HATERS ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΣΗΣ

[Ερμής]

Εν ολίγοις,τα χρήματα φυτρώνουν στα δέντρα.
Οκ,πάω πάσο.

Επειδή ακριβώς (α) δε φυτρωνουν στα δέντρα (β) υπάρχει η επιλογή της μετακίνησης για τους νέους, ή θα δοθούν παροχές κοινωνικού κράτους στα πρότυπα των σκανδιναβικων χωρών, του Καναδά κοκ ή οι νέοι θα πάνε εκεί και δε θα υπάρχουν λεφτά για τη σύνταξή σου. Επειδή ρε αδερφέ τα λεφτά δε φυτρώνουν στα δέντρα. Το είπες κ εσύ.

Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Σαφέστατα και δεν έχει ευθύνη η εταιρεία αν εσύ μένεις 50χλμ μακρυά, Το ήξερες από πριν. Επίσης δεν έχει ευθύνη ο εργαζόμενος αν η εταιρεία αποφασίσει να αλλάξει έδρα και να πάει 50χλμ μακρυά ενώ πριν ήταν πιο κοντά. Εκεί φυσικά και πρέπει να αποζημιωθεί ο εργαζόμενος είτε μέσω ενός μηνιαίου ποσού για μετακίνηση είτε με εταιρικό όχημα.
Στο εξωτερικό μπορεί να συμβαίνουν αυτά που λες(συμβαίνουν το ξέρω) αλλά είναι όλα αλλιώς που ξεκινούν από το κράτος.
Και ναι ξέρω πως μια ώρα πριν και μια μετα θεωρείται εργατικό ατύχημα

[sharp]

Δεν γίνεται αλλιώς. Βάλε 20 εκατομμύρια στην Αθήνα και πες μου πως θα τα στεγάσεις χωρίς ουρανοξύστες. Δεν αποτελούν ούτε μέρος της παράδοσής τους, ούτε κάτι που τους αρέσει να μένουν. Δεν υπάρχει εναλλακτική σε τόσο μεγάλα νούμερα. Η επαρχία συνεπάγεται συνήθως φτώχεια. Δεν είναι σαν να ζεις σε δικό μας νησί.

Και γιατί μού το λες; Να κάνουν σωστή αποκέντρωση για να γίνει η δουλειά σωστά. Οι πόλεις πρότυπο που αναφέρει ο Νάνος στο δίπλα ποστ είναι σε κράτη που έχουν σωστό αποκεντρωτικό σύστημα. Όταν έχεις πόλεις 1 εκατομμ. μπορείς να φτιάξεις σωστή υποδομή. Στην αποκέντρωση βρίσκεται το πρόβλημα και πάντοτε εκεί βρισκόταν.

Έχω την εντύπωση ότι ζητάς πολλά. Η Κίνα όταν γεννιόμασταν ήταν μια χώρα που είχε πρόσφατα περάσει λιμό και με μεγάλο μέρος του πληθυσμού της να ζει σε ακραία φτώχεια. Πέτυχε πολλά σε σύντομο σχετικά χρονικό διάστημα και φυσικά έγιναν και λάθη. Αλλά δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί. Εμείς ας πούμε γιατί δεν καταφέραμε να μην συγκεντρώσουμε την μισή Ελλάδα στο λεκανοπέδιο; Υποτίθεται ότι ξεκινήσαμε μεταπολεμικά από καλύτερη αφετηρία από αυτούς.

Εγώ ζητάω πολλά ή εσείς που ονειρεύεστε χωρίς να καταλαβαίνετε γιατί τα πράγματα είναι όπως είναι; Νομίζεις είναι τυχαίο που οι 4 πόλεις που έβαλε ο Νάνος παραπάνω δεν είναι Ιταλικές;

[Dwarven Blacksmith]

Και γιατί μού το λες; Να κάνουν σωστή αποκέντρωση για να γίνει η δουλειά σωστά. Οι πόλεις πρότυπο που αναφέρει ο Νάνος στο δίπλα ποστ είναι σε κράτη που έχουν σωστό αποκεντρωτικό σύστημα. Όταν έχεις πόλεις 1 εκατομμ. μπορείς να φτιάξεις σωστή υποδομή. Στην αποκέντρωση βρίσκεται το πρόβλημα και πάντοτε εκεί βρισκόταν.

