Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
- shrike
- Δημοσιεύσεις: 4282
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 08:39
- Phorum.gr user: Isildur
- Τοποθεσία: Παρά θῖν' ἁλὸς
Re: Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
Κόλλησε κανένα πλακάκι. Υπάρχουν ένα σωρό σε σχήμα και υφή πέτρας ή απομιμήσεις άλλων υλικών, δεν σου λέω να βάλεις πλακάκι μπάνιου.
Λίγο (έως πολύ...) θα σε παιδέψουν τα φάλτσα, αλλά με την κατάλληλη επιλογή πλακιδίου μπορεί να γίνει κούκλα το πράμα.
Επίσης, υπάρχει και ψευτό-πετρα σε πλάκες, ένα πανάλαφρο υλικό που κόβεται σαν κουραμπιές και χρησιμοποιούν συχνά για διακόσμηση σε μαγαζιά.
Αυτά, για να αποφύγεις σοβαντίσματα και τα ρέστα που δεν είναι και το πιο εύκολο πράμα για κάποιον που δεν το 'χει ξανακάνει.
Και η γυψοσανίδα που σου λέει ο Ασέβαστος δεν είναι κακή λύση, αλλά αν δεν είναι τελείως ίσια η επιφάνειά σου δεν μπορείς να την βάλεις κολλητή πάνω στο τούβλο (γι' αυτό σου πρότεινα τις ψευτό-πετρες, σηκώνουν και ανωμαλίες ως έναν βαθμό) και θα χρειαστεί "σιδέρωμα" από κάτω που επίσης δεν είναι και το πιο εύκολο για έναν άσχετο με το αντικείμενο.
Λίγο (έως πολύ...) θα σε παιδέψουν τα φάλτσα, αλλά με την κατάλληλη επιλογή πλακιδίου μπορεί να γίνει κούκλα το πράμα.
Επίσης, υπάρχει και ψευτό-πετρα σε πλάκες, ένα πανάλαφρο υλικό που κόβεται σαν κουραμπιές και χρησιμοποιούν συχνά για διακόσμηση σε μαγαζιά.
Αυτά, για να αποφύγεις σοβαντίσματα και τα ρέστα που δεν είναι και το πιο εύκολο πράμα για κάποιον που δεν το 'χει ξανακάνει.
Και η γυψοσανίδα που σου λέει ο Ασέβαστος δεν είναι κακή λύση, αλλά αν δεν είναι τελείως ίσια η επιφάνειά σου δεν μπορείς να την βάλεις κολλητή πάνω στο τούβλο (γι' αυτό σου πρότεινα τις ψευτό-πετρες, σηκώνουν και ανωμαλίες ως έναν βαθμό) και θα χρειαστεί "σιδέρωμα" από κάτω που επίσης δεν είναι και το πιο εύκολο για έναν άσχετο με το αντικείμενο.
Re: Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
Θα μπορω να στηρίξω βαρια ραφια με τετοια υλικα?shrike έγραψε: ↑03 Μάιος 2019, 20:46Κόλλησε κανένα πλακάκι. Υπάρχουν ένα σωρό σε σχήμα και υφή πέτρας ή απομιμήσεις άλλων υλικών, δεν σου λέω να βάλεις πλακάκι μπάνιου.
Λίγο (έως πολύ...) θα σε παιδέψουν τα φάλτσα, αλλά με την κατάλληλη επιλογή πλακιδίου μπορεί να γίνει κούκλα το πράμα.
Επίσης, υπάρχει και ψευτό-πετρα σε πλάκες, ένα πανάλαφρο υλικό που κόβεται σαν κουραμπιές και χρησιμοποιούν συχνά για διακόσμηση σε μαγαζιά.
Αυτά, για να αποφύγεις σοβαντίσματα και τα ρέστα που δεν είναι και το πιο εύκολο πράμα για κάποιον που δεν το 'χει ξανακάνει.
Και η γυψοσανίδα που σου λέει ο Ασέβαστος δεν είναι κακή λύση, αλλά αν δεν είναι τελείως ίσια η επιφάνειά σου δεν μπορείς να την βάλεις κολλητή πάνω στο τούβλο (γι' αυτό σου πρότεινα τις ψευτό-πετρες, σηκώνουν και ανωμαλίες ως έναν βαθμό) και θα χρειαστεί "σιδέρωμα" από κάτω που επίσης δεν είναι και το πιο εύκολο για έναν άσχετο με το αντικείμενο.
Re: Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
Αχαριστε μην απογοητευεσε και ακου.
Λοιπον αν το πας με αλφαδια ,κανονικα να γινει τοιχος σαν αυτους που φτιαχουν οι μαστορες,και το φτιαξεις μονος σου,πατωσες.Στο αντιθετο θα πας..Σε καλλιτεχνικη δημιουργια και θα τονισεις το χειροτεχνικο κομματι,ως καλλιτεχνικο και πρωτοτυπο.
Για παραδειγμα.Μπορεις να βαψεις ετσι απο πανω,τους αρμους με ενα χρωμα και αλλο τα τουβλα.Πχ ασπροι αρμοι ,πρασινα σαν την οροφη τουβλα.Ή χρωματιστοι αρμοι,ασπρα τουβλα.Ακομα και συνδυασμους χρωματων.
Το σημαντικο ειναι να ειναι ανοιχτοχρωμο και χαρουμενο,για να ανοιγει ο χωρος και να μην σε πλακωνει.και ναι,θα φαινινται οτι τα τουβλα ειναι τουβλα και οι αρμοι,αρμοι.Αλλα θα εχουν πανεμορφα χρωματα!
Μια αλλη πανευκολη και τυπαδικη ιδεα,ειναι να βαλεις πανεμορφες κουρτινες η υφασματα.Με σουρα,να κανουν κατι το ονειρικο ή σε αλλη φαση.Απο οτι βλεπω μια χαρα μπορουν να κρεμαστουν εκει κουρτινες.
ΥΓ.Τωρα ειδα οτι θες ραφια.Αν θες ραφια ξεχνα τις κουρτινες και υφασματα,αλλα στπ να χρωματισεις τα τουβλα ενα χρωμα και τους αρμους αλλα,μια χαρα στεκονται τα ραφια.
Λοιπον αν το πας με αλφαδια ,κανονικα να γινει τοιχος σαν αυτους που φτιαχουν οι μαστορες,και το φτιαξεις μονος σου,πατωσες.Στο αντιθετο θα πας..Σε καλλιτεχνικη δημιουργια και θα τονισεις το χειροτεχνικο κομματι,ως καλλιτεχνικο και πρωτοτυπο.
Για παραδειγμα.Μπορεις να βαψεις ετσι απο πανω,τους αρμους με ενα χρωμα και αλλο τα τουβλα.Πχ ασπροι αρμοι ,πρασινα σαν την οροφη τουβλα.Ή χρωματιστοι αρμοι,ασπρα τουβλα.Ακομα και συνδυασμους χρωματων.
Το σημαντικο ειναι να ειναι ανοιχτοχρωμο και χαρουμενο,για να ανοιγει ο χωρος και να μην σε πλακωνει.και ναι,θα φαινινται οτι τα τουβλα ειναι τουβλα και οι αρμοι,αρμοι.Αλλα θα εχουν πανεμορφα χρωματα!
Μια αλλη πανευκολη και τυπαδικη ιδεα,ειναι να βαλεις πανεμορφες κουρτινες η υφασματα.Με σουρα,να κανουν κατι το ονειρικο ή σε αλλη φαση.Απο οτι βλεπω μια χαρα μπορουν να κρεμαστουν εκει κουρτινες.
