η απάτη της ηλεκτροκίνησης

[Ασέβαστος]

Εγω βλεπω τις μπαταριες στο μελλον σαν ανεξαρτητα ανταλλακτικα απο τον κατασκευαστη αυτοκινητου. σαν τα λαστιχα ας πουμε, η τις σημερινες μπαταριες θερμικων, για να γινω λιγο υπερβολικος.

θα εχεις καποιους περιορισμους σε διαστασεις που μπορεις να βαλεις οταν χρειαστουν αλλαγη, αλλα γενικα θα εχεις μπολικες επιλογες, σε τιμες, κατασκευαστες, τεχνολογιες.

ελα μωρε, δεν θα γινει αυτο, οι "μπαταρίες" δεν ειναι τα κελια, η bmw και καθε μικρος στα ηλεκτικά δεν μπορει να φτασει στο κελι, παίρνει το πακ ετοιμο, αυτο μιλαει κωδικοποιημενα, πρεπει να το κανεις pair με το αυτοκινητο, να σε αφηνει δηλαδη. Και γενικά ομως, δεν μπορεις να αλλαξεις κελια σε ncm μπαταρίες, πρεπει να εχουν ισορροπία, η παλαιότητα ειναι μερος της ισορροπίας, ολα ή τίποτα. Ειμαστε παρα πολυ μακρυα απο τυποποίηση τεχνολογίας, δεν εχουμε την τεχνολογία ακομα εδώ,την ψαχνουνε.

ετσι κανανε και με τα γκομπιουτερ. καθενας εβγαζε το δικο του γκομπιουτερ, και επρεπε να κανει πειρ με ορισμενη μαρκα μονο, και κοτσιζε ενα τσουβαλι λεφτα, και το σοφτγουεαρ δε στο δινανε, και πηγαινες να σου συνδεσει το αυτοκινητο στο γκομπιουτερ να βρει τη βλαβη, και καμαρωνε ο μαστρομητσος της αντιπροσωπειας που σε εγδερνε με στυλ.

και μετα τους ειπανε ναπαναγαμηθουνε, αμα θενε να πουλησουν αυτοκινητα πρεπει να εχουν ολα obd2, και να κανουνε πειρ και με κινεζιες του 5ευρου. ασιχτιρ πια.

ειτε θα το κανουν καπως ετσι με το ζορι, ειτε θα αναγκαστουν να εναρμονιστουν με την πλειονοτητα. οπως σημερα κανενας δε βγαζει αυτοκινητο με κυκλωμα 18 βολτ γιατι ετσι του καβλωσε, ετια θα καταληξουν ολοι σε λιγα, κοινα στανταρντ επικοινωνιας, βολταζ μπαταριων και μοτερ, διαστασεις, κλπ.

[Chilloutbuddy]

το αν θα παρτε ev, καθιστε υπολογιστε καθενας τις αναγκες του. δεν ειναι ολα για ολους

Δε μπορούμε να υπολογίσουμε ρε φίλε. Για να υπολογίσουμε πρέπει να ξέρουμε σε ένα μεταχειρισμένο EV ακριβώς πόσο έχει πέσει η μπαταρία για να ξέρουμε τι να πληρώσουμε. Πρέπει να ξέρουμε ακριβώς πόσο θα κοστίσει να την αλλάξουμε όταν έρθει η ώρα και όχι να συζητάμε τώρα μια ώρα αν το νούμερο είναι 7 ή 70. Να ξέρουμε αν μια γρατζουνιά απο κάτω μπορεί να σου βγάλει το αυτοκίνητο νοκ άουτ σύμφωνα με τη χιουντάϊ. Και να έχουμε και μια ιδέα τι θα πιάσει αν το πουλήσουμε, όχι να πέφτει η αγορά κάθετα ξαφνικά όπως έγινε το Γενάρη.

Αν δεν τα ξέρεις αυτά τι υπολογισμούς κάνεις; δεν κάνεις υπολογισμούς, προσευχές κάνεις.

