ULEZ zone Λονδίνο

[GoBzi]

Ρε Εkpliktike, μήπως το έχεις παραχέσει λίγο το Turkeys voting for Christmas - λέω...

Πριν απαντήσω, οφείλω να ρωτήσω: θεωρείς ότι τα καυσαέρια από τις εξατμίσεις δεν έχουν κάποια επίπτωση στην υγεία των κατοίκων των μεγαλουπολεων; πχ το ότι τα pm2.5 είναι καρκινογονα πιστεύεις ότι είναι ψέματα;

Τώρα για να λέμε και του στραβού το δίκιο, το μετρό του Λονδίνου είναι πολύ πιο επικίνδυνο απο τους δρόμους.

https://aqicn.org/city/london/

https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

[EKPLIKTIKOS]

Ρε Εkpliktike, μήπως το έχεις παραχέσει λίγο το Turkeys voting for Christmas - λέω...

Πριν απαντήσω, οφείλω να ρωτήσω: θεωρείς ότι τα καυσαέρια από τις εξατμίσεις δεν έχουν κάποια επίπτωση στην υγεία των κατοίκων των μεγαλουπολεων; πχ το ότι τα pm2.5 είναι καρκινογονα πιστεύεις ότι είναι ψέματα;

Τώρα για να λέμε και του στραβού το δίκιο, το μετρό του Λονδίνου είναι πολύ πιο επικίνδυνο απο τους δρόμους.

https://aqicn.org/city/london/

https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

αν κατάλαβα καλά, συμφωνείς ότι τα pm2.5 προκαλούν καρκίνο. Σύμφωνα με μελέτες, η ποιότητα του αέρα στο Λονδίνο είναι σε μεγάλο βαθμό κακή λόγω των καυσαερίων των μέσων μεταφοράς. Επομένως συμφωνείς, φαντάζομαι, ότι πρέπει να βρεθούν εναλλακτικές. Σωστα; Εννοω ας πούμε οκ και το τσιγάρο δεν είναι τόσο κακό όσο η πρέζα αλλά κακό δεν είναι;

Δηλαδή αν ερχόταν ένας καπνιστής δε θα του έλεγες ότι δεν πειράζει που έχει χαπ επειδή καπνίζει γιατί θα μπορούσε να βαράει ηρωινη που είναι σαφώς χειρότερη, ετσι;

[GoBzi]

Πριν απαντήσω, οφείλω να ρωτήσω: θεωρείς ότι τα καυσαέρια από τις εξατμίσεις δεν έχουν κάποια επίπτωση στην υγεία των κατοίκων των μεγαλουπολεων; πχ το ότι τα pm2.5 είναι καρκινογονα πιστεύεις ότι είναι ψέματα;

Τώρα για να λέμε και του στραβού το δίκιο, το μετρό του Λονδίνου είναι πολύ πιο επικίνδυνο απο τους δρόμους.

https://aqicn.org/city/london/

https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

αν κατάλαβα καλά, συμφωνείς ότι τα pm2.5 προκαλούν καρκίνο. Σύμφωνα με μελέτες, η ποιότητα του αέρα στο Λονδίνο είναι σε μεγάλο βαθμό κακή λόγω των καυσαερίων των μέσων μεταφοράς. Επομένως συμφωνείς, φαντάζομαι, ότι πρέπει να βρεθούν εναλλακτικές. Σωστα; Εννοω ας πούμε οκ και το τσιγάρο δεν είναι τόσο κακό όσο η πρέζα αλλά κακό δεν είναι;

Δηλαδή αν ερχόταν ένας καπνιστής δε θα του έλεγες ότι δεν πειράζει που έχει χαπ επειδή καπνίζει γιατί θα μπορούσε να βαράει ηρωινη που είναι σαφώς χειρότερη, ετσι;

Εγώ συμφωνώ εξαρχής μαζί σου, απάντηση περίμενες από τον Imperium, απλά πετάχτηκα σαν την τσουτσού