ΥΓ.Τωρα ειδα οτι θες ραφια.Αν θες ραφια ξεχνα τις κουρτινες και υφασματα,αλλα στπ να χρωματισεις τα τουβλα ενα χρωμα και τους αρμους αλλα,μια χαρα στεκονται τα ραφια.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος User_601 την 03 Μάιος 2019, 20:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- shrike
- Δημοσιεύσεις: 4282
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 08:39
- Phorum.gr user: Isildur
- Τοποθεσία: Παρά θῖν' ἁλὸς
Re: Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
Μα, δεν θα τα στηρίξεις πάνω σ' αυτά τα υλικά τα ράφια σου ή ό,τι άλλο κρεμάσεις εκεί, αλλά στα τούβλα από πίσω (ή σε κανένα σημείο που θα 'χει μπετόν, κανένα δοκάρι πχ). Αυτά απλά θα τα "προσπεράσεις" με τις βίδες, τα βύσματά σου θα πιάσουν μέσα στο τούβλο. Εννοείται, πως θα βάλεις βύσματα τούβλου και όχι απλά.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: ↑03 Μάιος 2019, 20:50Θα μπορω να στηρίξω βαρια ραφια με τετοια υλικα?shrike έγραψε: ↑03 Μάιος 2019, 20:46Κόλλησε κανένα πλακάκι. Υπάρχουν ένα σωρό σε σχήμα και υφή πέτρας ή απομιμήσεις άλλων υλικών, δεν σου λέω να βάλεις πλακάκι μπάνιου.
Λίγο (έως πολύ...) θα σε παιδέψουν τα φάλτσα, αλλά με την κατάλληλη επιλογή πλακιδίου μπορεί να γίνει κούκλα το πράμα.
Επίσης, υπάρχει και ψευτό-πετρα σε πλάκες, ένα πανάλαφρο υλικό που κόβεται σαν κουραμπιές και χρησιμοποιούν συχνά για διακόσμηση σε μαγαζιά.
Αυτά, για να αποφύγεις σοβαντίσματα και τα ρέστα που δεν είναι και το πιο εύκολο πράμα για κάποιον που δεν το 'χει ξανακάνει.
Και η γυψοσανίδα που σου λέει ο Ασέβαστος δεν είναι κακή λύση, αλλά αν δεν είναι τελείως ίσια η επιφάνειά σου δεν μπορείς να την βάλεις κολλητή πάνω στο τούβλο (γι' αυτό σου πρότεινα τις ψευτό-πετρες, σηκώνουν και ανωμαλίες ως έναν βαθμό) και θα χρειαστεί "σιδέρωμα" από κάτω που επίσης δεν είναι και το πιο εύκολο για έναν άσχετο με το αντικείμενο.
Τώρα που το ξανασκέφτομαι, υπάρχουν και πλάκες πολυστερίνης (ή ίσως κάποιο άλλο αντίστοιχο "φελιζολέ" υλικό) για επικάλυψη τοίχων.
Χρησιμοποιούνται για θερμομονώσεις και/ή ηχομονώσεις και κάποια απ' αυτά έχουν και ανάγλυφη επιφάνεια, με ενδιαφέροντα τυχαία σχεδιάκια.
Κι αυτά θα σου κάνουν σίγουρα. Και οπτικά θα δώσουν ωραίο αποτέλεσμα, αλλά και θα σου προσφέρουν μόνωση.
Re: Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
Εξαρταται απ'το παχος του υλικου φανταζομαι. Αν ειναι 1-2εκ η βιδα θα περασει αλλα αν εινια παχυτερο...shrike έγραψε: ↑03 Μάιος 2019, 20:55Μα, δεν θα τα στηρίξεις πάνω σ' αυτά τα υλικά τα ράφια σου ή ό,τι άλλο κρεμάσεις εκεί, αλλά στα τούβλα από πίσω (ή σε κανένα σημείο που θα 'χει μπετόν, κανένα δοκάρι πχ). Αυτά απλά θα τα "προσπεράσεις" με τις βίδες, τα βύσματά σου θα πιάσουν μέσα στο τούβλο. Εννοείται, πως θα βάλεις βύσματα τούβλου και όχι απλά.ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: ↑03 Μάιος 2019, 20:50Θα μπορω να στηρίξω βαρια ραφια με τετοια υλικα?shrike έγραψε: ↑03 Μάιος 2019, 20:46Κόλλησε κανένα πλακάκι. Υπάρχουν ένα σωρό σε σχήμα και υφή πέτρας ή απομιμήσεις άλλων υλικών, δεν σου λέω να βάλεις πλακάκι μπάνιου.
