Σελίδα 1 από 1

Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 09:29
από Ίακχος
Οι πολυκατοικίες γερνούν στα 50 – Πατρινός πολιτικός μηχανικός εγείρει ζήτημα ασφάλειας
Υπάρχει διάσπαρτη η αντίληψη ότι τα κτίρια είναι αιώνια (!) και μάλιστα χωρίς να τα φροντίζουμε, να τα συντηρούμε. Ο πολιτικός μηχανικός Χρόνης Παπανικολόπουλος κτυπά καμπανάκι για την παλαιότητα κτιρίων που ανεγέρθηκαν κατά τις δεκαετίες ’50 και ’60.
Εικόνα

https://pelop.gr/oi-polykatoikies-gerno ... asfaleias/

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 11:37
από Awesomatic
Ανάλογα με τα υλικά, τις συνθήκες της περιοχής, τι συντήρηση γίνεται κλπ. Φίλος μηχανικός μου έχει πει ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα το έχουν μέρη που λόγω υγρασίας σκουριάζει ο οπλισμός στο σκυρόδεμα.

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 11:55
από Dwarven Blacksmith
Η αρχική μελέτη πάντως για μια κανονική κατασκευή γίνεται για 50 χρόνια. Μόνο για μεγάλα έργα μπορεί να γίνει για περισσότερα.

Από εκεί και πέρα δεν σημαίνει ότι λήγει και καταρρέει, αλλά σημαίνει ότι κανείς δεν εγγυάται ότι θα μείνει όρθια. Εκτός να γίνει νέα μελέτη.

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 11:58
από EKPLIKTIKOS
Αναρωτιέμαι τι γίνεται με αυτές τις πολυκατοικίες του 1960, τύπου Πατήσια κτλ. Αυτές είναι ήδη 60 ετών, οι μισές δεν έχουν καν θέρμανση γιατί αυτοί που μένουν εκεί δεν πληρώνουν, κ απ έξω δε δείχνουν να είναι σε καλή κατάσταση. Ασχολείται κανείς με τη συντήρησή τους?

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 12:00
από mao mao
Με όλα αυτά θα ασχολήθουμε όταν γίνει σεισμός 6 ρίχτερ και πέσουν καμιά 30αριά πολυκατοικίες.

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 12:02
από Ίακχος
EKPLIKTIKOS έγραψε:
28 Αύγ 2023, 11:58
Αναρωτιέμαι τι γίνεται με αυτές τις πολυκατοικίες του 1960, τύπου Πατήσια κτλ. Αυτές είναι ήδη 60 ετών, οι μισές δεν έχουν καν θέρμανση γιατί αυτοί που μένουν εκεί δεν πληρώνουν, κ απ έξω δε δείχνουν να είναι σε καλή κατάσταση. Ασχολείται κανείς με τη συντήρησή τους?
Στατικά χρειάζονται ενίσχυση... Αλλά που να συμφωνήσουν όλοι οι ιδιοκτήτες για το κόστος αλλά και για το γεγονός ότι θα πρέπει να μπει συνεργείο στο διαμέρισμά τους. Λένε ότι θα τρέξει πρόγραμμα όπως το εξοικονομώ. Ιδωμεν

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 12:02
από Χαοτικός
Awesomatic έγραψε:
28 Αύγ 2023, 11:37
Ανάλογα με τα υλικά, τις συνθήκες της περιοχής, τι συντήρηση γίνεται κλπ. Φίλος μηχανικός μου έχει πει ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα το έχουν μέρη που λόγω υγρασίας σκουριάζει ο οπλισμός στο σκυρόδεμα.
Πώς σκουριάζει; Αφού (νομίζω) δεν παίρνει αέρα το σίδερο. Ρωτάω δεν ξέρω.

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 12:04
από Ίακχος
Χαοτικός έγραψε:
28 Αύγ 2023, 12:02
Awesomatic έγραψε:
28 Αύγ 2023, 11:37
Ανάλογα με τα υλικά, τις συνθήκες της περιοχής, τι συντήρηση γίνεται κλπ. Φίλος μηχανικός μου έχει πει ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα το έχουν μέρη που λόγω υγρασίας σκουριάζει ο οπλισμός στο σκυρόδεμα.
Πώς σκουριάζει; Αφού (νομίζω) δεν παίρνει αέρα το σίδερο. Ρωτάω δεν ξέρω.
Aμα είναι σε παραθαλάσσια περιοχή και δεν έχει επαρκή επικάλυψη σκουριάζει εύκολα.
Αλλα και γενικά αν δεν έχει επαρκή επικάλυψη και το μπετόν δεν έχει δονηθεί σωστά σκουριάζει
Επίσης μπορεί να προσβληθεί από χλωριόντα που είναι πολυ διαβρωτικά