Όπως και να'χει, η ποιότητα αέρα στο Λονδίνο δεν θεωρείται κακή, ίσα ίσα είναι από τις καλύτερες στην Ευρώπη και πολύ σπάνια να περάσει πάνω από τα επιτρεπτά όρια.

https://www.londonair.org.uk/LondonAir/Forecast/

Από την άλλη το μέτρο, σε καθημερινή βάση, είναι αρκετά πιο πάνω από τα επιτρεπτά όρια. Εάν ο δήμαρχος ήθελε να βοηθήσει, ας ξεκινούσε από το μέτρο όπου κανονικά θα έπρεπε να κατεβαίνεις με καναρίνι εκεί κάτω.

(Για όσους δεν γνωρίζουν την φάση με τα καναρίνια https://www.breeze-technologies.de/blog ... -detection)

[Lt Aldo Raine]

Άλλη μια απαγόρευση,άλλος ένας έλεγχος τι κανεις ποτε,πως,με ποιόν,τι συνήθειες έχεις και αν αυτες είναι σώφρονες ή όχι.

Και εννοείται τα περι euro 3 και 4,ή το οτι δεν εχουν ΑΚΟΜΗ εγκατασταθει καμερες με αναγνωριση προσώπου,δεν έχουν ΚΑΜΜΙΑ σημασια...απο τη στιγμη που πηρε μπρος η δουλεια πολύ ευκολα ο κάθε δημαρχούλης,ή ο καθε υπουργακος θα επικαλειται έρευνες,ειδικους,διαγραμματα και δε συμαζευεται για να κανει ακόμη πιο πατινι τη ζωή του καθενός,έτσι,για την αλητεία και γιατι τα ιντερνετς και οι ψηφιοποιησεις του δινουν τη δυνατότητα.

Ας οψεται ομως ο εσμος των,διαβόητων πλεον,προοδευτικων και κυριως των υποχόνδριων που (υγιέστατοι!)κανουν δις ετησιως εξετασεις,γυμναστικη,τρωνε βιολογικα και οικολογικα και τετοια...και που ΧΕΣΜΕΝΟΙ μην αρρωστησουν επι δυο και βαλε χρονια ήταν η ΠΟΛΙΤΙΚΗ αιχμη του δόρατος των φαρμακοτριφτων και των πολιτικαντηδων υπαλλήλων τους.

Οσο παει η κατάσταση γινεται ολοενα και πιο σκατά,σε ολα τα επίπεδα.

[GoBzi]

Άλλη μια απαγόρευση,άλλος ένας έλεγχος τι κανεις ποτε,πως,με ποιόν,τι συνήθειες έχεις και αν αυτες είναι σώφρονες ή όχι.

Και εννοείται τα περι euro 3 και 4,ή το οτι δεν εχουν ΑΚΟΜΗ εγκατασταθει καμερες με αναγνωριση προσώπου,δεν έχουν ΚΑΜΜΙΑ σημασια...απο τη στιγμη που πηρε μπρος η δουλεια πολύ ευκολα ο κάθε δημαρχούλης,ή ο καθε υπουργακος θα επικαλειται έρευνες,ειδικους,διαγραμματα και δε συμαζευεται για να κανει ακόμη πιο πατινι τη ζωή του καθενός,έτσι,για την αλητεία και γιατι τα ιντερνετς και οι ψηφιοποιησεις του δινουν τη δυνατότητα.

Ας οψεται ομως ο εσμος των,διαβόητων πλεον,προοδευτικων και κυριως των υποχόνδριων που (υγιέστατοι!)κανουν δις ετησιως εξετασεις,γυμναστικη,τρωνε βιολογικα και οικολογικα και τετοια...και που ΧΕΣΜΕΝΟΙ μην αρρωστησουν επι δυο και βαλε χρονια ήταν η ΠΟΛΙΤΙΚΗ αιχμη του δόρατος των φαρμακοτριφτων και των πολιτικαντηδων υπαλλήλων τους.

Οσο παει η κατάσταση γινεται ολοενα και πιο σκατά,σε ολα τα επίπεδα.

Χαλάρωσε ρε τύπε, αυτά που λες γίνονται ήδη στις χώρες που θαυμάζεις.

Ασε που μας τα είπανε άλλοι..

[Lt Aldo Raine]

Μην πας μονο 40 χρονια πίσω,πήγαινε 100,ή 200.

[Dwarven Blacksmith]

Η πολλή ελευθεριακή σκέψη σκοτώνει τον εγκέφαλο. Δύσκολα βρίσκεις αγαθά πιο εμφανως δημόσια από το δρόμο που κυκλοφορείς και τον αέρα που αναπνέεις. Κυριολεκτικά είναι τα απόλυτα κοινωνικά αγαθά και δεν έχει κανέναν νόημα το "σε ΜΕΝΑ δεν θα πει ΚΑΝΕΙΣ τι να κάνω".

[EKPLIKTIKOS]

Όπως και να'χει, η ποιότητα αέρα στο Λονδίνο δεν θεωρείται κακή, ίσα ίσα είναι από τις καλύτερες στην Ευρώπη και πολύ σπάνια να περάσει πάνω από τα επιτρεπτά όρια.

Είσαι σίγουρος γι αυτο;

Γιατί εγώ διαφορετικά πράγματα διαβάζω

How bad is the air pollution in London?

Air pollution in London has been a long-term health concern for the United Kingdom’s capital. The city is regularly found to have some of the highest air pollution levels in the country, and coupled with housing 9 million of the UK’s population of 67 million, this results in high levels of exposure presenting a health risk to numerous residents. London air pollution levels are frequently found to break both UK legal and World Health Organization (WHO) limits for nitrogen dioxide (NO2), and WHO limits for PM2.5.

https://www.iqair.com/us/uk/england/london

London the worst city in Europe for health costs from air pollution

https://www.theguardian.com/environment ... -pollution

Έχεις κάποια πηγή γι αυτό που έγραψες, ότι (επί λέξει): η ποιότητα αέρα στο Λονδίνο είναι από τις καλύτερες στην Ευρώπη; Μου φαίνεται πραγματικά bold statement, μόνο και μόνο ο παράγοντας της θέρμανσης και της μετακίνησης για τέτοιο αστικό κέντρο θα πρέπει να επηρεάζει αρκετά.

[GoBzi]

Όπως και να'χει, η ποιότητα αέρα στο Λονδίνο δεν θεωρείται κακή, ίσα ίσα είναι από τις καλύτερες στην Ευρώπη και πολύ σπάνια να περάσει πάνω από τα επιτρεπτά όρια.

Είσαι σίγουρος γι αυτο;

Γιατί εγώ διαφορετικά πράγματα διαβάζω

How bad is the air pollution in London?

Air pollution in London has been a long-term health concern for the United Kingdom’s capital. The city is regularly found to have some of the highest air pollution levels in the country, and coupled with housing 9 million of the UK’s population of 67 million, this results in high levels of exposure presenting a health risk to numerous residents. London air pollution levels are frequently found to break both UK legal and World Health Organization (WHO) limits for nitrogen dioxide (NO2), and WHO limits for PM2.5.

https://www.iqair.com/us/uk/england/london

London the worst city in Europe for health costs from air pollution

https://www.theguardian.com/environment ... -pollution

Έχεις κάποια πηγή γι αυτό που έγραψες, ότι (επί λέξει): η ποιότητα αέρα στο Λονδίνο είναι από τις καλύτερες στην Ευρώπη; Μου φαίνεται πραγματικά bold statement, μόνο και μόνο ο παράγοντας της θέρμανσης και της μετακίνησης για τέτοιο αστικό κέντρο θα πρέπει να επηρεάζει αρκετά.

Για PM2.5 ξέρω το https://aqicn.org/map/world/, το βλέπω αραιά και που. Το "από τις καλύτερες" δικό μου statement βάσει παρατηρήσεων που έχω κάνει από το συγκεκριμένο site. Πχ το Λονδίνο είναι αρκετές μέρες κοντά/στα ίδια με το Άμστερνταμ.

