Πολιτισμένος Διάλογος Χριστιανών & Μουσουλμάνων; I don’t think so...

[Alphabet]

Ο Σωτηρόπουλος είναι θεολόγος και όχι απλά ένας πιστός απο το χωριό.Μια χαρά απάντησε στον Ελντιν θέτωντας του και ερωτήματα.Απλα ο Ελντιν δεν τα παρουσιάζει στο βίντεο το δικό του.

Ο Σωτηροπουλος ειναι ηταν ενας αφορισμενος, κολλημενος και καβγατζης θεολογος που εκανε μηνυσεις σε οποιονδηποτε ειχε διαφορετικη αποψη απο αυτον.
Σιγουρα θα εκανε και ερωτηματα, αλλα εσυ που ειδες ολοκληρο το βιντεο;

[Jimmy81]

Αυτό ήθελα να ρωτήσω κι εγώ. Πού υπάρχει ολόκληρο το debate; Μέχρι τώρα δεν κατάφερα να το βρω.

Πάντως εμένα ο Σωτηρόπουλος μου βγάζει μια συμπάθεια παρότι είναι φανερά κολλημένος και σε κάποιες συζητήσεις που τον έχω δει, εξαιρετικά επιθετικός και ανάγωγος. Τουλάχιστον ήταν πιστός υπερασπιστής των ιδεών του. Πρέπει να το απολάμβανε αυτό που έκανε, να το ζούσε. Και ήταν διαβασμένος όσον αφορά την Αγία Γραφή. Έχει και αυτό το cult status...
Jimmy81 @ Ελληνικά Κάλτ Έπη

[Mitharadir]

Ο Σωτηρόπουλος είναι θεολόγος και όχι απλά ένας πιστός απο το χωριό.Μια χαρά απάντησε στον Ελντιν θέτωντας του και ερωτήματα.Απλα ο Ελντιν δεν τα παρουσιάζει στο βίντεο το δικό του.

Ο Σωτηροπουλος ειναι ηταν ενας αφορισμενος, κολλημενος και καβγατζης θεολογος που εκανε μηνυσεις σε οποιονδηποτε ειχε διαφορετικη αποψη απο αυτον.
Σιγουρα θα εκανε και ερωτηματα, αλλα εσυ που ειδες ολοκληρο το βιντεο;

Ο διάλογος έγινε πριν χρόνια.Είχε μεταδοθεί live στο Youtube.

[pylothess]

Ο καθένας έχει την πίστη του. Ας σέβεται ο καθένας την πίστη του άλλου.

[pylothess]

Αλφαμπετ
Οι ψυχίατροι τι μελετούν;
Ο γαστρεντερολόγος το πεπτικό
Αυτό που μελετούν αυτό είναι που μελετούν κι οι ιερεις

Δεν καταλαβα τι εννοεις Μπλου.
Οτι οι ιερεις μελετουν την ψυχη οπως οι ψυχιατροι;

Αφου λες δεν υπάρχει ψυχή
Τι σπουδάζουν;

Οι ιερείς μελετούν την ψυχή και μαθαίνουν τον Χριστό, που ο ίδιος την εφτιαξε

Το Νευρικό σύστημα μελετούν οι ψυχίατροι γι αυτό και παλαιότερα τους μπέρδευαν με τους Νευρολόγους. Υπάρχουν σαφέις ενδείξεις ότι οι ψυχικές παθήσεις οφείλονται σε βλάβες του εγκεφάλου.