Λίγο (έως πολύ...) θα σε παιδέψουν τα φάλτσα, αλλά με την κατάλληλη επιλογή πλακιδίου μπορεί να γίνει κούκλα το πράμα.
Επίσης, υπάρχει και ψευτό-πετρα σε πλάκες, ένα πανάλαφρο υλικό που κόβεται σαν κουραμπιές και χρησιμοποιούν συχνά για διακόσμηση σε μαγαζιά.
Αυτά, για να αποφύγεις σοβαντίσματα και τα ρέστα που δεν είναι και το πιο εύκολο πράμα για κάποιον που δεν το 'χει ξανακάνει.
Και η γυψοσανίδα που σου λέει ο Ασέβαστος δεν είναι κακή λύση, αλλά αν δεν είναι τελείως ίσια η επιφάνειά σου δεν μπορείς να την βάλεις κολλητή πάνω στο τούβλο (γι' αυτό σου πρότεινα τις ψευτό-πετρες, σηκώνουν και ανωμαλίες ως έναν βαθμό) και θα χρειαστεί "σιδέρωμα" από κάτω που επίσης δεν είναι και το πιο εύκολο για έναν άσχετο με το αντικείμενο.
Τώρα που το ξανασκέφτομαι, υπάρχουν και πλάκες πολυστερίνης (ή ίσως κάποιο άλλο αντίστοιχο "φελιζολέ" υλικό) για επικάλυψη τοίχων.
Χρησιμοποιούνται για θερμομονώσεις και/ή ηχομονώσεις και κάποια απ' αυτά έχουν και ανάγλυφη επιφάνεια, με ενδιαφέροντα τυχαία σχεδιάκια.
Κι αυτά θα σου κάνουν σίγουρα. Και οπτικά θα δώσουν ωραίο αποτέλεσμα, αλλά και θα σου προσφέρουν μόνωση.
Μηπως μπορεις να βαλεις κανενα λινκ αυτου του "φελιζολέ"?
Re: Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: ↑03 Μάιος 2019, 20:45θα μπει ο πηζων τωρα και θα σε παει τραινο.sys3x έγραψε: ↑03 Μάιος 2019, 20:44Κοίτα να βάλεις και μπριζάκια δικτύου (με καλώδιο να υποστηρίζει 10gbps για να σαι φπ) και τώρα που είναι πολύ πιο εύκολο να κάνεις και κάτι με το πάτωμα. Άμα κάνεις και εσωτερική θερμοηχομόνωση καλό και φθηνό υλικό είναι ο πετεοβάμβακας. Επίσης έχεις πολύ θετικό στην γεωμετρία του χώρου όσον αφορά τα στάσιμα από όσο φαίνεται στην φωτό την μία πλευρά που έχει κλίση.
-
- Δημοσιεύσεις: 16838
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
- Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα
- shrike
- Δημοσιεύσεις: 4282
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 08:39
- Phorum.gr user: Isildur
- Τοποθεσία: Παρά θῖν' ἁλὸς
Re: Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
Δες εδώ διάφορα υλικά:ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: ↑03 Μάιος 2019, 21:09Εξαρταται απ'το παχος του υλικου φανταζομαι. Αν ειναι 1-2εκ η βιδα θα περασει αλλα αν εινια παχυτερο...shrike έγραψε: ↑03 Μάιος 2019, 20:55Μα, δεν θα τα στηρίξεις πάνω σ' αυτά τα υλικά τα ράφια σου ή ό,τι άλλο κρεμάσεις εκεί, αλλά στα τούβλα από πίσω (ή σε κανένα σημείο που θα 'χει μπετόν, κανένα δοκάρι πχ). Αυτά απλά θα τα "προσπεράσεις" με τις βίδες, τα βύσματά σου θα πιάσουν μέσα στο τούβλο. Εννοείται, πως θα βάλεις βύσματα τούβλου και όχι απλά.