[Imperium]

Πριν απαντήσω, οφείλω να ρωτήσω: θεωρείς ότι τα καυσαέρια από τις εξατμίσεις δεν έχουν κάποια επίπτωση στην υγεία των κατοίκων των μεγαλουπολεων; πχ το ότι τα pm2.5 είναι καρκινογονα πιστεύεις ότι είναι ψέματα;

Είχα γράψει ένα σεντονάκι αναλυτική απάντηση, αλλά μετά λέω: Τι κάνω; Επιχειρώ σοβαρή συζήτηση με άνθρωπο που με ρωτάει αν θεωρώ τους ρύπους επικύνδινους, καρκινογόνους, κλπ;
Κι έτσι το άφησα.

Συνεχίστε μ' αυτήν την πορεία μάγκες, κι ούτε θα καταλάβετε από πού σας ήρθε. Έχετε Πολύ Μεγάλους Περίπατους μπροστά σας... Μόνο να μήν κλαίγεστε μετά.

[EKPLIKTIKOS]

Πριν απαντήσω, οφείλω να ρωτήσω: θεωρείς ότι τα καυσαέρια από τις εξατμίσεις δεν έχουν κάποια επίπτωση στην υγεία των κατοίκων των μεγαλουπολεων; πχ το ότι τα pm2.5 είναι καρκινογονα πιστεύεις ότι είναι ψέματα;

Είχα γράψει ένα σεντονάκι αναλυτική απάντηση, αλλά μετά λέω: Τι κάνω; Επιχειρώ σοβαρή συζήτηση με άνθρωπο που με ρωτάει αν θεωρώ τους ρύπους επικύνδινους, καρκινογόνους, κλπ;
Κι έτσι το άφησα.

Συνεχίστε μ' αυτήν την πορεία μάγκες, κι ούτε θα καταλάβετε από πού σας ήρθε. Έχετε Πολύ Μεγάλους Περίπατους μπροστά σας... Μόνο να μήν κλαίγεστε μετά.

Κατάλαβα, μας ψεκαζουν ρύπους

[Imperium]

Πριν απαντήσω, οφείλω να ρωτήσω: θεωρείς ότι τα καυσαέρια από τις εξατμίσεις δεν έχουν κάποια επίπτωση στην υγεία των κατοίκων των μεγαλουπολεων; πχ το ότι τα pm2.5 είναι καρκινογονα πιστεύεις ότι είναι ψέματα;

Είχα γράψει ένα σεντονάκι αναλυτική απάντηση, αλλά μετά λέω: Τι κάνω; Επιχειρώ σοβαρή συζήτηση με άνθρωπο που με ρωτάει αν θεωρώ τους ρύπους επικύνδινους, καρκινογόνους, κλπ;
Κι έτσι το άφησα.

Συνεχίστε μ' αυτήν την πορεία μάγκες, κι ούτε θα καταλάβετε από πού σας ήρθε. Έχετε Πολύ Μεγάλους Περίπατους μπροστά σας... Μόνο να μήν κλαίγεστε μετά.

Κατάλαβα, μας ψεκαζουν ρύπους

Αρχίδια κατάλαβες, αλλά δεν περίμενα κάτι άλλο.

--------

Να για τι μιλάμε:

Ο Σαντικ Χαν προσπάθησε να αποσιωπήσει επιστήμονες που ισχυρίστηκαν οτι το ULEZ δεν επέφερε διαφορά στους ρύπους.

Μεταφράζω αποσπάσματα

Το Γραφείο του Σαντικ Χαν προσπάθησε να απαξιώσει και να αποσιωπήσει επιστήμονες που βρήκαν οτι η πολιτική ζώνων υπερ-χαμηλών εκπομπών (ULEZ) επέφερε ελάχιστες διαφορές στα επίπεδα ρύπων.

