Υποχώρηση θρησκευτικού αισθήματος

[Κόκκορας]

και παρολο που ζουμε την αποθεωση της υλης κ του καταναλωτισμου,οπου η αθεια (την οποια προωθουσαν διαφορα ιδεολογηματα εξαλλου)εχει φτασει στο αποκορυφωμα της(ή μαλλον συνεχιζει να ανερχεται)
οπου η ...φουκαριαρα επιστημη για καποιους εχει αντικαταστησει τον Θεο(!),ετσι την αντιμετωπιζουν.

εν τουτοις διαρκως ο ορθοδοξος κοσμος μας γεννα χαρισματικους γεροντες φωτισμενους απο τον Θεο,οπου τους ζουν χιλιαδες και παραδιδουν παμπολλες μαρτυριες...
βεβαιως αυτους τους εφερε και μια εποχη οπου δεν βασιλευαν τα σημερινα ηθη και εθιμα με την παντοκρατορια της ευκολιας και της τηλεορασης
οδευουμε ταχεως στην εποχη που θα εκλειψουν ΚΑΙ αυτοι.

[Σουβλίτσα]

ασφαλως θα υπαρχει καποια πτωση αφου ζουμε στους εσχατους καιρους

βεβαιως το θεμα δεν ειναι οπαδικο! οι αθεοι σκιζουμε,κερδαμε ή ξερω γω να παρουμε την ρεβανς οι χριστιανοι κ.λπ

υπηρχαν περιοδοι με πολυ λιγοτερους πιστους απο σημερα(βεβαιως σε ραγδαια αναπτυξη η διαδοση της πιστης μας κατα τα αλλα) αλλα συνειδητοποιημενους

Πτώση δεν.υπάρχει στα περισσότερα πρώην κομμουνιστικά κράτη καθώς και σε φτωχές χώρες(χριστιανικές και μη χριστιανικες). Το αντίθετο μάλιστα.Στην Ελλάδα η πτώση συνέβη με την σημερινή γενιά των μεσηλικων(40-65 ετών). Αυτοί επηρεάστηκαν απο το αριστερόστροφο κλίμα της μεταπολίτευσης που κυριάρχησε μετά την πτώση της Χούντας και αποδυνάμωσαν την εθνική και θρησκευτική ταυτότητα της Ελλάδας.

Ίσως, σε αυτήν την πληθυσμιακή ομάδα, να εντοπίζεται και ένα άλλο φαινόμενο, ο εκκοσμικευμένος χριστιανισμός που επι της ουσίας είναι κάτι σαν το ένα και το αυτό με το υπόλοιπο που συζητάτε

[Giorgos]

και παρολο που ζουμε την αποθεωση της υλης κ του καταναλωτισμου,οπου η αθεια (την οποια προωθουσαν διαφορα ιδεολογηματα εξαλλου)εχει φτασει στο αποκορυφωμα της(ή μαλλον συνεχιζει να ανερχεται)
οπου η ...φουκαριαρα επιστημη για καποιους εχει αντικαταστησει τον Θεο(!),ετσι την αντιμετωπιζουν.

εν τουτοις διαρκως ο ορθοδοξος κοσμος μας γεννα χαρισματικους γεροντες φωτισμενους απο τον Θεο,οπου τους ζουν χιλιαδες και παραδιδουν παμπολλες μαρτυριες...
βεβαιως αυτους τους εφερε και μια εποχη οπου δεν βασιλευαν τα σημερινα ηθη και εθιμα με την παντοκρατορια της ευκολιας και της τηλεορασης
οδευουμε ταχεως στην εποχη που θα εκλειψουν ΚΑΙ αυτοι.

Η αθεια είχε φτάσει στην χρυσή εποχή της στον 20ο αιώνα μ.Χ όταν αποτελούσε την κυρίαρχη ιδεολογία το μισού κόσμου επί Ψυχρού Πολέμου. Πλέον έχει περιοριστεί σε ιδεολογική κυριαρχία στην δυτική Ευρώπη/στο μεγαλύτερο τμήμα της ΕΕ(εκτός απο λίγες εξαιρέσεις) και σε μικρότερο βαθμό σε Καναδά/Αυστραλία/Νέα Ζηλανδία.

[taliban]

και παρολο που ζουμε την αποθεωση της υλης κ του καταναλωτισμου,οπου η αθεια (την οποια προωθουσαν διαφορα ιδεολογηματα εξαλλου)εχει φτασει στο αποκορυφωμα της(ή μαλλον συνεχιζει να ανερχεται)
οπου η ...φουκαριαρα επιστημη για καποιους εχει αντικαταστησει τον Θεο(!),ετσι την αντιμετωπιζουν.

εν τουτοις διαρκως ο ορθοδοξος κοσμος μας γεννα χαρισματικους γεροντες φωτισμενους απο τον Θεο,οπου τους ζουν χιλιαδες και παραδιδουν παμπολλες μαρτυριες...
βεβαιως αυτους τους εφερε και μια εποχη οπου δεν βασιλευαν τα σημερινα ηθη και εθιμα με την παντοκρατορια της ευκολιας και της τηλεορασης
οδευουμε ταχεως στην εποχη που θα εκλειψουν ΚΑΙ αυτοι.

Ο κόσμος είχε ανάγκη από παίσιους και πορφύριους να τους αποθεώσει να βρει κάποιους ήρωες σαν άλλα παιδάκια που διαβάζουν παραμύθια και θέλουν κάτι να προσμένουν.... στην φαντασία τους βέβαια . Κάμποσα βιβλία, λίγο διαφήμιση από στόμα σε στόμα ...Έδεσε το γλυκό.
Και να πως η πνευματική αναζήτηση ή και παρηγοριά μετατράπηκε σε αναζήτηση πεφωτισμένων γερόντων και γερόντισσών να πουν τα μέλλοντα.
Αντικαταστάθηκε η θρησκευτική πνευματικότητα με άλλους είδους πνεύμα και προσέγγιση.

Προφητείες, γεροντολαγνίες κολλήματα στο παρελθόν...αρκεί να μην υπάρξει διέξοδος δια της προσωπικής εργασίας.
Έλα μωρέ θα γίνει πόλεμος να το είπε ο παίσιος και μετά το άλλο και στο τέλος θα πάρουμε την πόλη.

Κάπου χάθηκε η μπάλα. Μεταξύ απελπισίας, φόβου και εκμετάλλευσης για να παραμείνει το ποίμνιο στο μαντρί.

Προφανώς δεν είναι κανόνας το παραπάνω. Αλλά μαζί με τα ξέρα , λέει η παροιμία, καίγονται και τα χλωρά.

Άλλη μια εκδοχή της θρησκείας...Και τι παράγει στην σύγχρονη κοινωνία.

[Κόκκορας]

και παρολο που ζουμε την αποθεωση της υλης κ του καταναλωτισμου,οπου η αθεια (την οποια προωθουσαν διαφορα ιδεολογηματα εξαλλου)εχει φτασει στο αποκορυφωμα της(ή μαλλον συνεχιζει να ανερχεται)
οπου η ...φουκαριαρα επιστημη για καποιους εχει αντικαταστησει τον Θεο(!),ετσι την αντιμετωπιζουν.

εν τουτοις διαρκως ο ορθοδοξος κοσμος μας γεννα χαρισματικους γεροντες φωτισμενους απο τον Θεο,οπου τους ζουν χιλιαδες και παραδιδουν παμπολλες μαρτυριες...
βεβαιως αυτους τους εφερε και μια εποχη οπου δεν βασιλευαν τα σημερινα ηθη και εθιμα με την παντοκρατορια της ευκολιας και της τηλεορασης
οδευουμε ταχεως στην εποχη που θα εκλειψουν ΚΑΙ αυτοι.

Η αθεια είχε φτάσει στην χρυσή εποχή της στον 20ο αιώνα μ.Χ όταν αποτελούσε την κυρίαρχη ιδεολογία το μισού κόσμου επί Ψυχρού Πολέμου. Πλέον έχει περιοριστεί σε ιδεολογική κυριαρχία στην δυτική Ευρώπη/στο μεγαλύτερο τμήμα της ΕΕ(εκτός απο λίγες εξαιρέσεις) και σε μικρότερο βαθμό σε Καναδά/Αυστραλία/Νέα Ζηλανδία.

εγραψα πως ο ορθοδοξος κοσμος ειναι σε καλυτερη φαση πιστευω απο τα 80ς/90ς
ωστοσο πιστευω και αυτο προσωρινο θα ειναι.

