Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Τέχνη σχεδιασμού κτηρίων, διαφορές, συγκρίσεις, σχολιασμοί.
Άβαταρ μέλους
Ίακχος
Δημοσιεύσεις: 4860
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:26

Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ίακχος » 28 Αύγ 2023, 09:29

Οι πολυκατοικίες γερνούν στα 50 – Πατρινός πολιτικός μηχανικός εγείρει ζήτημα ασφάλειας
Υπάρχει διάσπαρτη η αντίληψη ότι τα κτίρια είναι αιώνια (!) και μάλιστα χωρίς να τα φροντίζουμε, να τα συντηρούμε. Ο πολιτικός μηχανικός Χρόνης Παπανικολόπουλος κτυπά καμπανάκι για την παλαιότητα κτιρίων που ανεγέρθηκαν κατά τις δεκαετίες ’50 και ’60.
Εικόνα

https://pelop.gr/oi-polykatoikies-gerno ... asfaleias/

Άβαταρ μέλους
Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 6511
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic » 28 Αύγ 2023, 11:37

Ανάλογα με τα υλικά, τις συνθήκες της περιοχής, τι συντήρηση γίνεται κλπ. Φίλος μηχανικός μου έχει πει ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα το έχουν μέρη που λόγω υγρασίας σκουριάζει ο οπλισμός στο σκυρόδεμα.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42957
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 28 Αύγ 2023, 11:55

Η αρχική μελέτη πάντως για μια κανονική κατασκευή γίνεται για 50 χρόνια. Μόνο για μεγάλα έργα μπορεί να γίνει για περισσότερα.

Από εκεί και πέρα δεν σημαίνει ότι λήγει και καταρρέει, αλλά σημαίνει ότι κανείς δεν εγγυάται ότι θα μείνει όρθια. Εκτός να γίνει νέα μελέτη.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 28 Αύγ 2023, 11:58

Αναρωτιέμαι τι γίνεται με αυτές τις πολυκατοικίες του 1960, τύπου Πατήσια κτλ. Αυτές είναι ήδη 60 ετών, οι μισές δεν έχουν καν θέρμανση γιατί αυτοί που μένουν εκεί δεν πληρώνουν, κ απ έξω δε δείχνουν να είναι σε καλή κατάσταση. Ασχολείται κανείς με τη συντήρησή τους?

mao mao
Δημοσιεύσεις: 7420
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao » 28 Αύγ 2023, 12:00

Με όλα αυτά θα ασχολήθουμε όταν γίνει σεισμός 6 ρίχτερ και πέσουν καμιά 30αριά πολυκατοικίες.

Άβαταρ μέλους
Ίακχος
Δημοσιεύσεις: 4860
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:26

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ίακχος » 28 Αύγ 2023, 12:02

EKPLIKTIKOS έγραψε:
28 Αύγ 2023, 11:58
Αναρωτιέμαι τι γίνεται με αυτές τις πολυκατοικίες του 1960, τύπου Πατήσια κτλ. Αυτές είναι ήδη 60 ετών, οι μισές δεν έχουν καν θέρμανση γιατί αυτοί που μένουν εκεί δεν πληρώνουν, κ απ έξω δε δείχνουν να είναι σε καλή κατάσταση. Ασχολείται κανείς με τη συντήρησή τους?
Στατικά χρειάζονται ενίσχυση... Αλλά που να συμφωνήσουν όλοι οι ιδιοκτήτες για το κόστος αλλά και για το γεγονός ότι θα πρέπει να μπει συνεργείο στο διαμέρισμά τους. Λένε ότι θα τρέξει πρόγραμμα όπως το εξοικονομώ. Ιδωμεν

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 28 Αύγ 2023, 12:02

Awesomatic έγραψε:
28 Αύγ 2023, 11:37
Ανάλογα με τα υλικά, τις συνθήκες της περιοχής, τι συντήρηση γίνεται κλπ. Φίλος μηχανικός μου έχει πει ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα το έχουν μέρη που λόγω υγρασίας σκουριάζει ο οπλισμός στο σκυρόδεμα.
Πώς σκουριάζει; Αφού (νομίζω) δεν παίρνει αέρα το σίδερο. Ρωτάω δεν ξέρω.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
Ίακχος
Δημοσιεύσεις: 4860
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:26