Σε ιδιωτικά email στην κατοχή της Telegraph, η Shirley Rodrigues, αναπληρώτρια Δήμαρχος περιβάλλοντος και ενέργειας, είπε στον καθηγητή Prof. Frank Kelly οτι ήταν "πραγματικά απογοητευμένη" που το Imperial College είχε δημοσιεύσει μελέτες που αμφισσβητούσαν την αποτελεσματικότητα του ULEZ.

Ο Prof Kelly, ένας απο τους δυευθύνοντες της Ομαδας Περιβαλλοντολογικής Έρευνας (Environmental Research Group) του Imperial, που έχει πληρωθεί πάνω από £800,000 απο το γραφείο του κυρίου Χαν απο το 2021, είχε προηγουμένως συμφωνήσει να βγάλει ανακοίνωση - μερικώς γραμμένη απο την κα. Rodrigues (στμ LOLZ!!!) - που θα έλεγε οτι το ULEZ είχε βοηθήσει "να μειωθεί δραστικά η ρύπανση του αέρα".

Συντηρητικοί του Λονδίνου ανέφεραν οτι η αλληλογραφία δείχνει μιαν ανησυχητικά "θερμη" σχέση μεταξύ του γραφείου του Δημάρχου και των επιστημόνων που χρηματοδοτεί, καθώς και την επιθυμία να φιμώσουν επιστήμονες που αμφισβητούν την αποτελεσματικότητα της τακτικής του Χαν.

Οι συνάδελφοι του Prof Kelly δήλωσαν οτι στηρίζουν κατα 100% την έρευνά τους, αλλα απ' ο,τι έχει καταλάβει η Telegraph, ο θόρυβος που έχει δημιουργηθεί τους έχει κάνει απρόθυμους να δημοσιεύσουν περαιτέρω εργασία επί του θέματος. (στμ - Ε, μην κοπεί κι η χρηματοδότηση)

Η μελέτη, απο το Department of Civil and Environmental Engineering, δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Environmental Research Letters το 2021 και βρήκε οτι από την έναρξη του ULEZ το 2019 τα επίπεδα του διοξείδιου του αζώτου μειώθηκαν λιγότερο απο 3%, ενω οι μειώσεις στο όζον και στα μικροσωματίδια ήταν αμελητέα.

=====


Λέει κι άλλα πολλά, ιδίως για τον βαθμό εμπιστοσύνης που μπορούμε να έχουμε σε μελέτες που είναι πληρωμένες να δείξουν ένα προσυμφωνημένο πόρισμα, για τις ματσαρακιές που πήγε να κάνει η αντιδήμαρχος Rodrigues με τον Προφέσορα Kelly, για τις προηγούμενες επιθέσεις τους σε εφημερίδες που "τόλμησαν" να αμφισβητήσουν την αξιοπιστία τους (Times, Daily Mail, κ.α.) και για την θέση του Σαντίκ Χαν, που ενώ ισχυριζόταν οτι "ακολουθεί την επιστήμη" αυτό που εννοούσε είναι οτι "χειραγωγεί την επιστήμη".

Δυστυχώς δεν έχω πολύ χρόνο για μετάφραση, αλλά αν έχετε πρόσβαση στην Telegraph, θα τα βρείτε εδώ:
https://www.telegraph.co.uk/politics/20 ... ez-claims/

[Lt Aldo Raine]

Ο Prof Kelly, ένας απο τους δυευθύνοντες της Ομαδας Περιβαλλοντολογικής Έρευνας (Environmental Research Group) του Imperial, που έχει πληρωθεί πάνω από £800,000 απο το γραφείο του κυρίου Χαν απο το 2021, είχε προηγουμένως συμφωνήσει να βγάλει ανακοίνωση - μερικώς γραμμένη απο την κα. Rodrigues (στμ LOLZ!!!) - που θα έλεγε οτι το ULEZ είχε βοηθήσει "να μειωθεί δραστικά η ρύπανση του αέρα".

Ένας,δύο,πολλοί Φέργκιουσον.