[Alphabet]

Οταν ενα βιβλιο που γραφτηκε πριν 3.500 χρονια απο αγραμματους γιδοβοσκους περιγραφει σημερινα επιστημονικα δεδομενα (πχ οτι η Γη αιωρειται στο κενο) η στην Αποκαλυψη που γινεται αναφορα σε συγχρονες εφευρεσεις, ειναι αυτο αποδειξη της αληθοτητας της Βιβλου;

Πλακα κανεις σιγουρα. Αυτο γραφτηκε στο βιβλιο του Ιωβ περι τον 5ο π.χ. αιωνα. Και εννοουσε επιπεδη γη.
Γιατι απο επιστημονικες διατυπωσεις η Γραφη σκιζει...
Πρωτα ο Θεος εφτιαξε την ημερα και την νυκτα, μετα χωρισε τα νερα οπου τα μισα μπηκαν σε μια δεξαμενη και τα υπολοιπα αποθηκευτηκαν στα συννεφα, κατοπιν εφτιαξε ολα τα φυτα και τα δενδρα και τελος την τεταρτη ημερα εφτιαξε ...τον ηλιο την σεληνη και ολα τα αλλα αστερια.
Για να μην πουμε για τον ηλιο και την σεληνη που σταματησαν να κινουνται για να νικησει ο Ιησους του Ναυη.

The Early Hebrew Conception of the Universe

[περαστικος]

Οταν ενα βιβλιο που γραφτηκε πριν 3.500 χρονια απο αγραμματους γιδοβοσκους περιγραφει σημερινα επιστημονικα δεδομενα (πχ οτι η Γη αιωρειται στο κενο) η στην Αποκαλυψη που γινεται αναφορα σε συγχρονες εφευρεσεις, ειναι αυτο αποδειξη της αληθοτητας της Βιβλου;

Πλακα κανεις σιγουρα. Αυτο γραφτηκε στο βιβλιο του Ιωβ περι τον 5ο π.χ. αιωνα. Και εννοουσε επιπεδη γη.
Γιατι απο επιστημονικες διατυπωσεις η Γραφη σκιζει...
Πρωτα ο Θεος εφτιαξε την ημερα και την νυκτα, μετα χωρισε τα νερα οπου τα μισα μπηκαν σε μια δεξαμενη και τα υπολοιπα αποθηκευτηκαν στα συννεφα, κατοπιν εφτιαξε ολα τα φυτα και τα δενδρα και τελος την τεταρτη ημερα εφτιαξε ...τον ηλιο την σεληνη και ολα τα αλλα αστερια.
Για να μην πουμε για τον ηλιο και την σεληνη που σταματησαν να κινουνται για να νικησει ο Ιησους του Ναυη.

Κανω μερικες δικες μου ερμηνειες με βαση τα επιστημονικα δεδομενα.

Ο χωρισμος της μερας απο την νυχτα ειναι μεταφορα του χωρισμου της υλης απο την αντιυλη οπου κατα την εξαυλωση της δευτερης παραχθηκε ενεργεια (ακτινοβολια = φως), τα υδατα ειναι μεταφορα της υγρης δημιουργιας του συμπαντος (το CERN το 2005 κατεληξε στο συμπερασμα βασει πειραματων οτι το συμπαν οταν δημιουργηθηκε πριν 13,7 δις χρονια ηταν υγρο και οχι πλασμα), οσο για τον σχηματισμο του ηλιου και της σεληνης μπορει να αναφερεται στο γεγονος οτι οταν σχηματιστηκε η γη τα αστρα στον ουρανο δεν φαινονταν λογω του νεφους που υπηρχε απο την πτωση μετεωριτων και απο την ηφαιστειακη δραστηριοτητα.

Ο ηλιος εχει "φαινομενικη κινηση" ως προς την Γη (ορος της αστρονομιας) ενω επισης περιστρεφεται οντως γυρω απο το κεντρο του γαλαξια μας, δεν ειναι μια ακινητη σφαιρα.