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ίακχος » 28 Αύγ 2023, 12:04

Χαοτικός έγραψε:
28 Αύγ 2023, 12:02
Awesomatic έγραψε:
28 Αύγ 2023, 11:37
Ανάλογα με τα υλικά, τις συνθήκες της περιοχής, τι συντήρηση γίνεται κλπ. Φίλος μηχανικός μου έχει πει ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα το έχουν μέρη που λόγω υγρασίας σκουριάζει ο οπλισμός στο σκυρόδεμα.
Πώς σκουριάζει; Αφού (νομίζω) δεν παίρνει αέρα το σίδερο. Ρωτάω δεν ξέρω.
Aμα είναι σε παραθαλάσσια περιοχή και δεν έχει επαρκή επικάλυψη σκουριάζει εύκολα.
Αλλα και γενικά αν δεν έχει επαρκή επικάλυψη και το μπετόν δεν έχει δονηθεί σωστά σκουριάζει
Επίσης μπορεί να προσβληθεί από χλωριόντα που είναι πολυ διαβρωτικά
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ίακχος την 28 Αύγ 2023, 12:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 28 Αύγ 2023, 12:04

mao mao έγραψε:
28 Αύγ 2023, 12:00
Με όλα αυτά θα ασχολήθουμε όταν γίνει σεισμός 6 ρίχτερ και πέσουν καμιά 30αριά πολυκατοικίες.
Αυτό αναρωτιέμαι, καταρχάς ο προηγούμενος μεγάλος σεισμός ήταν πριν 25 χρόνια, και όλα έχουν χειροτερεύσει από τότε

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 28 Αύγ 2023, 12:08

Ίακχος έγραψε:
28 Αύγ 2023, 12:04
Χαοτικός έγραψε:
28 Αύγ 2023, 12:02
Awesomatic έγραψε:
28 Αύγ 2023, 11:37
Ανάλογα με τα υλικά, τις συνθήκες της περιοχής, τι συντήρηση γίνεται κλπ. Φίλος μηχανικός μου έχει πει ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα το έχουν μέρη που λόγω υγρασίας σκουριάζει ο οπλισμός στο σκυρόδεμα.
Πώς σκουριάζει; Αφού (νομίζω) δεν παίρνει αέρα το σίδερο. Ρωτάω δεν ξέρω.
Aμα είναι σε παραθαλάσσια περιοχή και δεν έχει επαρκή επικάλυψη σκουριάζει εύκολα.
Αλλα και γενικά αν δεν έχει επαρκή επικάλυψη και το μπετόν δεν έχει δονηθεί σωστά σκουριάζει
Δεν μπορώ να το καταλάβω γαμώτο. Αφού είναι σκεπασμένο το σίδερο γύρω-γύρω. Μετά σοβατισμένο και μετά σπατουλάρισμενο. Περνάει υγρασία από τους πόρους του μπετόν; Τώρα το σκέφτηκα αυτό.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

sharp
Δημοσιεύσεις: 21210
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 28 Αύγ 2023, 12:29

Ίακχος έγραψε:
28 Αύγ 2023, 09:29
Οι πολυκατοικίες γερνούν στα 50 – Πατρινός πολιτικός μηχανικός εγείρει ζήτημα ασφάλειας
Υπάρχει διάσπαρτη η αντίληψη ότι τα κτίρια είναι αιώνια (!) και μάλιστα χωρίς να τα φροντίζουμε, να τα συντηρούμε. Ο πολιτικός μηχανικός Χρόνης Παπανικολόπουλος κτυπά καμπανάκι για την παλαιότητα κτιρίων που ανεγέρθηκαν κατά τις δεκαετίες ’50 και ’60.
Εικόνα

https://pelop.gr/oi-polykatoikies-gerno ... asfaleias/
Σε πάρα πολλές Ευρωπαϊκές πόλεις είναι 100 ετών και παραπάνω. Είναι άλλες οι προδιαγραφές στο Ελλάντα; Ρωτάω γιατί δεν το γνωρίζω.

mao mao
Δημοσιεύσεις: 7420
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao » 28 Αύγ 2023, 12:31

sharp έγραψε:
28 Αύγ 2023, 12:29

Σε πάρα πολλές Ευρωπαϊκές πόλεις είναι 100 ετών και παραπάνω. Είναι άλλες οι προδιαγραφές στο Ελλάντα; Ρωτάω γιατί δεν το γνωρίζω.
μια μεγάλη διαφορά είναι οτι οι περισσότερες ευρωπαικές πόλεις είναι ασεισμικές.

seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 28 Αύγ 2023, 19:21

Τα κτίσματα αντέχουν όσο αντέχουν τα υλικά της φύσης που χρησιμοποιούν.
Η Ακρόπολη άντεξε πάρα πολύ αλλά το πρώτο που καταρρέει σε ένα κτήριο είναι η οροφή.
Η οροφή δένει τα ντουβάρια λόγο του ότι τους επιβάλει θλίψη και συνοχή
Όμως παλιά που δεν είχαν το σκυρόδεμα και τον χάλυβα για να καλύψουν μεγάλα ανοίγματα χρησιμοποιούσαν σαν διαδοκίδες τα ξύλα, τα οποία πάταγαν από τοίχο σε τοίχο της μικρότερης διάστασης του φατνώματος.
Πάνω από τα ξύλα τοποθετούσαν καλάμια και πάνω από τα καλάμια χώμα αργιλικό το οποίο δεν διαπερνά εύκολα το νερό.
Αντί για οπλισμό μέσα στο αργιλώδες έδαφος τοποθετούσαν στάχια τα οποία τα κτυπούσαν με τις λεγόμενες τότε σπάθες οι οποίες δεν ήταν τίποτα άλλο από το κλαδί του φυλλώματος του φοίνικα ώστε να αναμειχθούν με το βρεμένο αρχικά παρασκευαζόμενο άργυλο
Πάνω από αυτό το χώμα τοποθετούσαν πλάκες πέτρας. Στην νήσο Ίος που διαμένω υπάρχουν σπίτια με πέτρινα ντουβάρια και ξύλινους δοκούς από φείδα τα οποία ζουν εδώ και 700 χρόνια.
Η ανάγκη να δημιουργήσουν μεγαλύτερες αίθουσες από ότι ήταν το μέγεθος των ξύλων δημιούργησε την τεχνική του τόξου ( βόλτου )
Έχτιζαν μια πέτρινη κολόνα στο κέντρο της αίθουσας και πάνω της έχτιζαν τέσσερα τόξα σε κάτοψη σταυρού, των οποίων η μία άκρη πάταγε στην κολόνα και η άλλη στον τοίχο.
Με αυτή την μέθοδο χώριζαν την αίθουσα σε τέσσερα φατνώματα ώστε να επαρκεί το μήκος των ξύλων για να τετραπλασιάσουν το μέγεθος της αίθουσας.
Όταν όμως σάπιζαν τα ξύλα η οροφή έπεφτε σιγά σιγά, αρχίζοντας πρώτα από το σάπισμα των καλαμιών τα οποία άφηναν το χώμα αστήρικτο και άρχιζε να πέφτει.
Όμως όπως ο θεός είναι αθάνατος έπρεπε να κατασκευάσουν και αθάνατα κτίσματα - εκκλησίες.
Άρχισαν τότε να εφαρμόζουν την τεχνική του τόξου, του θόλου και του τρούλου. Αυτές οι τεχνικές καθιέρωσαν τους ρυθμούς των εκκλησιών ( Γοτθικού ρυθμού βυζαντινού ρυθμού κ.λ.π ) Ο τρούλος ο θόλος και το τόξο είναι δομικές κατασκευές του οτιδήποτε φορτίο το μετατρέπουν σε φορτίο θλίψης το οποίο αντέχει η πέτρα. Δεν υπάρχουν εντάσεις εφελκυσμού στο τόξο τον τρούλο και τον θόλο. Αυτά τα κτίρια είναι τα ποιο αθάνατα στον χρόνο, αρκεί να διαθέτουν γερούς τοίχους, ικανούς να δέχονται πλάγια φορτία.
Υπάρχει και το σκυρόδεμα που κατασκευάζουμε σήμερα τις οικοδομές.
Το σκυρόδεμα στις πρώτες 28 μέρες αποκτά το 90% της αντοχής του και το άλλο 10% το αποκτά στα επόμενα 160 χρόνια.
Υπάρχει σκυρόδεμα υπαρκτό ακόμα και σήμερα από την εποχή των Ρωμαίων.
Όμως τα κτίρια έχουν ανάγκη και τον χάλυβα ο οποίος είναι αθάνατος αν προστατεύετε απολύτως από το σκυρόδεμα.
Ο χάλυβας όταν σκουριάσει διογκώνεται στο τετραπλάσιο της διατομής του σπάζοντας το σκυρόδεμα επικάλυψης.
Ο χάλυβας σκουριάζει 40% από το οξυγόνο του αέρα, 40% από την υγρασία του νερού και 20% από το αλάτι που υπάρχει μέσα στο νερό κατά την παρασκευή του, ή που μεταφέρεται από την ατμόσφαιρα προπαντός κοντά στις παραθαλάσσιες περιοχές, και απορροφάτε από το σκυρόδεμα που διψάει για νερό. Για να προστατευτεί ικανοποιητικά ο χάλυβας πρέπει να έχει επικάλυψη σκυροδέματος 3,5 εκατοστά και 4,5 εκατοστά σε παραθαλάσσιες περιοχές. Τα σίδερα όταν σκουριάζουν σου το δείχνουν γιατί σπάνε το σκυρόδεμα Αν τα επισκευάζεις σωστά με μονωτικά υλικά τα σπίτια μας μπορούν να παραμένουν αθάνατα. Εκτός αν τα πάντα είναι καλυμμένα από θερμοπρόσοψη και δεν βλέπεις να επισκευάσεις την ζημιά από τον σεισμό ή από την σκουριά.
Υπάρχουν και τα φυσικά φαινόμενα τα οποία καταστρέφουν το 10% των κτιρίων σε διάστημα 450 ετών.
ΕικόναΕικόνα
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αρχιτεκτονική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών