Phorum.com.gr

Δημοκρατικός έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 15:44

απλά σπίτια που κοστίζουν λιγότερο απο το μέσο έκτρωμα του Έλληνα.

Σε τι αναφέρεσαι, η σύγχρονη δόμηση είναι σίγουρα πολύ ενεργειακά αποδοτική.

Lord Brum έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 17:50

Δημοκρατικός έγραψε: ↑

21 Δεκ 2020, 21:06

Κατέληξα ότι ήρθε η ώρα να εγκαταλείψουμε τα ανορθολογικά και εν γένει κατσιβέλικα διαμερίσματα και σπίτια να και να ζήσουμε σε οικονομικά βιώσιμες κατοικίες.

Επί παραδείγματι:




https://wiki.opensourceecology.org/wiki ... e_Features

για κελί φυλακής καλό είναι.
Άλλη λύση είναι να βάλουν καπότα οι ινδοι και οι αφρικανοί και να συνεχίσουμε να ζούμε σαν άνθρωποι. Δεν θα βγάλω το καζανάκι από την τουαλέτα μου επειδή πρέπει να περισέψουν φυσικοί ποροι για τα 12 παιδιά του αμντουλ.

Και ο κύριος παραπάνω δεν ήθελε να αφήσει την πρωτόγονη σπηλιά του. Την τύχη του την γνωρίζουμε.

Δημοκρατικός έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 17:48

Ίακχος έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 16:42

Δημοκρατικός έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 15:58

Αν και σχετικά ψαθυρό υλικό, για την ζώνη χαμηλότερης σεισμικότητας στην Ελλάδα αρκούν. Aν έχεις διαφορετική γνώμη μπορείς να την αιτιολογήσεις με στατικό παράδειγμα.
Για τα θέματα της υγρασίας φταίνε αποκλειστικά και μόνο οι άχρηστοι τεχνίτες που δεν μπορούν να εφαρμόσουν τις οδηγίες εφαρμογής του κατασκευαστή. Σε όλη την Β. Ευρώπη με YTONG και τσιμεντοσανίδες χτίζουν, και δεν σαπίζουν όπως στην Ελλάδα.




ΕΛ πολιτικός μηχανικός υποθέτω

Τι πρόβλημα μπορεί να έχει μια σωστά θεμελιωμένη μικρή ισόγεια κατοικία με σωστή φέρουσα τοιχοποιϊα και ελαφρά στέγη (όχι πλάκα μπετού, όχι κεραμικά ή τσιμεντένια κεραμίδια) ; Δεν λέμε να το χτίσει απλά ο Μπάμπης ο μάστορας, με στατική μελέτη να γίνει η τοιχοποιϊα.

Ναι ειμαι ΕΕ Πολιτικός Μηχανικός

To Υtong δε σφηνώνει και δεν έχει αντοχή. Σε καμία περίπτωση δεν κάνει για φέρουσα τοιχοποιία.
Αν θες να πάρεις ρίσκα για τις κατασκευές που ανέφερες δεκτόν για μονώροφο, αλλά δεν είναι η κλασσική φέρουσα τοιχοποιία και εγώ δε θα το εμπιστευόμουν..
Κοίτα και τη λύση με ελαφρές μεταλλικές στα μονώροφα, το έχω κάνει με επιτυχία.


[img]https://i.postimg.cc/qR2wfchh/stee ... .jpg[/img]

Σπίτι με YTONG φέρουσα στην ασφαλέστερη σεισμική ζώνη της Ελλάδας, όχι στην II ή ΙΙΙ. Eίναι κατάλληλο σύμφωνα με το DIN EN 1996 (EC6). Προφανώς και θέλει σωστό χτίσμο, με τα σωστά υλικά, κοκ.

Ο μεταλλικός σκελετός υποβιβάζει την θερμομόνωση. Όλο το κτίσμα είναι μια τεράστια θερμογέφυρα με μια ελαφριά κάλυψη μόνωσης, ακριβώς στο ονομαστικό της πάχος. Χώρια που το πιθανότερο κάποιες θερμογέφυρες δεν θα καλυφθούν.

Αντίθετα, στην φέρουσα έχεις συνεχές καθαρό τούβλο που έχει κάποια μικρή θερμομόνωση + το κέλυφος, με ανύπαρκτες θερμογέφυρες.

Σπίτι με Ytong χωρίς μπετόν ξέχνα το. Κάποτε κάποιος μου έλεγε να του κάνω σπίτι με φέρουσα τοιχοποιία από Ytong και όταν του είπα ότι δε γίνεται μου έφερε μελέτη καθηγητή Πολυτεχνείου που όμως είχε διαζώματα σκυροδέματος.
Οι ελαφρές μεταλλικές κατασκευές έχουν οπή στα υποστυλώματα και η μόνωση και οι καλωδιώσεις μπαίνουν εσωτερικά δεν έχω.ακουσει παράπονα.

Lord Brum έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 17:50

για κελί φυλακής καλό είναι.
Άλλη λύση είναι να βάλουν καπότα οι ινδοι και οι αφρικανοί και να συνεχίσουμε να ζούμε σαν άνθρωποι. Δεν θα βγάλω το καζανάκι από την τουαλέτα μου επειδή πρέπει να περισέψουν φυσικοί ποροι για τα 12 παιδιά του αμντουλ.

Έχει ωραίες ιδέες αλλά κάποια πράγματα είναι πολύ υπερβολικά.

Μια χαρά είναι μια κατασκευή από μπετόν,τουβλινα εσωτερικά 20-25cm και εξωτερική θερμομόνωση 8-10cm.
Σε συνδυασμό με καλά κουφώματα η κατασκευή είναι σούπερ ντουπερ για τα ελληνικά κλιματολογικά δεδομένα.
Δεν είμαστε στην Ανταρκτική.

Δημοκρατικός έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 18:34

Και ο κύριος παραπάνω δεν ήθελε να αφήσει την πρωτόγονη σπηλιά του. Την τύχη του την γνωρίζουμε.

Μακαρι να ειχαμε μεινει εκει, η αγροτικη επανασταση ηταν μεγαλο λαθος.

Ίακχος έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 18:47

Δημοκρατικός έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 17:48

Ίακχος έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 16:42

Ναι ειμαι ΕΕ Πολιτικός Μηχανικός

To Υtong δε σφηνώνει και δεν έχει αντοχή. Σε καμία περίπτωση δεν κάνει για φέρουσα τοιχοποιία.
Αν θες να πάρεις ρίσκα για τις κατασκευές που ανέφερες δεκτόν για μονώροφο, αλλά δεν είναι η κλασσική φέρουσα τοιχοποιία και εγώ δε θα το εμπιστευόμουν..
Κοίτα και τη λύση με ελαφρές μεταλλικές στα μονώροφα, το έχω κάνει με επιτυχία.


[img]https://i.postimg.cc/qR2wfchh/stee ... .jpg[/img]

Σπίτι με YTONG φέρουσα στην ασφαλέστερη σεισμική ζώνη της Ελλάδας, όχι στην II ή ΙΙΙ. Eίναι κατάλληλο σύμφωνα με το DIN EN 1996 (EC6). Προφανώς και θέλει σωστό χτίσμο, με τα σωστά υλικά, κοκ.

Ο μεταλλικός σκελετός υποβιβάζει την θερμομόνωση. Όλο το κτίσμα είναι μια τεράστια θερμογέφυρα με μια ελαφριά κάλυψη μόνωσης, ακριβώς στο ονομαστικό της πάχος. Χώρια που το πιθανότερο κάποιες θερμογέφυρες δεν θα καλυφθούν.

Αντίθετα, στην φέρουσα έχεις συνεχές καθαρό τούβλο που έχει κάποια μικρή θερμομόνωση + το κέλυφος, με ανύπαρκτες θερμογέφυρες.

Σπίτι με Ytong χωρίς μπετόν ξέχνα το. Κάποτε κάποιος μου έλεγε να του κάνω σπίτι με φέρουσα τοιχοποιία από Ytong και όταν του είπα ότι δε γίνεται μου έφερε μελέτη καθηγητή Πολυτεχνείου που όμως είχε διαζώματα σκυροδέματος.
Οι ελαφρές μεταλλικές κατασκευές έχουν οπή στα υποστυλώματα και η μόνωση και οι καλωδιώσεις μπαίνουν εσωτερικά δεν έχω.ακουσει παράπονα.

Δεν θα επιμείνω στο YTONG, καθώς δεν είναι υλικό της επιλογής μου, όπως πχ τα ορθομπλόκς. Τα YTONG πιάνουν οριακά την κατά EC6 απαιτούμενη αντοχή για φέρουσα τοιχοποιία.


Ενδεικτικά πάντως χτίζονται τέτοια πράγματα με πορομπετόν σε περιοχές χαμηλής σεισμικότητας:

John Brown Gun Club έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 19:09

Δημοκρατικός έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 18:34

Και ο κύριος παραπάνω δεν ήθελε να αφήσει την πρωτόγονη σπηλιά του. Την τύχη του την γνωρίζουμε.

Μακαρι να ειχαμε μεινει εκει, η αγροτικη επανασταση ηταν μεγαλο λαθος.

Προοδευτικός όχι αστεία

John Brown Gun Club έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 19:09

Δημοκρατικός έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 18:34

Και ο κύριος παραπάνω δεν ήθελε να αφήσει την πρωτόγονη σπηλιά του. Την τύχη του την γνωρίζουμε.

Μακαρι να ειχαμε μεινει εκει, η αγροτικη επανασταση ηταν μεγαλο λαθος.

Αναρχοπριμιτιβιστής;

Lord Brum έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 19:11

John Brown Gun Club έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 19:09

Δημοκρατικός έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 18:34

Και ο κύριος παραπάνω δεν ήθελε να αφήσει την πρωτόγονη σπηλιά του. Την τύχη του την γνωρίζουμε.

Μακαρι να ειχαμε μεινει εκει, η αγροτικη επανασταση ηταν μεγαλο λαθος.

Προοδευτικός όχι αστεία

Προοδευτικοτατος: οι φυλες τροφοσυλλεκτων ειχαν παντου και παντα οριζοντια αμεσοδημοκρατικα συστηματα διακυβερνησης τα οποια μαλιστα ενεπνευσαν το Αμερικανικο Συνταγμα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 19:13

John Brown Gun Club έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 19:09

Δημοκρατικός έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 18:34

Και ο κύριος παραπάνω δεν ήθελε να αφήσει την πρωτόγονη σπηλιά του. Την τύχη του την γνωρίζουμε.

Μακαρι να ειχαμε μεινει εκει, η αγροτικη επανασταση ηταν μεγαλο λαθος.

Αναρχοπριμιτιβιστής;

Χαλαρωσε, ηταν μια δηλωση, οχι ενα μανιφεστο. Οι πρωτογονες κοινωνιες δεν ηταν παραδεισοι, αλλα ηταν πολυ πιο ευτυχεις απο εμας.

John Brown Gun Club έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 19:18

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 19:13

John Brown Gun Club έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 19:09

Μακαρι να ειχαμε μεινει εκει, η αγροτικη επανασταση ηταν μεγαλο λαθος.

Αναρχοπριμιτιβιστής;

Χαλαρωσε, ηταν μια δηλωση, οχι ενα μανιφεστο. Οι πρωτογονες κοινωνιες δεν ηταν παραδεισοι, αλλα ηταν πολυ πιο ευτυχεις απο εμας.

Ναι με μέσο ορο ζωής τα τριάντα και γεννοβολωντας δέκα παιδιά για να ζήσουν δύο η τρία.

Δεν δίνετε καμία λύση προς το παρόν με αυτά που γράφετε.
Δυστυχώς είσαστε πολύ μακριά από τις οικολογικές κατοικίες.
Συνεχίζετε να βάζετε τον άνθρωπο και την διαβίωση του πάνω από τον πλανήτη.
Χρησιμοποιείτε υλικά που έχουν μεγάλο ενεργειακό αποτύπωμα.
Οι κατοικίες στο μέλλον πρέπει να είναι αποκλειστικά με ξύλο και πλίνθους ίσως και ανακυκλωμένα υλικά όπως λάστιχα αυτοκινήτων παράδειγμα ή πλαστικά μπουκάλια ,γυάλινα μπουκάλια κ.λ.π.
Ο άνθρωπος πρέπει να αποστασιοποιηθεί από την ζωή σε τεχνητό κλίμα.
Ο χειμώνας όταν έρχεται είναι μια εποχή που πρέπει να μάθεις να ζεις με αυτήν.
Δεν λέω να ξεπαγιάσεις αλλά ούτε αυτό το τρελό που πηγαίνω σε σπίτια και κυκλοφορούν με καλοκαιρινά ενώ έξω έχει χιόνι αυτό για μένα είναι αρρωστημένη κατάσταση.
Ούτε είναι σωστό να ζεί ο άνθρωπος το καλοκαίρι με κλιματιστικό στο φουλ να κάνει το σπίτι Σιβηρία και αντί να τρώει φρούτα να τρώει κοντοσούβλια.
Πρώτα αλλάζει ο άνθρωπος τρόπο ζωής και μετά σκεφτόμαστε όλα τα άλλα.

Awesomatic έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 19:02

Lord Brum έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 17:50

για κελί φυλακής καλό είναι.
Άλλη λύση είναι να βάλουν καπότα οι ινδοι και οι αφρικανοί και να συνεχίσουμε να ζούμε σαν άνθρωποι. Δεν θα βγάλω το καζανάκι από την τουαλέτα μου επειδή πρέπει να περισέψουν φυσικοί ποροι για τα 12 παιδιά του αμντουλ.

Έχει ωραίες ιδέες αλλά κάποια πράγματα είναι πολύ υπερβολικά.

Πες κάτι το υπερβολικό που είδες.

To ότι δεν έχει σαλόνι 40 τετραγωνικά να μαζεύονται τα πουλερικά για καφέδες και κουτσομπολιο, δεν πιάνεται.

John Brown Gun Club έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 19:18

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 19:13

John Brown Gun Club έγραψε: ↑

22 Δεκ 2020, 19:09

Μακαρι να ειχαμε μεινει εκει, η αγροτικη επανασταση ηταν μεγαλο λαθος.

Αναρχοπριμιτιβιστής;

Χαλαρωσε, ηταν μια δηλωση, οχι ενα μανιφεστο. Οι πρωτογονες κοινωνιες δεν ηταν παραδεισοι, αλλα ηταν πολυ πιο ευτυχεις απο εμας.

Debateble, ναι κανείς δε ζηλεύει αυτά που δεν ξέρει ότι υπάρχουν, οπότε μ' αυτή την έννοια πολύ πιθανόν να ήταν πιο ευτυχείς λόγω μικρότερης ανισότητας.
Σίγουρα όμως η ίδια η έννοια της προόδου δεν υπήρχε οπότε είναι αντιπροοδευτική θέση.