τηλεοραση,ιντερνετ,καταναλωτισμος ,μοδες,ολος αυτος ο βομβαρδισμος δεν θα αργησει να περιορισει αν δεν το εχει κανει ηδη το φαινομενο...
θα μεινουν οι εκλεκτοι λενε οι γραφες
ενδιαφερον εχει πως μετα απο την τεταμενη περιοδο αυτη που αναμενεται προφητευεται πως θα επικρατησει η πιστη καθολικα!θα διαδοθει παντου και μαλιστα για μεγαλο διαστημα,ενω θα επικρατησει μακροχρονια ειρηνη.(μεγαλη φρικη θα ζησει επομενως η ανθρωποτητα την πυρηνικη αυτη εποχη)


τελος παντων αν και οταν ερθουν ολα αυτα ξερουμε τι θα κανουμε και ο Θεος βοηθος
δεν πρεπει να πολυ ασχολουμαστε με ολο αυτο,διοτι χανουμε και την ουσια(της Πιστης μας εν προκειμενω)

καλο απογευμα πολλη ωρα μεσα εμεινα

[Σουβλίτσα]

και παρολο που ζουμε την αποθεωση της υλης κ του καταναλωτισμου,οπου η αθεια (την οποια προωθουσαν διαφορα ιδεολογηματα εξαλλου)εχει φτασει στο αποκορυφωμα της(ή μαλλον συνεχιζει να ανερχεται)
οπου η ...φουκαριαρα επιστημη για καποιους εχει αντικαταστησει τον Θεο(!),ετσι την αντιμετωπιζουν.

εν τουτοις διαρκως ο ορθοδοξος κοσμος μας γεννα χαρισματικους γεροντες φωτισμενους απο τον Θεο,οπου τους ζουν χιλιαδες και παραδιδουν παμπολλες μαρτυριες...
βεβαιως αυτους τους εφερε και μια εποχη οπου δεν βασιλευαν τα σημερινα ηθη και εθιμα με την παντοκρατορια της ευκολιας και της τηλεορασης
οδευουμε ταχεως στην εποχη που θα εκλειψουν ΚΑΙ αυτοι.

Ο κόσμος είχε ανάγκη από παίσιους και πορφύριους να τους αποθεώσει να βρει κάποιους ήρωες σαν άλλα παιδάκια που διαβάζουν παραμύθια και θέλουν κάτι να προσμένουν.... στην φαντασία τους βέβαια . Κάμποσα βιβλία, λίγο διαφήμιση από στόμα σε στόμα ...Έδεσε το γλυκό.
Και να πως η πνευματική αναζήτηση ή και παρηγοριά μετατράπηκε σε αναζήτηση πεφωτισμένων γερόντων και γερόντισσών να πουν τα μέλλοντα.
Αντικαταστάθηκε η θρησκευτική πνευματικότητα με άλλους είδους πνεύμα και προσέγγιση.

Προφητείες, γεροντολαγνίες κολλήματα στο παρελθόν...αρκεί να μην υπάρξει διέξοδος δια της προσωπικής εργασίας.
Έλα μωρέ θα γίνει πόλεμος να το είπε ο παίσιος και μετά το άλλο και στο τέλος θα πάρουμε την πόλη.

Κάπου χάθηκε η μπάλα. Μεταξύ απελπισίας, φόβου και εκμετάλλευσης για να παραμείνει το ποίμνιο στο μαντρί.

Προφανώς δεν είναι κανόνας το παραπάνω. Αλλά μαζί με τα ξέρα , λέει η παροιμία, καίγονται και τα χλωρά.

Άλλη μια εκδοχή της θρησκείας...Και τι παράγει στην σύγχρονη κοινωνία.

Μια σημείωση μόνο για το μπολνταρισμένο:
Μονίμως διαφεύγει οτι υπάρχουν άνθρωποι που γνώρισαν τέτοιους γεροντάδες κτλ που τους είπαν και τα παρόντα ή τα παρελθόντα-όπου υπήρχε ανάγκη να τα πουν.

