Phorum.com.gr

Μπορεί να γίνει, και εάν Ναι, πόσο περίπου θα κοστίσει;

Το χρυσελεφάντινο της καυλιάρας που είναι;

Χαοτικός έγραψε: ↑

01 Φεβ 2020, 01:29

Το χρυσελεφάντινο της καυλιάρας που είναι;

Στο βάθος.

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

01 Φεβ 2020, 01:27

Μπορεί να γίνει, και εάν Ναι, πόσο περίπου θα κοστίσει;

να πάρει 10,15 χρόνια;
οι λαθροταλιμπάν θα τον ανατινάξουν πάνω που θα ολοκληρωθεί όπως με τα Βουδιστικά αγάλματα

Να μπει και το τεράστιο άγαλμα της Προμάχου Αθήνας της Παρθένου για να το βλέπουν οι πουτάνες από όλη την Αθήνα.

Ψηφισα ναι αν και στο Ελλαδισταν αυτο ειναι κατι που ακομα και αν αποφασιστει δεν θα τελειωσει ποτε.
Μια ζωη θυμαμαι τον Παρθενωνα με σκαλωσιες κι αυτο ειναι μονο για την συντηρηση του και αποκατασταση καποιων ζημιων.
Αν ξεκινουσαμε να τον αναστηλωνουμε θα πιαναμε new millenium χαλαρα.

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

01 Φεβ 2020, 01:27

Μπορεί να γίνει, και εάν Ναι, πόσο περίπου θα κοστίσει;

Αυτό που αναφέρεις δεν είναι αναστύλωση, είναι πλήρης ανακατασκευή και αυτή απαγορεύεται σε αρχαιολογικά στοιχεία...

Τα είχαν ακούσει άγρια οι Ιρακινοί με τις ανακατασκευές που είχαν κάνει σε Σουμερία και Ασσυρία ή στα αρχαιολογικά μέρη της Μεγάλης Ζιμπάμπουε - αλλά εκεί ήταν δικτάτορες που κυβερνούσαν...

.

Όχι.
Δε βρίσκω ικανοποιητικους λόγους.

OANNHSEA έγραψε: ↑

01 Φεβ 2020, 10:07

Αυτό που αναφέρεις δεν είναι αναστύλωση, είναι πλήρης ανακατασκευή και αυτή απαγορεύεται σε αρχαιολογικά στοιχεία...

Υπάρχουν τάσεις και απόψεις στην αρχαιολογία που αλλάζουν με τα χρόνια. Νομίζω πως αυτή τη στιγμή στη μόδα είναι να μην τοποθετείται τίποτα νεότερο, αν δεν υπάρχει λόγος στήριξης παλαιότερου μέρους. Δηλαδή και να γνωρίζουμε ακριβώς πως είναι τα κομμάτια που λείπουν, δεν τα συμπληρώνουμε με αντίγραφα.

Προσωπικά, είμαι υπέρ της αναστήλωσης και ανακατασκευής εφόσον η εργασία είναι αναστρέψιμη και υπάρχει τεκμηρίωση ότι τα νεότερα μέρη αποτελούν ακριβή αντιγραφή των παλαιότερων. Επίσης, θα συμφωνούσα στη προσθήκη εντελώς νέων και μοντέρνων υλικών και αρχιτεκτονικών-δομικών στοιχείων, εφόσον αυτό γίνεται με σεβασμό στο μνημείο και για λόγους ανάδειξης ή προστασίας. Π.χ δε γνωρίζουμε πως ήταν η στέγη και τοποθετούμε μία γυάλινη προκειμένου να αποδώσουμε το σχήμα και να προστατεύσουμε το μνημείο από τα καιρικά στοιχεία.

Κατηγορηματικα όχι. Ο Παρθενώνας πρέπει να μείνει εκεί, όπως είναι, ως αιώνια υπόμνηση της εκ Εσπερίας βαρβαρότητας αλλά και ως χρέος να φτάσουμε και να ξεπεράσουμε τους αρχαίους μας προγόνους.

Η αξία του είναι ότι φτιάχτηκε με τα υλικά που φτιάχτηκε, με την επεξεργασία αυτών όπως έγινε κ με τη εργασια τόσων, χωρίς σύγχρονα μέσα. Ήταν αφιερωμένος! Είχε ολόκληρη "φιλοσοφία" από πίσω. Τώρα πια δεν πιστεύουμε καν στο 12θεο!
Αυτα και άλλα, βλέπει κάποιος, με ότι έχει απομείνει, διατηρηθεί.
Το να φτιάξουμε νέο Παρθενώνα, δεν έχει καμία αξία.
Φτιαχτε σε κομπιούτερ με 3ντι πως θα ήταν, αν δεν έχει γίνει ήδη, κ βάλτε το σε μερικά σημεία στην Ακρόπολη.
Δεν εξυπηρετεί σε κάτι ο Παρθενώνας για να γίνει ανακατασκευή.
Ας βρουν έναν λόφο κ ας φτιάξουν έναν καινούριο, όπως θα ηταν.
Τζάμπα τα λεφτά βέβαια, αλλά τεσπα. Δεν κάνουμε αλλά κ άλλα κ θέτε ανακατασκευες...

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

01 Φεβ 2020, 01:27

Μπορεί να γίνει, και εάν Ναι, πόσο περίπου θα κοστίσει;

Σαφώς και δεν πρέπει να γίνει.

