engines deployed by the other intelligent species of the Milky Way Galaxy. Towering above the battlefields, leading the swarms of lesser Tyranid creatures, stand the vast forms of the Bio-Titans. These massive biomechanical war-machines stalk the warzones of the Imperium spitting death and destruction, cutting down their foes with potent bio-weapons.

Their approach is a terrifying sight to behold as they rip apart buildings, tear to pieces infantry and tank formations and even destroy Imperial Titans, Aeldari Wraithlords or Ork Gargants with their armoured claws and ripper tentacles. Propelled relentlessly forward on their powerful legs, these horrifying creatures smash enemy defences into rubble with their deadly arsenal of bio-weapons.

In return their enemies can do little; even under the heaviest fire, Bio-Titans are notoriously hard to kill as their huge bodies are protected by ridged plates of chitinous armour, and even when a lucky shot does penetrate their armoured sides a Bio-Titan is capable of rapid tissue regeneration.

Οι Νάβι τι έχουν; Κάτι φυσητήρες που γράφουν τραγούδια και θεωρούν ότι ο φόνος ακόμα και σε άμυνα είναι αδικαιολόγητος;

[Scouser]

Έχει και καλύτερες στιγμές ο μπαμπα-Στρουμφ:

[Dwarven Blacksmith]

Ναι, ΟΚ, θα το πω πιο απλά: βιολογικά τανκς και τα @@ μου κουνιούνται. Η τελική μάχη σε οποιαδήποτε στοιχειωδώς ρεαλιστική περίσταση θα έληγε όπως περιέγραψα στην αρχή της συζήτησης:

Το είπες "πιο απλά" χωρίς πάλι να αναφέρεις καθόλου το ρόλο της πανίδας. Ε τι να κάνουμε, έχει ρόλο και τον είδαμε. Στο Warhammer δεν υπάρχουν φυλές που πολεμάνε χωρίς μηχανήματα, με βιολογικές κατασκευές; Δε μπορεί, όλα τα σεττινγκς έχουν.

Φυσικά και υπάρχουν. Οι Tyranids ας πούμε διαθέτουν αυτό:

που κάνει αυτό:

A Bio-Titan is a monstrously large Tyranid bioform intended to counter the greatest war engines deployed by the other intelligent species of the Milky Way Galaxy. Towering above the battlefields, leading the swarms of lesser Tyranid creatures, stand the vast forms of the Bio-Titans. These massive biomechanical war-machines stalk the warzones of the Imperium spitting death and destruction, cutting down their foes with potent bio-weapons.

Their approach is a terrifying sight to behold as they rip apart buildings, tear to pieces infantry and tank formations and even destroy Imperial Titans, Aeldari Wraithlords or Ork Gargants with their armoured claws and ripper tentacles. Propelled relentlessly forward on their powerful legs, these horrifying creatures smash enemy defences into rubble with their deadly arsenal of bio-weapons.

In return their enemies can do little; even under the heaviest fire, Bio-Titans are notoriously hard to kill as their huge bodies are protected by ridged plates of chitinous armour, and even when a lucky shot does penetrate their armoured sides a Bio-Titan is capable of rapid tissue regeneration.

Οι Νάβι τι έχουν; Κάτι φυσητήρες που γράφουν τραγούδια και θεωρούν ότι ο φόνος ακόμα και σε άμυνα είναι αδικαιολόγητος;

Στη συγκεκριμένη σκηνή, είχαν ένα rogue ramming ship με φοβερή ευελιξία, καθώς και βιολογικά μαχητικά που μπορούν να κατεβάσουν ελικόπτερα, με ranged καβαλάρηδες. Οι δε άνθρωποι είχαν ένα φαλαινοθηρικό με μερικά γαζωτήρια, δεν είχαν πυραύλους.
Θες να μου πεις ότι μπορούσαν να μείνουν χιλιόμερα μακριά και να ρίχνουν; Ωραία, ας το έκαναν. Έτσι όπως πήγαν γιούργια, τον ήπιαν, τι να κάνουμε. Φαντάζεσαι μάχη εναντίον ενός οργανωμένου ανθρώπινου στρατού ο οποίος απλά δεν υπήρχε. Ήταν στη βάση; Πάντως στη μάχη, δεν ήρθε.

[Stalker]

Μήπως ενδιαφέρεται κανένας συντονιστής να αυτονομήσει την συζήτηση από εκεί που ξεκινάει η παρένθεση για το άβαταρ και μετά;

Νομίζω το τραβάει το πχώρουμ ένα νήμα να συζητάμε γενικά στρατιωτική επιστημονική φαντασία.

[Scouser]