Ελλείψει προσωπικής εμπειρίας, καθένας μπορεί να κάνει πολλές επιμέρους αναγνώσεις

[Λοξίας]

Βέβαια υπάρχουν ακόμα πιστοί που πιστεύουν ότι οι παντούφλες του Παΐσιου είναι "θαυματουργές".
Θέμα χρόνου είναι να χαθούν και αυτοί.

Δεν θα χαθούν οι πιστοί κάποιας "παντόφλας" γενικότερα, αυτό δεν γίνεται και δεν συμφέρει κι όλας, αντιθέτως, θα πολλαπλασιαστούν προς ένα συγκεκριμένο πλαίσιο παντοφλολατρείας ενώ αυτοί που θα είναι -πραγματικά-πιστοί στην αληθινή παντόφλα, μαγκούρα, φραγγέλιο κτλ των αληθινών Αγίων θα περιοριστούν στο ελάχιστο και θα βρίσκονται υπο πολυμορφικό διωγμό

Προφητεία Σουβλίτσα. Γνωστή.
Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; Πως αν δεν εκπληρωθεί, δεν επαληθεύεται ως προφητεία.
Και μέχρι στιγμής, καμία προφητεία δεν έχει εκπληρωθεί/επαληθευτεί.

Τα λεγόμενα "σημεία", είναι τόσα πολλά (και πανομοιότυπα) στην ιστορία, που δεν μπορείς πλέον να τα επικαλεστείς ως πρόδρομα γεγονότα.
Πότε, στην ιστορία, δεν υπήρξαν φυσικές καταστροφές (σεισμοί κ.λπ), πόλεμοι μικροί και μεγάλοι, χαλάρωση των ηθών, μίσος, κακία, σκάνδαλα, απάτες, εγκληματικότητα αλλά και αργυρώνητοι ιερείς;
Κάθε αιώνας, έχει να επιδείξει μια δυο δεκαετίες του, όπου όλα αυτά ήταν σε έξαρση.
Και πάντα, όλοι, πιστοί και εκκλησιαστικοί κύκλοι, αναφέροντο σε αυτά αποκαλώντας τα "σημεία" που προμηνύουν μια επερχόμενη προφητεία.
Διότι, εδώ που τα λέμε, σχεδόν όλες οι τελεολογικές προφητείες, τέτοια "σημεία" επικαλούνται ως πρόδρομα γεγονότα της έλευσής τους.
Κάθε φορά όμως, διαψεύδοντο. Εδώ και αιώνες...σχεδόν δυο χιλιάδες χρόνια, συνεχώς διαψεύδονται.

Γιατί να μην συμβεί και τώρα αυτή η διάψευση;
Τι ενδείξεις έχεις (το β' πρόσωπο είναι γενικότητα), πως αυτήν την φορά θα επαληθευτεί η προφητεία;

[Azuka]

Δεν μιλάω για τα κουμουνιστικά καθεστώτα όπου η θρησκεία εκεί είχε βαπτισθεί...σοσιαλισμός.
Για την Δύση μιλάω...
Απ τους θρησκευτικούς τηλεπλασιές των '80σ μέχρι σήμερα μια πρόοδος έχει σημειωθεί όπως και να το κάνεις.

Η Ελλάδα το βρισκόταν πριν το 2010 στο ίδιο επίπεδο όσον αφορά τη θρησκεία με την Ισπανία της δεκαετίας του 1980.Δηλαδή η θρησκεία ήταν παρούσα στην δημόσια σφαίρα και υπήρχε μια ισχυρή εθνικοθρησκευτική ταυτότητα αλλά η εβδομαδιαία παρουσία στην λειτουργία ήταν μιρκή.Η οικονομική καταστροφή που έπληξε την Ελλάδα δεν γύρισε τον χρόνο πίσω αλλα πάγωσε την πορεία ισπανοποίησης.Ο λόγος που η ορθοδοξία(και το ισλάμ) επικράτησε του αθεισμού στα πρώην κομμουνιστικά κράτη δεν ήταν πνευματικός αλλα εθνικός.Η θρησκεία είχε συνδεθεί με την εθνική ταυτότητα οπότε ήταν αδύνατον για τον αθεισμό να ξεριζώσει την θρησκεία αν δεν ξερίζωνε την εθνική ταυτότητα(βλέπε Βοσνία κτλ).