[John Brown Gun Club]

Εαν σου εδινα μερικα απτα μετρησιμα στοιχεια που να αποδεικνυουν την υπαρξη του Θεου, θα πιστευες τοτε οτι υπαρχει Θεος;

Τοτε, δεν θα ειχε πια νοημα η ερωτηση εαν πιστευω οτι υπαρχει, αλλα -εαν τα στοιχεια σου το απεδεικνυαν περα απο καθε αμφιβολια- θα ηξερα πια οτι υπαρχει Θεος.
Θα πιστευα ομως ΣΕ αυτον; Αυτο ειναι αλλο ερωτημα.
Ας πουμε πως αυριο κατεβαινει ο Θεος με τους Αγγελους απο τον Ουρανο πανω στη γη και κανει και 5 μεγαλα θαυματα για να πειστουμε. Και μετα σου λεει πως απο ολες τις θρησκειες στον κοσμο, το Ισλαμ ειναι η μονη αληθινη.
Ξερεις πια οτι υπαρχει. Επιλεγεις ομως να πιστεψεις σε αυτο που λεει;

Οταν ενα βιβλιο που γραφτηκε πριν 3.500 χρονια απο αγραμματους γιδοβοσκους περιγραφει σημερινα επιστημονικα δεδομενα (πχ οτι η Γη αιωρειται στο κενο) η στην Αποκαλυψη που γινεται αναφορα σε συγχρονες εφευρεσεις, ειναι αυτο αποδειξη της αληθοτητας της Βιβλου;

Βοσκους; Παιδακι μου, σε στανη πηγες σχολειο;

[Antipnevma]

ο διάλογος μεταξύ ετεροδόξων είναι αδύνατος και μεταξύ ομοδόξων περιττός. Δεν υπάρχει "αληθινή" θρησκεία. Όλα παραμύθια είναι χτισμένα πάνω σε έναν μυθολογικό κύκλο. Ο μόνος λόγος που ένας άνθρωπος είναι πιστός είναι επειδή η κοινωνία πιστεύει. Το αγελαίο ένστικτο σε σπρώχνει προς τα εκεί και όχι κάποιος ορθολογισμός. Πχ όταν ένας βλάκας πάει και αγοράζει ένα κάρο χαρτί υγείας χωρίς λόγο το κάνει απλά γιατί το έκανε και ένας άλλος.

Άμα δούμε ορθολογικά το θέμα της θρησκείας είναι γελοίο στον ύψιστο βαθμό. Ο δημιουργός του σύμπαντος νοιάζεται αμα εσύ τρως χοιρινό, πίνεις αλκοόλ ή πλένεις το κωλαράκι σου πριν την προσευχή. Really?

[John Brown Gun Club]

Ουτε καν γιατι ο αιθερας ειναι (υποτιθεται) κατι το υλικο. Αυτοι ασχολουνται με κατι αυλο. Δεν τεκμηριωνεται βαση απτων μετρησιμων στοιχειων αλλα μονο βαση πιστεως, ή εαν επιλεξουν μια φιλοσοφικη τεκμηριωση, μεσω λογικης.

Εαν σου εδινα μερικα απτα μετρησιμα στοιχεια που να αποδεικνυουν την υπαρξη του Θεου, θα πιστευες τοτε οτι υπαρχει Θεος;

Τοτε, δεν θα ειχε πια νοημα η ερωτηση εαν πιστευω οτι υπαρχει, αλλα -εαν τα στοιχεια σου το απεδεικνυαν περα απο καθε αμφιβολια- θα ηξερα πια οτι υπαρχει Θεος.
Θα πιστευα ομως ΣΕ αυτον; Αυτο ειναι αλλο ερωτημα.
Ας πουμε πως αυριο κατεβαινει ο Θεος με τους Αγγελους απο τον Ουρανο πανω στη γη και κανει και 5 μεγαλα θαυματα για να πειστουμε. Και μετα σου λεει πως απο ολες τις θρησκειες στον κοσμο, το Ισλαμ ειναι η μονη αληθινη.
Ξερεις πια οτι υπαρχει. Επιλεγεις ομως να πιστεψεις σε αυτο που λεει;

Δεν απαντησες στο ερωτημα. Πες οτι ο Θεος πχ αποδεικνυεται αληθινος αλλα δεν εχει καμια σχεση με καμια θρησκεια. Η ειναι ο θεος αλλης θρησκειας, με την οποια δεν συμφωνεις. Η ζηταει να κοψεις την ακρη του πουλιου σου για ν αποδειξεις την υποταγη σου. Η υπαρχει κι αλλος θεος ή τελικα υπαρχουν ολοι και πρεπει να διαλεξεις εναν, η μερικους, η κανεναν.