Έχω την εντύπωση ότι ζητάς πολλά. Η Κίνα όταν γεννιόμασταν ήταν μια χώρα που είχε πρόσφατα περάσει λιμό και με μεγάλο μέρος του πληθυσμού της να ζει σε ακραία φτώχεια. Πέτυχε πολλά σε σύντομο σχετικά χρονικό διάστημα και φυσικά έγιναν και λάθη. Αλλά δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί. Εμείς ας πούμε γιατί δεν καταφέραμε να μην συγκεντρώσουμε την μισή Ελλάδα στο λεκανοπέδιο; Υποτίθεται ότι ξεκινήσαμε μεταπολεμικά από καλύτερη αφετηρία από αυτούς.

Εγώ ζητάω πολλά ή εσείς που ονειρεύεστε χωρίς να καταλαβαίνετε γιατί τα πράγματα είναι όπως είναι; Νομίζεις είναι τυχαίο που οι 4 πόλεις που έβαλε ο Νάνος παραπάνω δεν είναι Ιταλικές;

Αυτό τι είναι δηλαδή, μοιρολατρεία; Ποιος ο ρόλος της πολιτικής αν είναι να λέμε ότι όλα έχουν προκαθοριστεί τα τελευταία 500 χρόνια;
Δεν ζητάμε τηλεμεταφορά σε εναλλακτική πραγματικότητα αλλά ξέροντας το στόχο μπορούν να βρεθούν και τα βήματα.

[sharp]

Έχω την εντύπωση ότι ζητάς πολλά. Η Κίνα όταν γεννιόμασταν ήταν μια χώρα που είχε πρόσφατα περάσει λιμό και με μεγάλο μέρος του πληθυσμού της να ζει σε ακραία φτώχεια. Πέτυχε πολλά σε σύντομο σχετικά χρονικό διάστημα και φυσικά έγιναν και λάθη. Αλλά δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί. Εμείς ας πούμε γιατί δεν καταφέραμε να μην συγκεντρώσουμε την μισή Ελλάδα στο λεκανοπέδιο; Υποτίθεται ότι ξεκινήσαμε μεταπολεμικά από καλύτερη αφετηρία από αυτούς.

Εγώ ζητάω πολλά ή εσείς που ονειρεύεστε χωρίς να καταλαβαίνετε γιατί τα πράγματα είναι όπως είναι; Νομίζεις είναι τυχαίο που οι 4 πόλεις που έβαλε ο Νάνος παραπάνω δεν είναι Ιταλικές;

Αυτό τι είναι δηλαδή, μοιρολατρεία; Ποιος ο ρόλος της πολιτικής αν είναι να λέμε ότι όλα έχουν προκαθοριστεί τα τελευταία 500 χρόνια;
Δεν ζητάμε τηλεμεταφορά σε εναλλακτική πραγματικότητα αλλά ξέροντας το στόχο μπορούν να βρεθούν και τα βήματα.

Δεν είναι μοιρολατρεία, είναι εμπειρία ζωής. Ο τελευταίος που πίστεψε ότι οι Έλληνες μπορούν να γίνουν Γερμανοί ήταν ο Σώϋμπλε

[sharp]

Δεν κατανοείς ότι όλα αυτά είναι συνδυασμός δεκάδων λεπτομερειών που μόνον με δικτατορικό τρόπο μπορείς να επιβάλεις, πχ απαγορεύω παντού και για πάντα όλα τα αυτοκίνητα και κόψτε το σβέρκο σας. Η πολιτική αυτό μπορεί να κάνει και όχι να αλλάξει νοοτροπία και dna. Αναφέρθηκες σε χώρες όπου το ποδήλατο είναι τρόπος ζωής και διασκέδαση από πολλές δεκαετίες και άλλα πολλά που τι να πρωτογράψει κανείς. Πρέπει να τα ζήσεις για να καταλάβεις.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν κατανοείς ότι όλα αυτά είναι συνδυασμός δεκάδων λεπτομερειών που μόνον με δικτατορικό τρόπο μπορείς να επιβάλεις, πχ απαγορεύω παντού και για πάντα όλα τα αυτοκίνητα και κόψτε το σβέρκο σας. Η πολιτική αυτό μπορεί να κάνει και όχι να αλλάξει νοοτροπία και dna. Αναφέρθηκες σε χώρες όπου το ποδήλατο είναι τρόπος ζωής και διασκέδαση από πολλές δεκαετίες και άλλα πολλά που τι να πρωτογράψει κανείς. Πρέπει να τα ζήσεις για να καταλάβεις.

Δεν είναι καθόλου έτσι, υπάρχουν σταδιακά βήματα που μπορείς να κάνεις για να ωθήσεις τις πόλεις σε αυτή την κατεύθυνση, κάνοντας σταδιακά πιο βολικά τα ΜΜΜ και πιο άβολα τα αυτοκίνητα.

[sharp]

Δεν κατανοείς ότι όλα αυτά είναι συνδυασμός δεκάδων λεπτομερειών που μόνον με δικτατορικό τρόπο μπορείς να επιβάλεις, πχ απαγορεύω παντού και για πάντα όλα τα αυτοκίνητα και κόψτε το σβέρκο σας. Η πολιτική αυτό μπορεί να κάνει και όχι να αλλάξει νοοτροπία και dna. Αναφέρθηκες σε χώρες όπου το ποδήλατο είναι τρόπος ζωής και διασκέδαση από πολλές δεκαετίες και άλλα πολλά που τι να πρωτογράψει κανείς. Πρέπει να τα ζήσεις για να καταλάβεις.

Δεν είναι καθόλου έτσι, υπάρχουν σταδιακά βήματα που μπορείς να κάνεις για να ωθήσεις τις πόλεις σε αυτή την κατεύθυνση, κάνοντας σταδιακά πιο βολικά τα ΜΜΜ και πιο άβολα τα αυτοκίνητα.

Το ζητούμενο ποιο ακριβώς είναι; Να καταργηθούν τα ιδιωτικά αυτοκίνητα και ο μοναδικός τρόπος για να μεταβώ κάπου να είναι με όχημα το οποίο οδηγεί κρατικός υπάλληλος και έχει δικαίωμα να συνταξιδέψει όποιος άλλος πολίτης επιθυμεί;

[Dwarven Blacksmith]

Δεν κατανοείς ότι όλα αυτά είναι συνδυασμός δεκάδων λεπτομερειών που μόνον με δικτατορικό τρόπο μπορείς να επιβάλεις, πχ απαγορεύω παντού και για πάντα όλα τα αυτοκίνητα και κόψτε το σβέρκο σας. Η πολιτική αυτό μπορεί να κάνει και όχι να αλλάξει νοοτροπία και dna. Αναφέρθηκες σε χώρες όπου το ποδήλατο είναι τρόπος ζωής και διασκέδαση από πολλές δεκαετίες και άλλα πολλά που τι να πρωτογράψει κανείς. Πρέπει να τα ζήσεις για να καταλάβεις.

Δεν είναι καθόλου έτσι, υπάρχουν σταδιακά βήματα που μπορείς να κάνεις για να ωθήσεις τις πόλεις σε αυτή την κατεύθυνση, κάνοντας σταδιακά πιο βολικά τα ΜΜΜ και πιο άβολα τα αυτοκίνητα.

Το ζητούμενο ποιο ακριβώς είναι; Να καταργηθούν τα ιδιωτικά αυτοκίνητα και ο μοναδικός τρόπος για να μεταβώ κάπου να είναι με όχημα το οποίο οδηγεί κρατικός υπάλληλος και έχει δικαίωμα να συνταξιδέψει όποιος άλλος πολίτης επιθυμεί;

Το ζητούμενο είναι η χρήση του αυτοκινήτου να είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

[sharp]

Δεν είναι καθόλου έτσι, υπάρχουν σταδιακά βήματα που μπορείς να κάνεις για να ωθήσεις τις πόλεις σε αυτή την κατεύθυνση, κάνοντας σταδιακά πιο βολικά τα ΜΜΜ και πιο άβολα τα αυτοκίνητα.