Ειδικά πριν το 2010 εκεί ήταν ακόμη έντονες οι θρησκευτικές επιρροές.
Οι Εκκλησίες, τουλάχιστον στις επαρχίες, έσφιζαν από κόσμο κάθε Κυριακή.

Οι υπόλοιποι, πεντηκοστιανοι, ιεχωβαδες κλπ κλπ τμηματικά εδώ κ εκεί εως ανύπαρκτοι. Τουλάχιστον βάση των όσων θυμάμαι τότε.
Σε κάποια φάση ένα καλοκαίρι εκεί κοντά στην Ολυμπιάδα το 2004 περνάει ένα τσούρμο με ιεχωβάδες στο χωριό που παραθέριζα και είχαν για κράχτη μια ωραία κοπέλα.
Ήθελε να μου μιλήσει για τον Χριστούλη.
Έλα να σου τον εξηγήσω εγώ τον Χριστούλη της είπα...και έφυγε για κάποιο λόγο..

Τα χρόνια όμως πέρασαν και τώρα είναι που οι Εκκλησίες (πάντα για την επαρχία) έχουν αδειάσει. Παπάδες δεν υπάρχουν να καλύψουν τα χωριά.
Οι νέοι λίγο πολύ έχουν φύγει.
Και όσοι έχουν μείνει πίσω τυπικά το κάνουν για τα μάτια του κόσμου. Για να διατηρήσουν κάποια προνόμια.

Σε μια δεκαετία πανηγύρια γιορτές και όλα αυτά αν συνεχιστεί με τον κορονοιο θα σβήσουν σταδιακά.
Οι υπόλοιπες ομολογίες άφαντες.

Αντιθέτως, με τα χρόνια της οικονομικής κρίσης(2010+) παρατηρούσες, στις κεντρικές πόλεις τουλάχιστον, μια αυξητική τάση στις Εκκλησίες ιδιαιτέρως στις γιορτές . Βέβαια δεν είναι μόνο τα κοινωνικο πολιτικά.

Αντίστοιχη σχετική άνθιση γνωρίσαν και τα υπόλοιπα δόγματα καθώς αυξήθηκε η δράση τους με την ταυτόχρονη αύξηση της χρήσης του διαδικτύου.

Στην Αθήνα ζω οπότε δεν έχω εικόνα για το ισχύει στα χωριά και τις κωμοπόλεις καθώς και στις μικρές πόλεις.Μόνο μια φορά μίλησα με άτομο μέσω φβ που ζει σε κωμόπολη της βόρειας Ελλάδας(των 7.000-8.000 κατοίκων) και απο όσα είπε στα γύρω χωριά στα περισσότερα ζούνε πια κυρίως ηλικιωμένοι και έχει μειωθεί δραματικά ο πληθυσμός(και το ποίμνιο στα χωριά αυτά συνεπώς) ενώ στην κωμόπολη του ήταν επίσης πολύ καλά απο άποψη ποίμνιου.Οι Πεντηκοστιανοί στην Ελλάδα υπάρχουν και στα χωριά και στις κωμοπόλεις αλλά λόγω πολύ μικρού αριθμού είναι αδύνατη η οργάνωση επίσημης εκκλησίας.Στις πόλεις μεσαίου και μεγάλου μεγέθους όμως μια χαρά υπάρχουν πεντηκοστιανές εκκλησίες.Στην Αθήνα οι περισσότεροι πεντηκσοτιανοί απο όσα βλέπω είμαστε άτομα με καταγωγή απο Αφρική και άλλες χώρες(εκτός Αθήνας η πλειοψηφία των πεντηκοστιανών τείνουν να είναι ελληνικής καταγωγής).Και μην βάζεις τους πεντηκοστιανούς(300+ εκατομύρια πιστοί παγκοσμίως) με τους ιεχωβάδες(7-8 εκατομύρια παγκοσμίως).

[Σουβλίτσα]

Βέβαια υπάρχουν ακόμα πιστοί που πιστεύουν ότι οι παντούφλες του Παΐσιου είναι "θαυματουργές".
Θέμα χρόνου είναι να χαθούν και αυτοί.