[enaon]

ετσι κανανε και με τα γκομπιουτερ. καθενας εβγαζε το δικο του γκομπιουτερ, και επρεπε να κανει πειρ με ορισμενη μαρκα μονο, και κοτσιζε ενα τσουβαλι λεφτα, και το σοφτγουεαρ δε στο δινανε, και πηγαινες να σου συνδεσει το αυτοκινητο στο γκομπιουτερ να βρει τη βλαβη, και καμαρωνε ο μαστρομητσος της αντιπροσωπειας που σε εγδερνε με στυλ.

και μετα τους ειπανε ναπαναγαμηθουνε, αμα θενε να πουλησουν αυτοκινητα πρεπει να εχουν ολα obd2, και να κανουνε πειρ και με κινεζιες του 5ευρου. ασιχτιρ πια.

ειτε θα το κανουν καπως ετσι με το ζορι, ειτε θα αναγκαστουν να εναρμονιστουν με την πλειονοτητα. οπως σημερα κανενας δε βγαζει αυτοκινητο με κυκλωμα 18 βολτ γιατι ετσι του καβλωσε, ετια θα καταληξουν ολοι σε λιγα, κοινα στανταρντ επικοινωνιας, βολταζ μπαταριων και μοτερ, διαστασεις, κλπ.

τι εννοεις κανενας, η τεσλα πηγε στα 48 την ταση μπαταρίας περιφερειακών και εστειλε μαιλ στους αλλους, τους λεει πως να το κανουν

το οδβ ηταν το τελος μια εποχής, ειμαστε στην αρχη μια αλλης, θα περάσουν παρα πολλα χρόνια μεχρι να πιασει ταβανι και να καταληξουν, τωρα ειμαστε στο σταδιο της ερευνας, εξ ορισμου θα υπαρχει χαος. Αν οι αμερικάνοι δεν επαιζαν με το δολαριο και το πετρέλαιο για να ελεγχουν χωρες, η κινα δεν θα τζογαρε οτι θα βρει μια πηγη που αξιζει τον κόπο για να εχει ανεξαρτησία, οι αλλοι δεν θα τρεμανε μηπως τα καταφερουν στο τελος, και δεν θα μιλουσαμε για ηλεκτρικα.

[Chilloutbuddy]

Να ρωτήσω, πες ότι κοιτάς μεταχειρισμένο EV.
Υπάρχει πρακτικός τρόπος να δεις πριν το αγοράσεις σε τι κατάσταση είναι η μπαταρία, πόσο έχει πέσει, πόση ζωή της μένει κλπ χωρίς να βγάλεις πολυτεχνείο πρώτα; Γιατί απ'ό,τι έχω καταλάβει η μπαταρία κάνει κάτι μεταξύ 7 και 70 χιλιάρικα.

[enaon]

Να ρωτήσω, πες ότι κοιτάς μεταχειρισμένο EV.
Υπάρχει πρακτικός τρόπος να δεις πριν το αγοράσεις σε τι κατάσταση είναι η μπαταρία, πόσο έχει πέσει, πόση ζωή της μένει κλπ χωρίς να βγάλεις πολυτεχνείο πρώτα;

αναλογα το αυτοκινητο φανταζομαι, αλλα το bms του ξερει ακριβως την κατασταση της μπαταρίας, δεν μπορει να κανει κατι σπεσιαλ το συνεργειο για να την μετρήσει, το bms ξερει καλυτερα απο ολους, φανταζομαι σε καποιο μενου θα δειχνει, οπως τα κινητά. Στα καλα μονοκυκλα λεει παντως υγεια, κυκλους, βαθος αποφορτίσεων, κατασταση ανα δεσμη κελιών κλπ. Θα μπλεξουμε γενικα.