Θελω να πως, μπορω να γνωριζω πως ενα θεος υπαρχει και να επιλεγω να μην πιστευω σε αυτον η να τον λατρευω η να τον σεβομαι η να θεωρω πως με αγαπαει η με σεβεται η πως ειναι ο δημουργος μου και πως αυτο του δινει δικαιωματα πανω μου.

Η το αντιθετο: μπορει να γνωριζω πως ο θεος υπαρχει μεσα στο κεφαλι μου μονο, αλλα και μεσα στις ελπιδες μου, τα ονειρα μου, τα τραγουδια με τα οποια μεγαλωσα και αυτο να μου αρκει για να ακολουθω εναν τροπο ζωης και σκεψης και ενα εθιμοτυπικο που με συνδεει με την ιστορια του λαου μου και μας επιτρεπει να συνενοουμαστε και να ζουμε αρμονικα μοιραζομενοι την ιδια ηθικη.

[John Brown Gun Club]

Άμα δούμε ορθολογικά το θέμα της θρησκείας είναι γελοίο στον ύψιστο βαθμό. Ο δημιουργός του σύμπαντος νοιάζεται αμα εσύ τρως χοιρινό, πίνεις αλκοόλ ή πλένεις το κωλαράκι σου πριν την προσευχή. Really?

Μπορει η προσευχη να ειναι απλα το μεσο για να πειστει ο πιστος να προσεχει τι τρωει, να μην κανει καταχρησεις και να τηρει μια στοιχειωδη υγιεινη, ειδικα επειδη η προσευχη μοιαζει με πους απς και ξεκινα τα χαραματα και γινεται 5 φορες τη μερα. Το μηνυμα ειναι πως ο μουσουλμανος πρεπει να ειναι clean & fit και να μπορει να τηρει ενα προγραμμα.

[Antipnevma]

Άμα δούμε ορθολογικά το θέμα της θρησκείας είναι γελοίο στον ύψιστο βαθμό. Ο δημιουργός του σύμπαντος νοιάζεται αμα εσύ τρως χοιρινό, πίνεις αλκοόλ ή πλένεις το κωλαράκι σου πριν την προσευχή. Really?

Μπορει η προσευχη να ειναι απλα το μεσο για να πειστει ο πιστος να προσεχει τι τρωει, να μην κανει καταχρησεις και να τηρει μια στοιχειωδη υγιεινη, ειδικα επειδη η προσευχη μοιαζει με πους απς και ξεκινα τα χαραματα και γινεται 5 φορες τη μερα. Το μηνυμα ειναι πως ο μουσουλμανος πρεπει να ειναι clean & fit και να μπορει να τηρει ενα προγραμμα.

Ειδικά fit που οι Άραβες της χερσονήσου είναι από τις πιο παχύσαρκες περιοχές του κόσμου. Ειδικά clean που τα περισσότερα μέρη του μουσουλμανικού κόσμου σήμερα είναι υγειονομικές βόμβες.

Επιπλέον η απαγόρευση του αλκοόλ είναι εντελώς γελοία. Το αλκοόλ σε μέτριες ποσότητες κάνει καλό, τρέφει τον οργανισμό (μπορείς να ζήσεις μόνο με μπύρα για ένα μικρό διάστημα) χαρίζει απόλαυση και στους προ-μοντέρνους πολιτισμούς βοηθά στην ασφάλιση του νερού από παθογόνους οργανισμούς. Άσε που σχεδόν κάνεις ισχυρός στον μουσουλμανικό κόσμο δεν τηρούσε το ταμπού. Οι Οθωμανοί σουλτάνοι ήταν φημισμένοι πότες. Υπάρχει και το θέμα ότι το ισλάμ είναι πολύ πιο ανεκτικό από τον χριστιανισμό στο θέμα της αμαρτίας. Αυτοί πιστεύουν ότι αρκεί να πεις το σαχαντά στο νεκροκρέβατό σου και θα πας οπωσδήποτε στον παράδεισο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν έχω καταλάβει κάτι πάνω στο θέμα
Όταν μιλάμε για Διαλογο εννοούμε Διαπραγματεύσεις;