Δεν θα χαθούν οι πιστοί κάποιας "παντόφλας" γενικότερα, αυτό δεν γίνεται και δεν συμφέρει κι όλας, αντιθέτως, θα πολλαπλασιαστούν προς ένα συγκεκριμένο πλαίσιο παντοφλολατρείας ενώ αυτοί που θα είναι -πραγματικά-πιστοί στην αληθινή παντόφλα, μαγκούρα, φραγγέλιο κτλ των αληθινών Αγίων θα περιοριστούν στο ελάχιστο και θα βρίσκονται υπο πολυμορφικό διωγμό

Προφητεία Σουβλίτσα. Γνωστή.
Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; Πως αν δεν εκπληρωθεί, δεν επαληθεύεται ως προφητεία.
Και μέχρι στιγμής, καμία προφητεία δεν έχει εκπληρωθεί/επαληθευτεί.

Τα λεγόμενα "σημεία", είναι τόσα πολλά (και πανομοιότυπα) στην ιστορία, που δεν μπορείς πλέον να τα επικαλεστείς ως πρόδρομα γεγονότα.
Πότε, στην ιστορία, δεν υπήρξαν φυσικές καταστροφές (σεισμοί κ.λπ), πόλεμοι μικροί και μεγάλοι, χαλάρωση των ηθών, μίσος, κακία, σκάνδαλα, απάτες, εγκληματικότητα αλλά και αργυρώνητοι ιερείς;
Κάθε αιώνας, έχει να επιδείξει μια δυο δεκαετίες του, όπου όλα αυτά ήταν σε έξαρση.
Και πάντα, όλοι, πιστοί και εκκλησιαστικοί κύκλοι, αναφέροντο σε αυτά αποκαλώντας τα "σημεία" που προμηνύουν μια επερχόμενη προφητεία.
Διότι, εδώ που τα λέμε, σχεδόν όλες οι τελεολογικές προφητείες, τέτοια "σημεία" επικαλούνται ως πρόδρομα γεγονότα της έλευσής τους.
Κάθε φορά όμως, διαψεύδοντο. Εδώ και αιώνες...σχεδόν δυο χιλιάδες χρόνια, συνεχώς διαψεύδονται.

Γιατί να μην συμβεί και τώρα αυτή η διάψευση;
Τι ενδείξεις έχεις (το β' πρόσωπο είναι γενικότητα), πως αυτήν την φορά θα επαληθευτεί η προφητεία;

Δεν κατάλαβες
Αυτό που περιέγραψα, συμβαίνει ήδη

Για τα υπόλοιπα που λες, έχω γράψει παραπάνω την λέξη "κλιμακούμενα".
Επίσης υπάρχει και η φράση "αντίχριστοι πολλοί γεγόνασι"

Δεν μιλάω για προφητολαγνείες ή προφητολογίες ακατάσχετες οι οποίες αποπροσανατολίζουν επικίνδυνα τον πιστό.

[1451]

Κάποτε ένας άνθρωπος έσπειρε με χαρά στο χωράφι του καλό σπόρο και έτσι περίμενε να βλαστήσουν οι καρποί. Το ίδιο βράδυ όμως συνέβη το εξής φοβερό: ένας εχθρός του καλού ανθρώπου πήγε, έσπειρε ζιζάνια ανάμεσα στο σιτάρι και αμέσως, χωρίς να τον δουν, έφυγε! Περνάει έτσι λίγος καιρός και μόλις βλάστησαν τα σπαρτά, φάνηκαν μαζί και τα ζιζάνια. Οι δούλοι του καλού οικοδεσπότη μόλις βλέπουν τι έχει συμβεί, γεμάτοι απορία πηγαίνουν να τον βρουν και του λένε: «Κύριε, δεν έσπειρες καλό σπόρο στο χωράφι σου; Πώς λοιπόν έχει ζιζάνια;». Ο οικοδεσπότης αμέσως κατάλαβε πως κάποιος εχθρός θα το έκανε αυτό και το λέει στους δούλους, που με αγωνία περίμεναν την αντίδρασή του. Τότε εκείνοι του προτείνουν: «Θέλεις να πάμε να τα μαζέψουμε;». Αυτός όμως, ήρεμα τους απαντά: «Όχι, μη βιάζεστε, γιατί μπορεί μαζεύοντας τα ζιζάνια να ξεριζώσετε μαζί μ' αυτά και το σιτάρι. Αφήστε να μεγαλώσουν και τα δύο μαζί μέχρι να έρθει η ώρα του θερισμού. Όταν έρθει αυτή η ώρα θα πω στους θεριστές: «Μαζέψτε πρώτα τα ζιζάνια και κάντε τα δεμάτια, για να τα κάψετε. Το σιτάρι όμως να το μαζέψετε και να το βάλετε στην αποθήκη μου».