[Chilloutbuddy]

Να ρωτήσω, πες ότι κοιτάς μεταχειρισμένο EV.
Υπάρχει πρακτικός τρόπος να δεις πριν το αγοράσεις σε τι κατάσταση είναι η μπαταρία, πόσο έχει πέσει, πόση ζωή της μένει κλπ χωρίς να βγάλεις πολυτεχνείο πρώτα;

αναλογα το αυτοκινητο φανταζομαι, αλλα το bms του ξερει ακριβως την κατασταση της μπαταρίας, δεν μπορει να κανει κατι σπεσιαλ το συνεργειο για να την μετρήσει, το bms ξερει καλυτερα απο ολους, φανταζομαι σε καποιο μενου θα δειχνει, οπως τα κινητά. Στα καλα μονοκυκλα λεει παντως υγεια, κυκλους, βαθος αποφορτίσεων, κατασταση ανα δεσμη κελιών κλπ. Θα μπλεξουμε γενικα.

δε νογάω από κύκλους και βάθη, νοτ μάϊ φιλντ οφ εξπερτίζ μπράδα

[enaon]

βαζω και αυτο για τον ασέβαστο που δεν εχει καταλαβει οτι ακομα ζουμε στην αγρια δυση, θα φτιαξουν λεει πρότυπα οπου ναναι

[Dwarven Blacksmith]

για τις μπαταριες πολλα λεγονται, αλλα δεν εχουμε τοση εμπειρεια για να βγαλω νουμερα, ασε που αλλαζουν οι τεχνολογιες συχνα.

όταν λέμε "αλλάζουν οι τεχνολογίες συχνά", πόσο συχνά εννοούμε ακριβώς; και πόσο πολύ αλλάζουνε;
Γιατί πριν 100 χρόνια είχαμε παγκόσμιο πόλεμο με ηλεκτρικά υποβρύχια να θυμίσω.

Και αν όντως αλλάζουνε συχνά και τώρα-τώρα μεγάλε θα γίνουν οι μπαταρίες αυτοκινήτων μικρές και ελαφριές και φτηνές και άφθαρτες και γρηγοροφόρτιστες, ε δεν περιμένουμε 5 λεπτά να γίνουνε πρώτα; Αφού αλλάζουν τόσο συχνά;
Και μετά να πάρουμε EV και στα παιδιά μας και στα σκυλιά μας, κανένα πρόβλημα.

Βρες τα σχετικά διαγράμματα, Kwh/kg, EUR/Kwh κλπ και δες τους ρυθμούς μεταβολής. Δεν γίνεται όμως να περιμένουμε (ως κοινωνίες, ως άτομα γίνεται), γιατί οι ρυθμοί αυτοί επιτυγχάνονται σε ζωντανές τεχνολογίες που κατασκευάζονται μαζικά. Αν περιμένεις να ακούσεις το μανιακό γέλιο να βγαίνει από το εργαστήριο θα περιμένεις καιρό. Μόνο η έξοδος στη μαζική παραγωγή σημαίνει ότι μια τεχνολογία δουλεύει cost effectively σε πραγματικές συνθήκες.

[OANNHSEA]

Να ρωτήσω, πες ότι κοιτάς μεταχειρισμένο EV.
Υπάρχει πρακτικός τρόπος να δεις πριν το αγοράσεις σε τι κατάσταση είναι η μπαταρία, πόσο έχει πέσει, πόση ζωή της μένει κλπ χωρίς να βγάλεις πολυτεχνείο πρώτα; Γιατί απ'ό,τι έχω καταλάβει η μπαταρία κάνει κάτι μεταξύ 7 και 70 χιλιάρικα.

Το 2020 μου είχε πει γνωστός:
Σε Toyota Prius 5ετίας (2015 αγορά δηλαδή) χρειάστηκε αλλαγή μπαταρίας από τον ιδιοκτήτη, γιατί η παλιά τα έφτυσε.
Κανείς δεν ήξερε το γιατί, αλλά μάλλον ήταν το ότι ο ιδιοκτήτης έκανε πολλά χιλιόμετρα (πάνω από 100.000) μέσα στην πόλη (Αττική).
Δεν έμαθα πόσο έκανε η αλλαγή, μόνο το ότι ήταν πιο ισχυρή η νέα μπαταρία γιατί η παλιά δεν παραγόταν πλέον...

