Φίλιπ Τζόνσον: Πώς αφαιρείς το όνομα ενός ρατσιστή μεγάλου αρχιτέκτονα από όπου υπάρχει;

[John Brown Gun Club]

Ο Βάγκνερ τον είχε στη μπάτσα τον Νίτσε,

Το αντιστροφο συνεβη: ο Βαγκνερ επιδιωξε να τον χρησιμοποιησει λογω του κυρος του ως καθηγητη φιλοσοφιας, αλλα τελικα καταφερε να γινει αντιπαθης με τα αντισημιτικα και αντιγαλλικα του ξεσπασματα οπως και με τις εμπορικες του ανησυχιες ως καλλιτεχνης. Ο Βαγκνερ δεν ειχε καλη γραφη, και ο Νιτσε τον ξεσκισε με την πενα του.

[Iron Dushh]

Νομίζω Λάθος. Ο Νίτσε τον είχε στο κατόπι τον Βάγκνερ, μέχρι που θυμωμένος από την κολιτσιδα τον έδιωξε μάλιστα από το αμφιθέατρο πριν να ξεκινήσει συναυλία του. Βασικά του την έδιναν αυτα που έλεγε. Ηταν γενικά πλακωμενοι.
Η δύναμη που είχε αποκτήσει ο Βάγκνερ δεν δικαιολογούσε αυτό που αναφέρεις.
Θα το ξανακοιταξω όμως μια ακόμη μήπως κάτι δεν θυμάμαι καλά

[Iron Dushh]

Με λίγο ψάξιμο
Ένα συμπαθητικό ... ιστορικό
http://ipressa.gr/o-nitse-kai-i-psychik ... a-vagkner/

[the comet the course the tail]

Με λίγο ψάξιμο
Ένα συμπαθητικό ... ιστορικό
http://ipressa.gr/o-nitse-kai-i-psychik ... a-vagkner/

διασκεδαστικό. ο Νίτσε, γιατροί, ψυχίατροι είχαν άποψη και για την μουσική και πως πρέπει να είναι. 150 χρόνια μετά δεν έχουμε καταλήξει.

[Iron Dushh]

Συμφωνώ κι επαυξάνω.
Κι ακόμη, μπορώ να συναδω πως ο κάθε πανζουρλος οπωσδήποτε τελικά χρειάζεται, σα να έχει δηλαδή απόλυτη ανάγκη, να προσκοληθεί στην ψυχική εμμονή του για ν αποκτήσει νόημα η υπόσταση του. Και για να αναδειχθεί από την άλλη προφανώς

[Jimmy81]

Την περίοδο 18ου-19ου αιώνα ήταν δημοφιλής η ρατσιστική σκέψη μεταξύ μορφωμένων. Την συντηρούσαν ψευτοεπιστήμες όπως η ανθρωπομετρία και η φρενολογία που έμοιαζαν "σοβαρές". Δεν είχε αναπτυχθεί ακόμη η γενετική των πληθυσμών, ούτε ήταν καλά γνωστές οι γλώσσες τεχνολογικά καθυστερημένων λαών (η μελλοντική μελέτη έδειξε ότι ακόμα και πληθυσμοί της ζούγκλας είχαν πολύπλοκες γλώσσες). Επίσης δεν είχε εδραιωθεί ένας ρεαλιστικός τρόπος αξιολόγησης των ανθρώπινων κοινωνιών ούτε είχε αναδειχθεί η σχέση των πολιτισμών με το περιβάλλον (κάτι που τεκμηρίωσε π.χ. ο Jared Diamond).

Επομένως δεν μου φαίνεται παράλογο, ορισμένοι άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού να είχαν τέτοιες υποτιμητικές σκέψεις. Συχνά έπεφταν θύματα του κοινωνικού δαρβινισμού διαστρεβλώνοντας την ιδέα της φυσικής επιλογής. Γι' αυτό και μπορώ να δικαιολογήσω έναν Βάγκνερ ας πούμε και να απολαύσω τη μουσική του χωρίς ενοχές σήμερα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Την περίοδο 18ου-19ου αιώνα ήταν δημοφιλής η ρατσιστική σκέψη μεταξύ μορφωμένων. Την συντηρούσαν ψευτοεπιστήμες όπως η ανθρωπομετρία και η φρενολογία που έμοιαζαν "σοβαρές". Δεν είχε αναπτυχθεί ακόμη η γενετική των πληθυσμών, ούτε ήταν καλά γνωστές οι γλώσσες τεχνολογικά καθυστερημένων λαών (η μελλοντική μελέτη έδειξε ότι ακόμα και πληθυσμοί της ζούγκλας είχαν πολύπλοκες γλώσσες). Επίσης δεν είχε εδραιωθεί ένας ρεαλιστικός τρόπος αξιολόγησης των ανθρώπινων κοινωνιών ούτε είχε αναδειχθεί η σχέση των πολιτισμών με το περιβάλλον (κάτι που τεκμηρίωσε π.χ. ο Jared Diamond).