[Κόκκορας]

taliban αυτα τα ζητηματα ξεφευγουν της διαλεκτικης

δεν ειναι ζητηματα αποψεων,θεσεων ,δεν ειναι λεξουλες,ουτε και αφορα το ολο θεμα την επιβολη μιας αποψης εναντι της αλλης.

αυτα ειτε τα ζεις ειτε δεν τα ζεις.-











καλο απογευμα παιδες

[Λοξίας]

Δεν κατάλαβες
Αυτό που περιέγραψα, συμβαίνει ήδη

Δεν το κατάλαβα...ποια είναι αυτά που περιέγραψες και ήδη συμβαίνουν;
Αν θέλεις γράψε τα χωρίς μεταφορικές έννοιες.

Για τα υπόλοιπα που λες, έχω γράψει παραπάνω την λέξη "κλιμακούμενα".
Επίσης υπάρχει και η φράση "αντίχριστοι πολλοί γεγόνασι"

Δεν μιλάω για προφητολαγνείες ή προφητολογίες ακατάσχετες οι οποίες αποπροσανατολίζουν επικίνδυνα τον πιστό.

Ούτε και εγώ αναφέρομαι σε αυτές, όπως για παράδειγμα, σε αυτή των 555 χρόνων από την άλωση της Πόλης.
Οπότε μας μένουν οι "επίσημες", αν μπορούμε να το πούμε έτσι.
Τι λένε όμως αυτές;

[Winston Smith]

Ναι.

Είναι κρίμα να βάζεις συρματοπλέγματα στο μυαλό σου. Τεσπα επιλογή σου

Μπα, μάλλον εσύ πρέπει να λυπάσαι για τον εαυτό σου. Οι πιστοί δεν χάνουν τίποτα: https://en.wikipedia.org/wiki/Pascal%27s_wager

Οκ δεν είμαι σίγουρος ότι είναι το κατάλληλο μέρος για φιλοσοφική συζήτηση, αλλά αυτό που αγνοεί ο Πασκάλ είναι ότι δεν είσαι ελεύθερος να επιλέξεις το τι πιστεύεις. Αν ήσουν ελεύθερος τότε δοκίμασε να επιλέξεις να πιστέψεις ότι η γη είναι επίπεδη για τα επόμενα 30 λεπτά. Να το πιστέψεις πραγματικά όμως. Και μετά από το μισάωρο επιστρέφεις στα τωρινά σου πιστεύω. Δεν μπορείς να το κάνεις. Το τι πιστεύεις δεν το επιλέγεις, είναι απλά αποτέλεσμα των εμπειριών σου, φόβων σου, επιχειρημάτων που ακούς/διαβάζεις κοκ. Οπότε δεν μπορείς να πιστέψεις στον θεό επειδή θεωρείς ότι ορθολογικά έχει μικρότερο ρίσκο. Μπορείς να λες ότι πιστεύεις, αλλά αν ο θεός σου υπάρχει στα αλήθεια θα δει ότι δεν πιστεύεις πραγματικά αλλά λες ότι πιστεύεις από συμφέρον. Οπότε το στοίχημα του pascal δεν έχει καμία αξία, καθώς το ότι κάτι σε συμφέρει δεν σημαίνει ότι είναι αλήθεια. Και αν κάτι δεν ξέρεις αν είναι αλήθεια δεν μπορεις να επίλεξεις να το πιστέψεις γυρνώντας κάποιο διακόπτη, επειδή σε συμφέρει.

Για να ειμαστε οντοπικ, τα στατιστικά που βλέπουμε είναι απολύτως λογικά. Οι νεότεροι έχουν σε μεγαλύτερο βαθμό πρόσβαση στην επιστήμη, την μόρφωση και τον ορθολογισμό οπότε είναι λογικό να απομακρύνονται από θρησκευτικά δόγματα.