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 12:04
από EKPLIKTIKOS
mao mao έγραψε:
28 Αύγ 2023, 12:00
Με όλα αυτά θα ασχολήθουμε όταν γίνει σεισμός 6 ρίχτερ και πέσουν καμιά 30αριά πολυκατοικίες.
Αυτό αναρωτιέμαι, καταρχάς ο προηγούμενος μεγάλος σεισμός ήταν πριν 25 χρόνια, και όλα έχουν χειροτερεύσει από τότε

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 12:08
από Χαοτικός
Ίακχος έγραψε:
28 Αύγ 2023, 12:04
Χαοτικός έγραψε:
28 Αύγ 2023, 12:02
Awesomatic έγραψε:
28 Αύγ 2023, 11:37
Ανάλογα με τα υλικά, τις συνθήκες της περιοχής, τι συντήρηση γίνεται κλπ. Φίλος μηχανικός μου έχει πει ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα το έχουν μέρη που λόγω υγρασίας σκουριάζει ο οπλισμός στο σκυρόδεμα.
Πώς σκουριάζει; Αφού (νομίζω) δεν παίρνει αέρα το σίδερο. Ρωτάω δεν ξέρω.
Aμα είναι σε παραθαλάσσια περιοχή και δεν έχει επαρκή επικάλυψη σκουριάζει εύκολα.
Αλλα και γενικά αν δεν έχει επαρκή επικάλυψη και το μπετόν δεν έχει δονηθεί σωστά σκουριάζει
Δεν μπορώ να το καταλάβω γαμώτο. Αφού είναι σκεπασμένο το σίδερο γύρω-γύρω. Μετά σοβατισμένο και μετά σπατουλάρισμενο. Περνάει υγρασία από τους πόρους του μπετόν; Τώρα το σκέφτηκα αυτό.

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 12:29
από sharp
Ίακχος έγραψε:
28 Αύγ 2023, 09:29
Οι πολυκατοικίες γερνούν στα 50 – Πατρινός πολιτικός μηχανικός εγείρει ζήτημα ασφάλειας
Υπάρχει διάσπαρτη η αντίληψη ότι τα κτίρια είναι αιώνια (!) και μάλιστα χωρίς να τα φροντίζουμε, να τα συντηρούμε. Ο πολιτικός μηχανικός Χρόνης Παπανικολόπουλος κτυπά καμπανάκι για την παλαιότητα κτιρίων που ανεγέρθηκαν κατά τις δεκαετίες ’50 και ’60.
Εικόνα

https://pelop.gr/oi-polykatoikies-gerno ... asfaleias/
Σε πάρα πολλές Ευρωπαϊκές πόλεις είναι 100 ετών και παραπάνω. Είναι άλλες οι προδιαγραφές στο Ελλάντα; Ρωτάω γιατί δεν το γνωρίζω.

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 12:31
από mao mao
sharp έγραψε:
28 Αύγ 2023, 12:29

Σε πάρα πολλές Ευρωπαϊκές πόλεις είναι 100 ετών και παραπάνω. Είναι άλλες οι προδιαγραφές στο Ελλάντα; Ρωτάω γιατί δεν το γνωρίζω.
μια μεγάλη διαφορά είναι οτι οι περισσότερες ευρωπαικές πόλεις είναι ασεισμικές.

Re: Ποιος είναι ο χρόνος ζωής των κτιρίων?

Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 19:21
από seismic
Τα κτίσματα αντέχουν όσο αντέχουν τα υλικά της φύσης που χρησιμοποιούν.
Η Ακρόπολη άντεξε πάρα πολύ αλλά το πρώτο που καταρρέει σε ένα κτήριο είναι η οροφή.
Η οροφή δένει τα ντουβάρια λόγο του ότι τους επιβάλει θλίψη και συνοχή
Όμως παλιά που δεν είχαν το σκυρόδεμα και τον χάλυβα για να καλύψουν μεγάλα ανοίγματα χρησιμοποιούσαν σαν διαδοκίδες τα ξύλα, τα οποία πάταγαν από τοίχο σε τοίχο της μικρότερης διάστασης του φατνώματος.
Πάνω από τα ξύλα τοποθετούσαν καλάμια και πάνω από τα καλάμια χώμα αργιλικό το οποίο δεν διαπερνά εύκολα το νερό.
Αντί για οπλισμό μέσα στο αργιλώδες έδαφος τοποθετούσαν στάχια τα οποία τα κτυπούσαν με τις λεγόμενες τότε σπάθες οι οποίες δεν ήταν τίποτα άλλο από το κλαδί του φυλλώματος του φοίνικα ώστε να αναμειχθούν με το βρεμένο αρχικά παρασκευαζόμενο άργυλο
Πάνω από αυτό το χώμα τοποθετούσαν πλάκες πέτρας. Στην νήσο Ίος που διαμένω υπάρχουν σπίτια με πέτρινα ντουβάρια και ξύλινους δοκούς από φείδα τα οποία ζουν εδώ και 700 χρόνια.
Η ανάγκη να δημιουργήσουν μεγαλύτερες αίθουσες από ότι ήταν το μέγεθος των ξύλων δημιούργησε την τεχνική του τόξου ( βόλτου )
Έχτιζαν μια πέτρινη κολόνα στο κέντρο της αίθουσας και πάνω της έχτιζαν τέσσερα τόξα σε κάτοψη σταυρού, των οποίων η μία άκρη πάταγε στην κολόνα και η άλλη στον τοίχο.
Με αυτή την μέθοδο χώριζαν την αίθουσα σε τέσσερα φατνώματα ώστε να επαρκεί το μήκος των ξύλων για να τετραπλασιάσουν το μέγεθος της αίθουσας.
Όταν όμως σάπιζαν τα ξύλα η οροφή έπεφτε σιγά σιγά, αρχίζοντας πρώτα από το σάπισμα των καλαμιών τα οποία άφηναν το χώμα αστήρικτο και άρχιζε να πέφτει.
Όμως όπως ο θεός είναι αθάνατος έπρεπε να κατασκευάσουν και αθάνατα κτίσματα - εκκλησίες.
Άρχισαν τότε να εφαρμόζουν την τεχνική του τόξου, του θόλου και του τρούλου. Αυτές οι τεχνικές καθιέρωσαν τους ρυθμούς των εκκλησιών ( Γοτθικού ρυθμού βυζαντινού ρυθμού κ.λ.π ) Ο τρούλος ο θόλος και το τόξο είναι δομικές κατασκευές του οτιδήποτε φορτίο το μετατρέπουν σε φορτίο θλίψης το οποίο αντέχει η πέτρα. Δεν υπάρχουν εντάσεις εφελκυσμού στο τόξο τον τρούλο και τον θόλο. Αυτά τα κτίρια είναι τα ποιο αθάνατα στον χρόνο, αρκεί να διαθέτουν γερούς τοίχους, ικανούς να δέχονται πλάγια φορτία.
Υπάρχει και το σκυρόδεμα που κατασκευάζουμε σήμερα τις οικοδομές.
Το σκυρόδεμα στις πρώτες 28 μέρες αποκτά το 90% της αντοχής του και το άλλο 10% το αποκτά στα επόμενα 160 χρόνια.
Υπάρχει σκυρόδεμα υπαρκτό ακόμα και σήμερα από την εποχή των Ρωμαίων.
Όμως τα κτίρια έχουν ανάγκη και τον χάλυβα ο οποίος είναι αθάνατος αν προστατεύετε απολύτως από το σκυρόδεμα.
Ο χάλυβας όταν σκουριάσει διογκώνεται στο τετραπλάσιο της διατομής του σπάζοντας το σκυρόδεμα επικάλυψης.
Ο χάλυβας σκουριάζει 40% από το οξυγόνο του αέρα, 40% από την υγρασία του νερού και 20% από το αλάτι που υπάρχει μέσα στο νερό κατά την παρασκευή του, ή που μεταφέρεται από την ατμόσφαιρα προπαντός κοντά στις παραθαλάσσιες περιοχές, και απορροφάτε από το σκυρόδεμα που διψάει για νερό. Για να προστατευτεί ικανοποιητικά ο χάλυβας πρέπει να έχει επικάλυψη σκυροδέματος 3,5 εκατοστά και 4,5 εκατοστά σε παραθαλάσσιες περιοχές. Τα σίδερα όταν σκουριάζουν σου το δείχνουν γιατί σπάνε το σκυρόδεμα Αν τα επισκευάζεις σωστά με μονωτικά υλικά τα σπίτια μας μπορούν να παραμένουν αθάνατα. Εκτός αν τα πάντα είναι καλυμμένα από θερμοπρόσοψη και δεν βλέπεις να επισκευάσεις την ζημιά από τον σεισμό ή από την σκουριά.
Υπάρχουν και τα φυσικά φαινόμενα τα οποία καταστρέφουν το 10% των κτιρίων σε διάστημα 450 ετών.
ΕικόναΕικόνα