Επομένως δεν μου φαίνεται παράλογο, ορισμένοι άνθρωποι του πνεύματος και του πολιτισμού να είχαν τέτοιες υποτιμητικές σκέψεις. Συχνά έπεφταν θύματα του κοινωνικού δαρβινισμού διαστρεβλώνοντας την ιδέα της φυσικής επιλογής. Γι' αυτό και μπορώ να δικαιολογήσω έναν Βάγκνερ ας πούμε και να απολαύσω τη μουσική του χωρίς ενοχές σήμερα.

Σημάδια έχει σήμερα , πρεπει να απαγορεύσουμε η κάψουμε στην πυρά τα έργα τους που εκπέμπουν ρατσιστική νοοτροπία;

[Jimmy81]

Δεν είμαι υπέρ της καταστροφής οποιουδήποτε έργου. Για μένα το σωστό είναι να αναδεικνύεται η αρνητική πλευρά τους και να ενημερώνεται ο κόσμος έγκαιρα και υπεύθυνα όπως γίνεται π.χ. με τα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης που επισκέπτονται τουρίστες κλπ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν είμαι υπέρ της καταστροφής οποιουδήποτε έργου. Για μένα το σωστό είναι να αναδεικνύεται η αρνητική πλευρά τους και να ενημερώνεται ο κόσμος έγκαιρα και υπεύθυνα όπως γίνεται π.χ. με τα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης που επισκέπτονται τουρίστες κλπ.

Το αρχικό ποστ του νηματοθετη για διωγμούς και απαγορεύσεις αναφέρεται στα πλαίσια της αντιρατσιστικης ιδεολογίας ..

[πατησιωτης]

Η θαλασσαιμια θες να πεις. Η οποια δεν ειναι "εγγενης" στις μεσογειακες φυλες, ειναι απλα κληρονομικη λογω εκθεσης στην ελονοσια, πολλες γεννιες πριν. Και ειναι ωραιο παραδειγμα, γιατι δειχνει πως αυτο που συχνα ακριτα ονομαζεται εγγενες συνδεεται, οπως οι περισσοτερες κοινες ασθενειες, με χρονιες εκθεσεις σε επιβλαβη περιβαλλοντικα ερεθισματα και επειδη το μοτιβο της εκθεσης ειναι δομημενο ταξικα, γεωγραφικα και ιστορικα, το να αποδεσμευσεις μια «εγγενη» ιδιοτητα της φυλης απο την συνολικη επιδραση των κακως μετρημενων ή αγνωστων εξωτερικων παραγοντων νοσηροτητας ειναι γενικα ανεφικτο.

Δεν είναι όλοι οι ρατσιστές που νομίζουν ότι οι φυλές είναι αναλλοίωτες εδώ και είκοσι χιλιάδες χρόνια.Αυτό θα ήταν δύσκολο όταν έχει γίνει αποδεκτό ότι οργανωμένη κοινωνία υπάρχει εδώ και λιγότερο χρόνο.
Υπάρχουν πολλοί που βάζουν τον παράγοντα περιβάλλον στο οποίο ζει η φυλή στη διαμόρφωσή της.Το θέμα είναι ότι σήμερα και όχι μόνο σήμερα αλλά αρκετό καιρό πριν η διαφοροποίηση υπάρχει και πρέπει να λαμβάνεται υπ όψιν.
Σε τι υπ όψιν;οχι σε κάποια φανταστική καταπίεση που φοβούνται διαρκώς οι καχύποπτοι αλλά στη διαφοροποιημένη αντιμετώπιση πληθυσμών με διαφορετικά προβλήματα αλλά ίσα δικαιώματα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Φυλετικές θεωρίες και ρατσισμός έχουν και λαοί που δεν ανήκουν στην λευκή φυλή
Με τις κουλτούρες αυτών των λαών τι θα γίνει ;

[panos291]

Δεν είμαι υπέρ της καταστροφής οποιουδήποτε έργου. Για μένα το σωστό είναι να αναδεικνύεται η αρνητική πλευρά τους και να ενημερώνεται ο κόσμος έγκαιρα και υπεύθυνα όπως γίνεται π.χ. με τα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης που επισκέπτονται τουρίστες κλπ.

Ναι, όταν παίζουν έργα του Βάγκνερ να μπαίνει προειδοποίηση "Προσοχή, μουσική ρατσιστή".