Το ζητούμενο ποιο ακριβώς είναι; Να καταργηθούν τα ιδιωτικά αυτοκίνητα και ο μοναδικός τρόπος για να μεταβώ κάπου να είναι με όχημα το οποίο οδηγεί κρατικός υπάλληλος και έχει δικαίωμα να συνταξιδέψει όποιος άλλος πολίτης επιθυμεί;

Το ζητούμενο είναι η χρήση του αυτοκινήτου να είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

Αυτό όμως δεν είναι μετρήσιμο. Μπορείς πάντοτε (ως πολιτικός ή όχι) να επιλέγεις αν θα είσαι από την μεριά του μισοάδειου ή του μισογεμάτου ποτηριού.

Αναφέρθηκες στην μετακίνηση προς τη δουλειά. Έχεις ποσοστό ανθρώπων που πηγαίνουν στη δουλειά τους με ΙΧ ή με ΜΜΜ; Έχεις λεπτομερή επίγνωση τού γιατί το κάνουν ή απαντάς αυθαίρετα και συνολικά επειδή τα ΜΜΜ δεν επαρκούν, επομένως αν βελτιωθούν θα αλλάξει και η συμπεριφορά τους;

[Dwarven Blacksmith]

Το ζητούμενο ποιο ακριβώς είναι; Να καταργηθούν τα ιδιωτικά αυτοκίνητα και ο μοναδικός τρόπος για να μεταβώ κάπου να είναι με όχημα το οποίο οδηγεί κρατικός υπάλληλος και έχει δικαίωμα να συνταξιδέψει όποιος άλλος πολίτης επιθυμεί;

Το ζητούμενο είναι η χρήση του αυτοκινήτου να είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

Αυτό όμως δεν είναι μετρήσιμο. Μπορείς πάντοτε (ως πολιτικός ή όχι) να επιλέγεις αν θα είσαι από την μεριά του μισοάδειου ή του μισογεμάτου ποτηριού.

Αναφέρθηκες στην μετακίνηση προς τη δουλειά. Έχεις ποσοστό ανθρώπων που πηγαίνουν στη δουλειά τους με ΙΧ ή με ΜΜΜ; Έχεις λεπτομερή επίγνωση τού γιατί το κάνουν ή απαντάς αυθαίρετα και συνολικά επειδή τα ΜΜΜ δεν επαρκούν, επομένως αν βελτιωθούν θα αλλάξει και η συμπεριφορά τους;

Απαντάω αυθαίρετα, προωθώ τυφλά και φανατικά την ατζέντα μου. Οι μελέτες φυσικά θα γίνουν, όταν κάποιος δεήσει να εφαρμόσει αυτή την ατζέντα. Ο Αρίστος είναι αισιόδοξος ως προς αυτό.

[ST48410]

Το ζητούμενο είναι η χρήση του αυτοκινήτου να είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

Το ζητούμενο είναι οι άνθρωποι να ζουν καλύτερα και να είναι πιο ευτυχισμένοι, διατηρώντας παράλληλα και το περιβάλλον σε καλή κατά το δυνατόν κατάσταση. Αν αυτό γίνεται με αυτοκίνητο ή χωρίς είναι η επόμενη ερώτηση και πρέπει να εξεταστεί κατά περίπτωση.

Τελευταία μοιάζει σαν να θέτουμε αδιάκριτα ως στόχο τον εξοβελισμό του και να χρησιμοποιούμε ως μέσο την ταλαιπωρία των οδηγών.

[Dwarven Blacksmith]

Το ζητούμενο είναι η χρήση του αυτοκινήτου να είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

Το ζητούμενο είναι οι άνθρωποι να ζουν καλύτερα και να είναι πιο ευτυχισμένοι, διατηρώντας παράλληλα και το περιβάλλον σε καλή κατά το δυνατόν κατάσταση. Αν αυτό γίνεται με αυτοκίνητο ή χωρίς είναι η επόμενη ερώτηση και πρέπει να εξεταστεί κατά περίπτωση.

Τελευταία μοιάζει σαν να θέτουμε αδιάκριτα ως στόχο τον εξοβελισμό του και να χρησιμοποιούμε ως μέσο την ταλαιπωρία των οδηγών.