Δηλαδή αγοράζεις κάτι για οικονομία, σε 5 χρόνια πληρώνεις την μπαταρία νέα, η οποία όμως είναι πιο μεγάλη (και άρα πιο ακριβή) από την παλιά...
Ε, πως θα υπολογίζεις κοστολόγιο ανά χιλιόμετρο και αξία μεταπώλησης μετά;

.

[enaon]

δε νογάω από κύκλους και βάθη, νοτ μάϊ φιλντ οφ εξπερτίζ μπράδα

to tesla εχει report υγείας, πρεπει να παίξεις πιανο στην οθόνη βέβαια και αν λενε την αληθεια ποιος ξερει, αλλα τουλαχιστον το εχουν το νουμερο, αυτο αρκει αν είναι το αληθινό.

[Dwarven Blacksmith]

Υπάρχει μια πεποίθεση πως όταν βγουν μαζικά τα solid state batteries θα γίνει ρισετ σχεδον στην αγορά, όσοι είχαν κυριαρχήσει μέχρι τότε στα ηλεκτρικά δηλαδή και δεν είναι έτοιμοι θα χάσουν το προβάδισμα. Αυτό σημαίνει ότι η Τογιότα έχει ένα παράθυρο να διορθώσει τις μαλακίες της, θεωρητικά έχει τις πιο πολλές πατέντες απ' όλους. Αλλά επειδή μας έχει πήξει στο φούμαρο, δεν ξέρω.

[enaon]

Υπάρχει μια πεποίθεση πως όταν βγουν μαζικά τα solid state batteries θα γίνει ρισετ σχεδον στην αγορά, όσοι είχαν κυριαρχήσει μέχρι τότε στα ηλεκτρικά δηλαδή και δεν είναι έτοιμοι θα χάσουν το προβάδισμα. Αυτό σημαίνει ότι η Τογιότα έχει ένα παράθυρο να διορθώσει τις μαλακίες της, θεωρητικά έχει τις πιο πολλές πατέντες απ' όλους. Αλλά επειδή μας έχει πήξει στο φούμαρο, δεν ξέρω.

δεν νομιζω κανεις να περιμενει ρεσετ απο τις σολιδ στατε αν και οταν βγουνε, 2-3 φορές πανω απο τις ιοντων θα ειναι φοβερό αν καταφερουν, αλλα δεν ειναι αρκετό αληθεια νομιζω. Ειμαστε στο σταδιο που τα 10 λιτρα βενζίνης ζυγίζουν 800 κιλα, πρεπει να πεσει πολυ. Το ρεσετ θα ερθει οταν η πηγή ειναι τετοια που θα επιλεγεις αν το αμαξι θα ειναι υβριδικό, μονο δρόμου ή θα πετάει κιολας.

[Ασέβαστος]

Να ρωτήσω, πες ότι κοιτάς μεταχειρισμένο EV.
Υπάρχει πρακτικός τρόπος να δεις πριν το αγοράσεις σε τι κατάσταση είναι η μπαταρία, πόσο έχει πέσει, πόση ζωή της μένει κλπ χωρίς να βγάλεις πολυτεχνείο πρώτα;

αναλογα το αυτοκινητο φανταζομαι, αλλα το bms του ξερει ακριβως την κατασταση της μπαταρίας, δεν μπορει να κανει κατι σπεσιαλ το συνεργειο για να την μετρήσει, το bms ξερει καλυτερα απο ολους, φανταζομαι σε καποιο μενου θα δειχνει, οπως τα κινητά. Στα καλα μονοκυκλα λεει παντως υγεια, κυκλους, βαθος αποφορτίσεων, κατασταση ανα δεσμη κελιών κλπ. Θα μπλεξουμε γενικα.

δε νογάω από κύκλους και βάθη, νοτ μάϊ φιλντ οφ εξπερτίζ μπράδα

φορτιζεις τερμα, ξεκινας, βλεπεις ποσα χλμ δειχνει οτι μπορει να κανεις με μια φορτιση. συγκρινεις με το τι δηλωνει οτι μπορουσε να κανει καινουριο.
κινεισαι μεχρι να αδειασει για να δεις αν ελεγε αληθεια.