[Ίακχος]

Δεν είμαι υπέρ της καταστροφής οποιουδήποτε έργου. Για μένα το σωστό είναι να αναδεικνύεται η αρνητική πλευρά τους και να ενημερώνεται ο κόσμος έγκαιρα και υπεύθυνα όπως γίνεται π.χ. με τα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης που επισκέπτονται τουρίστες κλπ.

Το αρχικό ποστ του νηματοθετη για διωγμούς και απαγορεύσεις αναφέρεται στα πλαίσια της αντιρατσιστικης ιδεολογίας ..

Για να διευκρινίσουμε τo αρχικό ποστ λέει να σβηστεί το όνομά του, όχι να καταστραφούν τα έργα.

απαιτώντας σε μια επιστολή που δημοσιεύθηκε στο διαδίκτυο στις 27 Νοεμβρίου ιδρύματα όπως το Μουσείο Μοντέρνας Τέχνης και το Harvard να αφαιρέσουν το όνομά του από τους χώρους τους.

[Green Dragon]

Εχει βαρυ ιστορικο:

Controversy over Nazi sympathies
Between 1932 and 1940, Johnson was an "antisemite, fascist sympathizer, and active propagandist for the Nazi government."[9] He attempted to start a fascist party in the United States.[10] As a correspondent for the newspaper Social Justice, which was edited by the antisemitic cleric Father Charles Coughlin, he made several trips to Germany, sympathetically covering the huge Nazi rally at Nuremberg and the German invasion of Poland in 1939. The American correspondent William Shirer who also covered the German invasion of Poland, noted his enthusiasm for the Germans and called him "The American fascist."[6]

A September 1940 article in Harper's listed Johnson as among leading American Nazis. An FBI investigation found that "Johnson had developed extensive contacts with the German Propaganda and Foreign Ministries while in Germany and then returned to propagandize on the Nazis' behalf in the United States." He was not prosecuted. However, when he was considered for a possible government position, an FBI agent sent a memo to J. Edgar Hoover saying, "I can think of no more dangerous man to have working in an agency which possesses so many military secrets."[6]

In his Social Justice report on his trip to Poland, author Marc Wortman has observed, "Johnson declared that the German victory amounted to an unmitigated triumph for the Polish people and that nothing in the war's outcome need concern Americans." Johnson went on to say that German forces had not significantly harmed Polish civilians, and said that "99 percent of the towns I visited since the war are not only intact but full of Polish peasants and Jewish shopkeepers." He said reports of Nazi mistreatment of Poles was "misinformed."[6]

Johnson wrote in Social Justice that "Lack of leadership and direction in the state has let the one group get control who always gain power in a nation's time of weakness—the Jews," he wrote. In a letter to a friend, he said, "We saw Warsaw burn and Modlin being bombed. It was a stirring spectacle."[32]

Johnson sought to distance himself from his views on Nazis after the outbreak of World War II.[33][34] In 1993 he told Vanity Fair, "I have no excuse (for) such unbelievable stupidity. ... I don't know how you expiate guilt."[9]

In 1956, he donated a design for Congregation Kneses Tifereth Israel in Port Chester, New York. Architecture professor Anat Geva observed in a paper that "all critics agree that his design of the Port Chester Synagogue can be considered as his attempt to ask for forgiveness," although Johnson never discussed the matter with the congregation. His biographer Schulze says the design was done "out of practicality not so much by shame following an investigation of his political activities."[10]

A 2018 New Yorker article notes that "in 1964, well after he had been forced to abjure his Nazi past, he insisted in letters that Hitler was 'better than Roosevelt.'"[5]

Σε αυτο το επιπεδο, δεν ηταν απλα συμπαθων, αλλα πρακτορας. Στην Σοβιετικη Ενωση θα ειχε εκτελεστει με συνοπτικες διαδικασιες πριν καν τον πολεμο, και δε θα χε χτισει αυτες τις μαλακιες και δε θα χαμε προβληματα τωρα. Νατα τα καλα του Σταλιν.

Έχει πολύ πλάκα ο τρόπος που υποστηρίζεις τον αυταρχισμό κατα του αυταρχισμού

Τζόνι Καφετής, το μεγάλο μυαλό του phorum!

[Λίνο Βεντούρα]

Δεν είμαι υπέρ της καταστροφής οποιουδήποτε έργου. Για μένα το σωστό είναι να αναδεικνύεται η αρνητική πλευρά τους και να ενημερώνεται ο κόσμος έγκαιρα και υπεύθυνα όπως γίνεται π.χ. με τα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης που επισκέπτονται τουρίστες κλπ.

Ναι, όταν παίζουν έργα του Βάγκνερ να μπαίνει προειδοποίηση "Προσοχή, μουσική ρατσιστή".