Συμφωνώ ότι είναι αυτό το ζητούμενο και το ότι είναι η επόμενη ερώτηση. Απλά εγώ έφτασα στην επόμενη ερώτηση και την απάντησα, όταν φτάσεις κι εσύ στείλε.

[Νon4me]

[ST48410]

Συμφωνώ ότι είναι αυτό το ζητούμενο και το ότι είναι η επόμενη ερώτηση. Απλά εγώ έφτασα στην επόμενη ερώτηση και την απάντησα, όταν φτάσεις κι εσύ στείλε.

Η γυάλινη σφαίρα μου δυσλειτουργεί και δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα.

Μια δυο επιστημονικές ανακαλύψεις θα αρκούσαν για να επαναπροσδιορίσουν το μέλλον κατά τρόπο που δεν φανταζόμαστε. Ας πούμε το να γίνουν άλματα στην παραγωγή της ενέργειας και να γίνει τόσο φθηνή και διαθέσιμη που να μην μας νοιάζει αν καταναλώνουμε περισσότερο κινούμενοι χωριστά. Άλλοι παράγοντες άσχετοι με την τεχνολογία των οχημάτων μπορεί να παίξουν ρόλο. Αν σκάσουν 1-2 βαρβάτες πανδημίες μέσα σε 5-10 χρόνια μπορεί να επανεξετάσουμε υπό τελείως διαφορετικό πρίσμα την μετακίνηση με ΜΜΜ. Να λένε τα εγγόνια μας γελώντας για τις εποχές που οι παππούδες τους συνωστίζονταν σε κάτι κουτιά με απαράδεκτες συνθήκες υγιεινής και ασφάλειας και για να πάνε όρθιοι από το ένα μέρος στο άλλο όλοι μαζί.

[Dwarven Blacksmith]

Συμφωνώ ότι είναι αυτό το ζητούμενο και το ότι είναι η επόμενη ερώτηση. Απλά εγώ έφτασα στην επόμενη ερώτηση και την απάντησα, όταν φτάσεις κι εσύ στείλε.

Η γυάλινη σφαίρα μου δυσλειτουργεί και δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα.

Μια δυο επιστημονικές ανακαλύψεις θα αρκούσαν για να επαναπροσδιορίσουν το μέλλον κατά τρόπο που δεν φανταζόμαστε. Ας πούμε το να γίνουν άλματα στην παραγωγή της ενέργειας και να γίνει τόσο φθηνή και διαθέσιμη που να μην μας νοιάζει αν καταναλώνουμε περισσότερο κινούμενοι χωριστά. Άλλοι παράγοντες άσχετοι με την τεχνολογία των οχημάτων μπορεί να παίξουν ρόλο. Αν σκάσουν 1-2 βαρβάτες πανδημίες μέσα σε 5-10 χρόνια μπορεί να επανεξετάσουμε υπό τελείως διαφορετικό πρίσμα την μετακίνηση με ΜΜΜ. Να λένε τα εγγόνια μας γελώντας για τις εποχές που οι παππούδες τους συνωστίζονταν σε κάτι κουτιά με απαράδεκτες συνθήκες υγιεινής και ασφάλειας και για να πάνε όρθιοι από το ένα μέρος στο άλλο όλοι μαζί.

Να σου πω την αλήθεια ακόμα και με αυτοκίνητα που φωτοσυνθέτουν εγώ δεν θα ήμουν ικανοποιημένος. Πιστεύω ότι πρέπει να ανακτήσουμε το δημόσιο χώρο, ότι ανάμεσα στα κτίρια πρέπει να υπάρχει δημόσιος χώρος για να ζει η γειτονιά εκτός Metaverse και όχι δρόμοι. Και για τις μετακινήσεις αρχικά θα βασιστούμε σε MMM και micromobility (ποδήλατα, πατίνια, κλπ), ενώ αργότερα ένας στόλος από αυτόνομα ταξί θα καλύψει τις υπόλοιπες περιπτώσεις, αφήνοντας ένα πολύ μικρο ποσοστό ανθρώπων που χρειάζονται αμάξι εντός πόλης ή το έχουν για ταξίδια.

Στην αρχή εν τω μεταξύ με την τελευταία πρόταση νόμιζα ότι εννοείς τα αυτοκίνητα, μετά πρόσεξα τη λέξη "όρθιοι".