Τώρα που το ξανασκέφτομαι, υπάρχουν και πλάκες πολυστερίνης (ή ίσως κάποιο άλλο αντίστοιχο "φελιζολέ" υλικό) για επικάλυψη τοίχων.
Χρησιμοποιούνται για θερμομονώσεις και/ή ηχομονώσεις και κάποια απ' αυτά έχουν και ανάγλυφη επιφάνεια, με ενδιαφέροντα τυχαία σχεδιάκια.
Κι αυτά θα σου κάνουν σίγουρα. Και οπτικά θα δώσουν ωραίο αποτέλεσμα, αλλά και θα σου προσφέρουν μόνωση.
Μηπως μπορεις να βαλεις κανενα λινκ αυτου του "φελιζολέ"?
https://www.skroutz.gr/c/1150/tiles/f/8 ... ichon.html
https://www.billis.gr/categories/142/pl ... y-billis-/
Φελλός
Εύκαμπτες πέτρες: https://www.flex-stone.gr/ και https://www.eukamptipetra.gr/products/e ... mpti-petra
Κι αν ψάξεις, θα βρεις κι άλλα. Ας πούμε, την τεχνητή ψευτόπετρα που σου είπα πιο πάνω, δεν την βρήκα τώρα που έψαξα στα γρήγορα.
Re: Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
Οποτε σας ακουω και ξεχναω το diy σοβατισμα.
Αυτα τα πλακακια ειναι κριμα τα τα βαλω και μετα να τα ταραξω στις τρυπες Οποτε ισως η καλυτερη λυση ειναι γυψοσανιδα για να μπορω να στοκαρω τις τρυπες στο μελλον. Ετσι το φανταζομαι τουλαχιστον.
Ο φελλος δε μου γεμισε το ματι.
Χαθηκα τωρα, χαχα
Αυτα τα πλακακια ειναι κριμα τα τα βαλω και μετα να τα ταραξω στις τρυπες Οποτε ισως η καλυτερη λυση ειναι γυψοσανιδα για να μπορω να στοκαρω τις τρυπες στο μελλον. Ετσι το φανταζομαι τουλαχιστον.
Ο φελλος δε μου γεμισε το ματι.
Χαθηκα τωρα, χαχα
Re: Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
Αχαριστε δες εδω.....και με ραφια και ουτε καν στη σοφιτα
Επισης εμενα θα μου αρεσε και κατασπρο τελικα,αρμοι και τουβλα
Επισης εμενα θα μου αρεσε και κατασπρο τελικα,αρμοι και τουβλα
Re: Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
Ο τοίχος θα καλυφτεί με γυψοσανίδα μαζί με το ντύσιμο που χρειάζεται εσωτερικά όλη η κατασκευή.
Η κατασκευή είναι ημιτελής, κανονικά δεν θα φαίνεται κανένα σίδερο-ξύλο.
Θα ντυθούν όλα με γυψοσανίδα αφού περάσεις τα καλώδια που χρειάζεσαι.
Να γίνει τελικά κάπως έτσι:
- Όμως αυτοί που έφτιαξαν τον τοίχο, τον έφτιαξαν για να μείνει έτσι και να φαίνεται, γι αυτό έχει καλό αρμολόγημα.
Σε αυτή την περίπτωση, τον περνάς μόνο με ένα διαφανές βερνίκι, εμποτισμού που δεν κάνει κρούστα για να μην φαίνεται καθόλου ή βερνίκι που κάνει κρούστα και θα φαίνεται η γυαλάδα του.
Το βερνίκι χρειάζεται για να μην λερώνει ο τοίχος και να καθαρίζεται.
Στο Μουσείο Ελιάς στην Σπάρτη οι τοίχοι είναι με εμφανές απλό τούβλο.
Re: Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
Το συγκεκριμενο τουβλο στον τοιχο μου δεν με τρελαινει. Μπορει ομως και να το αφησω ετσι τελικα.
Τι βερνικι πρεπει να το περασω? Καλο θα ειναι να τον ξυσω πρωτα λιγο τον τοιχο να φυγουν κατι κομματια τσιμεντο που εξεχουν αλλα δε ξερω πως.