[Σουβλίτσα]

Δεν κατάλαβες
Αυτό που περιέγραψα, συμβαίνει ήδη

Δεν το κατάλαβα...ποια είναι αυτά που περιέγραψες και ήδη συμβαίνουν;
Αν θέλεις γράψε τα χωρίς μεταφορικές έννοιες.
το παρακάτων, δεν περιέχει καμιά μεταφορική έννοια

Δεν θα χαθούν οι πιστοί κάποιας "παντόφλας" γενικότερα, αυτό δεν γίνεται και δεν συμφέρει κι όλας, αντιθέτως, θα πολλαπλασιαστούν προς ένα συγκεκριμένο πλαίσιο παντοφλολατρείας ενώ αυτοί που θα είναι -πραγματικά-πιστοί στην αληθινή παντόφλα, μαγκούρα, φραγγέλιο κτλ των αληθινών Αγίων θα περιοριστούν στο ελάχιστο και θα βρίσκονται υπο πολυμορφικό διωγμό

Για τα υπόλοιπα που λες, έχω γράψει παραπάνω την λέξη "κλιμακούμενα".
Επίσης υπάρχει και η φράση "αντίχριστοι πολλοί γεγόνασι"

Δεν μιλάω για προφητολαγνείες ή προφητολογίες ακατάσχετες οι οποίες αποπροσανατολίζουν επικίνδυνα τον πιστό.

Ούτε και εγώ αναφέρομαι σε αυτές, όπως για παράδειγμα, σε αυτή των 555 χρόνων από την άλωση της Πόλης.
Οπότε μας μένουν οι "επίσημες", αν μπορούμε να το πούμε έτσι.
Τι λένε όμως αυτές;

Σορυ, δεν θα μιλήσουμε τώρα για προφητείες επισημες και ανεπίσημες...

[Ζενίθεδρος]

Είναι κρίμα να βάζεις συρματοπλέγματα στο μυαλό σου. Τεσπα επιλογή σου

Μπα, μάλλον εσύ πρέπει να λυπάσαι για τον εαυτό σου. Οι πιστοί δεν χάνουν τίποτα: https://en.wikipedia.org/wiki/Pascal%27s_wager

Οκ δεν είμαι σίγουρος ότι είναι το κατάλληλο μέρος για φιλοσοφική συζήτηση, αλλά αυτό που αγνοεί ο Πασκάλ είναι ότι δεν είσαι ελεύθερος να επιλέξεις το τι πιστεύεις. Αν ήσουν ελεύθερος τότε δοκίμασε να επιλέξεις να πιστέψεις ότι η γη είναι επίπεδη για τα επόμενα 30 λεπτά. Να το πιστέψεις πραγματικά όμως. Και μετά από το μισάωρο επιστρέφεις στα τωρινά σου πιστεύω. Δεν μπορείς να το κάνεις. Το τι πιστεύεις δεν το επιλέγεις, είναι απλά αποτέλεσμα των εμπειριών σου, φόβων σου, επιχειρημάτων που ακούς/διαβάζεις κοκ. Οπότε δεν μπορείς να πιστέψεις στον θεό επειδή θεωρείς ότι ορθολογικά έχει μικρότερο ρίσκο. Μπορείς να λες ότι πιστεύεις, αλλά αν ο θεός σου υπάρχει στα αλήθεια θα δει ότι δεν πιστεύεις πραγματικά αλλά λες ότι πιστεύεις από συμφέρον. Οπότε το στοίχημα του pascal δεν έχει καμία αξία, καθώς το ότι κάτι σε συμφέρει δεν σημαίνει ότι είναι αλήθεια. Και αν κάτι δεν ξέρεις αν είναι αλήθεια δεν μπορεις να επίλεξεις να το πιστέψεις γυρνώντας κάποιο διακόπτη, επειδή σε συμφέρει.

Για να ειμαστε οντοπικ, τα στατιστικά που βλέπουμε είναι απολύτως λογικά. Οι νεότεροι έχουν σε μεγαλύτερο βαθμό πρόσβαση στην επιστήμη, την μόρφωση και τον ορθολογισμό οπότε είναι λογικό να απομακρύνονται από θρησκευτικά δόγματα.

Ανυπόστατες γενικεύσεις. Εχω συναντήσει postdocs θρησκους και απο την αλλη αγράμματους, στην κυριολεξία, αθεους.