Ο βασικός είναι ότι με την προσθήκη σύγχρονων υλικών σε ένα αρχαίο μνημείο, απλώς καταστρέφεται το αρχαίο μνημείο γιατί εκλείπει πλέον το στοιχείο της αυθεντικότητας του. Τώρα βλέποντας ή αγγίζοντας το υλικό του κάθε αρχαίου μνημείου, υπάρχει μια άμεση μεταφορά στο παρελθόν. Αναπαλαιώσεις γενικώς, γίνονται σε οικοδομήματα που θα λειτουργήσουν πάλι ως χρηστικά για τον χ ή ψ λόγο. Η συντήρηση των αρχαίων μνημείων, είναι τελείως διαφορετικό πράγμα.

Από εκεί και πέρα για την πλειοψηφία του κόσμου, ακόμη και αν υπήρχαν τα χρήματα για το συγκεκριμένο πόνημα, το αποτέλεσμα θα ήταν μάλλον καταστροφικό για την όποια αντίληψη έχουν, γιατί ο Παρθενώνας, όπως και οι άλλοι ναοί, δεν ήταν λευκοί αλλά είχαν χρώμα. Βασικό.

Καθώς το νήμα αφορά τον Παρθενώνα ελπίζω να μη βγαίνω εκτός θέματος εντελώς:

Σε ότι αφορά τις αναστηλώσεις μπορούμε να δούμε τι συμβαίνει στη Μονεμβασία και κατ επέκταση στο Γεράκι και το Μυστρά.

Η κάτω πόλη της Μονεμβασιάς έχει αναστηλωθεί σε μεγάλο βαθμό και κατοικείται. Προφανώς υπάρχουν νεοτερισμοί και σίγουρα αν ψάξουμε θα βρούμε ορισμένα κακώς κείμενα. Σε κάθε περίπτωση η ουσία είναι ότι έχει δημιουργηθεί κάτι όμορφο, επιμορφωτικό (καθώς ο επισκέπτης αποκτά άριστη εικόνα για το πως ήταν ιστορικά τα πράγματα) που φέρνει χρήματα καταρχάς στους ιδιοκτήτες, στην περιοχή και στη χώρα (τουρισμός).

Στη πάνω πόλη λίγοι ανεβαίνουν να κάνουν μία γύρα. Έργα δεν έχουν γίνει και ο επισκέπτης δεν καταλαβαίνει σχεδόν τίποτα από το χώρο.

Ενδιάμεση κατάσταση συναντά κανείς στο Γεράκι. Και πάλι ο οικισμός δεν κατοικείται πλέον. Υπάρχουν παρεμβάσεις ώστε να στηριχθεί ότι απέμεινε από τους γκρεμισμένους τοίχους. Επίσης πολλές ταμπέλες πληροφορούν τον επισκέπτη για την ιστορία κάθε κτηρίου και στην είσοδο πλέον μπορεί κανείς να παρακολουθήσει βίντεο με ντοκυμαντέρ. Παρά τις εκτεταμένες και όμορφες προσπάθειες, ο επισκέπτης νομίζω ότι φεύγει με πολύ πιο θολή εικόνα για τον οικισμό σε σχέση με τη κάτω πόλη της Μονεμβασιάς.

Τέλος ο Μυστράς. Εδώ έχει δοθεί μεγάλο βάρος στην ανακαίνιση των εκκλησιών και του παλατιού, στη δημιουργία μουσείου και τα υπόλοιπα παραμένουν ερείπια.

Δεν βλέπω πως τα υπόλοιπα παραδείγματα είναι καλύτερα ως προς τον σεβασμό του χώρου, την επιμόρφωση του επισκέπτη και του κέρδους (γιατί όχι;) από αυτό της κάτω πόλης της Μονεμβάσιας.

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

01 Φεβ 2020, 10:42

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

01 Φεβ 2020, 01:27

Μπορεί να γίνει, και εάν Ναι, πόσο περίπου θα κοστίσει;

Σαφώς και δεν πρέπει να γίνει.

Ο βασικός είναι ότι με την προσθήκη σύγχρονων υλικών σε ένα αρχαίο μνημείο, απλώς καταστρέφεται το αρχαίο μνημείο γιατί εκλείπει πλέον το στοιχείο της αυθεντικότητας του. Τώρα βλέποντας ή αγγίζοντας το υλικό του κάθε αρχαίου μνημείου, υπάρχει μια άμεση μεταφορά στο παρελθόν. Αναπαλαιώσεις γενικώς, γίνονται σε οικοδομήματα που θα λειτουργήσουν πάλι ως χρηστικά για τον χ ή ψ λόγο. Η συντήρηση των αρχαίων μνημείων, είναι τελείως διαφορετικό πράγμα.

Από εκεί και πέρα για την πλειοψηφία του κόσμου, ακόμη και αν υπήρχαν τα χρήματα για το συγκεκριμένο πόνημα, το αποτέλεσμα θα ήταν μάλλον καταστροφικό για την όποια αντίληψη έχουν, γιατί ο Παρθενώνας, όπως και οι άλλοι ναοί, δεν ήταν λευκοί αλλά είχαν χρώμα. Βασικό.

Αυτό . Επίσης αν πάτε στο Μουσείο της Αθήνας και παρατηρήσετε τη ζωφόρο , θα δείτε εκ πρώτης όψεως πόσο άσχημα φαίνονται τα εκμαγεία που αντικαθιστούν σημεία τα οποία λείπουν.

Στύγιος έγραψε: ↑

01 Φεβ 2020, 10:56

Αυτό . Επίσης αν πάτε στο Μουσείο της Αθήνας και παρατηρήσετε τη ζωφόρο , θα δείτε εκ πρώτης όψεως πόσο άσχημα φαίνονται τα εκμαγεία που αντικαθιστούν σημεία τα οποία λείπουν.

Αν δε κάνω λάθος είναι γύψινα και η κακή οπτική ποιότητα αποτελεί συνειδητή επιλογή για να ξεχωρίζουν άμεσα από τα αυθεντικά.