Τι μπορω να κανω για να φαινεται το γυμνο τουβλο λιγο πιο ομορφο? Επισης, αν το περασω με βερνυκι, τι γινεται στο μελλον αν αποφασισω να τον σοβατισω?
Τι βερνικι πρεπει να το περασω? Καλο θα ειναι να τον ξυσω πρωτα λιγο τον τοιχο να φυγουν κατι κομματια τσιμεντο που εξεχουν αλλα δε ξερω πως.
Τι μπορω να κανω για να φαινεται το γυμνο τουβλο λιγο πιο ομορφο? Επισης, αν το περασω με βερνυκι, τι γινεται στο μελλον αν αποφασισω να τον σοβατισω?
Η σκεπη εχει καλυφθει ολη με 20 εκ μονωση και γυψοσανιδα. Θα δω αν εχω καμια προσφατη φωτο. Μονο οι 2 τοιχοι και μια κολωνα εχουν μεινει.Ο τοίχος θα καλυφτεί με γυψοσανίδα μαζί με το ντύσιμο που χρειάζεται εσωτερικά όλη η κατασκευή.
Η κατασκευή είναι ημιτελής, κανονικά δεν θα φαίνεται κανένα σίδερο-ξύλο.
Re: Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
Στην Ελλαδα ειναι αυτο το σπιτι; Τι μονωση εβαλες;
Γενικα δε μου αρεσει το τουβλο αλλα το συγκεκριμενο ετσι οπως ειναι ορθιο δεν ειναι ασχημο. Εγω θα καλυπτα ενα μερος μονο με πλακακι πετρας για να εχει τρισδιαστατο εφε .
Γενικα δε μου αρεσει το τουβλο αλλα το συγκεκριμενο ετσι οπως ειναι ορθιο δεν ειναι ασχημο. Εγω θα καλυπτα ενα μερος μονο με πλακακι πετρας για να εχει τρισδιαστατο εφε .
Re: Βοηθεια για εσωτερικο τοιχο
Δεν ειναι στην Ελλαδα. Στη σκεπη η μονωση δεν ξερω τι ακριβως ειναι αλλα ειναι 2 συμπιεσμενες στρωσεις (περιπου 20 εκ συνολο) με κατι τετοιο:
Δεν με ενδιαφερουν τα τρισδιαστατα εφε. Χωρος που θα δουλευω θα ειναι και το μεγαλυτερο κομματι των τοιχων θα ειναι καλυμμενο απο ραφια και μηχανηματα.
(Τωρα που το ξανασκεφτομαι μπορει να ειναι 40 εκ η μονωση)
Δεν με ενδιαφερουν τα τρισδιαστατα εφε. Χωρος που θα δουλευω θα ειναι και το μεγαλυτερο κομματι των τοιχων θα ειναι καλυμμενο απο ραφια και μηχανηματα.
(Τωρα που το ξανασκεφτομαι μπορει να ειναι 40 εκ η μονωση)
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση ΠΩΣ ΚΛΕΙΝΕΙΣ ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ΤΗΝ ΤΡΥΠΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΠΟΥΡΙ ΤΟΥ ΑΠΟΡΡΟΦΗΤΗΡΑ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ;
από kongrosian » 05 Οκτ 2022, 21:36 » σε Χόμπυ • Κατασκευές • Μοντελισμός - 21 Απαντήσεις
- 2397 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από kongrosian
08 Οκτ 2022, 11:27
-
-
- 65 Απαντήσεις
- 2633 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Σπανακιας
03 Ιούλ 2022, 10:29
-
-
Νέα δημοσίευση Κ Α Τ Σ Α Ρ Ι Δ Ε Σ - βοήθεια!!!
από Libre arbitre » 02 Σεπ 2023, 15:30 » σε Περί ανέμων και υδάτων - 81 Απαντήσεις
- 1600 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Libre arbitre
02 Σεπ 2023, 18:50
-
-
- 0 Απαντήσεις
- 259 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Esperos
10 Ιαν 2024, 12:53