[Οργισμένος]

για τις μπαταριες πολλα λεγονται, αλλα δεν εχουμε τοση εμπειρεια για να βγαλω νουμερα, ασε που αλλαζουν οι τεχνολογιες συχνα.

όταν λέμε "αλλάζουν οι τεχνολογίες συχνά", πόσο συχνά εννοούμε ακριβώς; και πόσο πολύ αλλάζουνε;
Γιατί πριν 100 χρόνια είχαμε παγκόσμιο πόλεμο με ηλεκτρικά υποβρύχια να θυμίσω.

Και αν όντως αλλάζουνε συχνά και τώρα-τώρα μεγάλε θα γίνουν οι μπαταρίες αυτοκινήτων μικρές και ελαφριές και φτηνές και άφθαρτες και γρηγοροφόρτιστες, ε δεν περιμένουμε 5 λεπτά να γίνουνε πρώτα; Αφού αλλάζουν τόσο συχνά;
Και μετά να πάρουμε EV και στα παιδιά μας και στα σκυλιά μας, κανένα πρόβλημα.

Βρες τα σχετικά διαγράμματα, Kwh/kg, EUR/Kwh κλπ και δες τους ρυθμούς μεταβολής. Δεν γίνεται όμως να περιμένουμε (ως κοινωνίες, ως άτομα γίνεται), γιατί οι ρυθμοί αυτοί επιτυγχάνονται σε ζωντανές τεχνολογίες που κατασκευάζονται μαζικά. Αν περιμένεις να ακούσεις το μανιακό γέλιο να βγαίνει από το εργαστήριο θα περιμένεις καιρό. Μόνο η έξοδος στη μαζική παραγωγή σημαίνει ότι μια τεχνολογία δουλεύει cost effectively σε πραγματικές συνθήκες.

Ακριβως. Δεν μπορουν οι συντηρητικοι να χωνεψουν πως οι μεκ ΔΕΝ ειναι πια cost effective για τις ανθρωπινες κοινωνιες.

[Οργισμένος]

Υπάρχει μια πεποίθεση πως όταν βγουν μαζικά τα solid state batteries θα γίνει ρισετ σχεδον στην αγορά, όσοι είχαν κυριαρχήσει μέχρι τότε στα ηλεκτρικά δηλαδή και δεν είναι έτοιμοι θα χάσουν το προβάδισμα. Αυτό σημαίνει ότι η Τογιότα έχει ένα παράθυρο να διορθώσει τις μαλακίες της, θεωρητικά έχει τις πιο πολλές πατέντες απ' όλους. Αλλά επειδή μας έχει πήξει στο φούμαρο, δεν ξέρω.

δεν νομιζω κανεις να περιμενει ρεσετ απο τις σολιδ στατε αν και οταν βγουνε, 2-3 φορές πανω απο τις ιοντων θα ειναι φοβερό αν καταφερουν, αλλα δεν ειναι αρκετό αληθεια νομιζω. Ειμαστε στο σταδιο που τα 10 λιτρα βενζίνης ζυγίζουν 800 κιλα, πρεπει να πεσει πολυ. Το ρεσετ θα ερθει οταν η πηγή ειναι τετοια που θα επιλεγεις αν το αμαξι θα ειναι υβριδικό, μονο δρόμου ή θα πετάει κιολας.

Βρε εναον μην εισαι κλειστομυαλος. Στα αυτοκινητα εγινε αμετακλητα η μεταπηδηση στην ηλεκτρονικη τεχνολογια ακομα και στην πηγη ισχυος. Ετσι τωρα βρισκομαστε στα ev στην εποχη των 486 δλδ λιγο πριν το μεγα μπαμ καταναλωτικα αλλα και τεχνολογικα. Οι σολιντ στεητ που φερνει η τογιοτα το 2025 εστω και με υβριδικο, ειναι με το καλημερα ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ στα 1200 χλμ και 10 λεπτα φορτιση , ποια 800 κιλα τσαμπουνας;;; Αυτο απο μονο του ξερεις τι σημαινει;;; Οτι μεκ ΔΕΝ ΘΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ σε μια 5ετια απο σημερα.