Ένα σημείο όπου μπορεί να γινουν διάλογος η διαπραγμάτευσεις μεταξύ των ιερατείων των διαφόρων θρησκειών είναι το να συνυπάρχουν και να μην είναι εχθρικοί αναμεταξύ τους
(Αυτό άσχετα με τα θρησκευτικά δογματικά ζητήματα )

[John Brown Gun Club]

Άμα δούμε ορθολογικά το θέμα της θρησκείας είναι γελοίο στον ύψιστο βαθμό. Ο δημιουργός του σύμπαντος νοιάζεται αμα εσύ τρως χοιρινό, πίνεις αλκοόλ ή πλένεις το κωλαράκι σου πριν την προσευχή. Really?

Μπορει η προσευχη να ειναι απλα το μεσο για να πειστει ο πιστος να προσεχει τι τρωει, να μην κανει καταχρησεις και να τηρει μια στοιχειωδη υγιεινη, ειδικα επειδη η προσευχη μοιαζει με πους απς και ξεκινα τα χαραματα και γινεται 5 φορες τη μερα. Το μηνυμα ειναι πως ο μουσουλμανος πρεπει να ειναι clean & fit και να μπορει να τηρει ενα προγραμμα.

Ειδικά fit που οι Άραβες της χερσονήσου είναι από τις πιο παχύσαρκες περιοχές του κόσμου. Ειδικά clean που τα περισσότερα μέρη του μουσουλμανικού κόσμου σήμερα είναι υγειονομικές βόμβες.

Επιπλέον η απαγόρευση του αλκοόλ είναι εντελώς γελοία. Το αλκοόλ σε μέτριες ποσότητες κάνει καλό, τρέφει τον οργανισμό (μπορείς να ζήσεις μόνο με μπύρα για ένα μικρό διάστημα) χαρίζει απόλαυση και στους προ-μοντέρνους πολιτισμούς βοηθά στην ασφάλιση του νερού από παθογόνους οργανισμούς. Άσε που σχεδόν κάνεις ισχυρός στον μουσουλμανικό κόσμο δεν τηρούσε το ταμπού. Οι Οθωμανοί σουλτάνοι ήταν φημισμένοι πότες. Υπάρχει και το θέμα ότι το ισλάμ είναι πολύ πιο ανεκτικό από τον χριστιανισμό στο θέμα της αμαρτίας. Αυτοί πιστεύουν ότι αρκεί να πεις το σαχαντά στο νεκροκρέβατό σου και θα πας οπωσδήποτε στον παράδεισο.

Κατανοω πως ο Μωαμεθ ηθελε φιτ στρατιωτες για την εκστρατεια του. Τωρα η παχυσαρκια ειναι νομιζω συνεπεια του εκμοντερνισμου γενικα, δεν νομιζω εκεινη την εποχη να υπηρχε, αλλα και παλι δειχνει την κατευθυνση που θελει η θρησκεια. Οπως και να εχει, αυτες οι διατροφικες απαγορευσεις ητανε κοινες στην περιοχη τοτε και δικαιολογουνται υγειονομικα, εαν σκεφτεις τις παρασιτωσεις και την ποιοτητα του αλκοολ τοτε.

[Alphabet]

Ο χωρισμος της μερας απο την νυχτα ειναι μεταφορα του χωρισμου της υλης απο την αντιυλη οπου κατα την εξαυλωση της δευτερης παραχθηκε ενεργεια (ακτινοβολια = φως),

Τι εννοεις ο χωρισμος υλης απο αντιυλη; Οταν υλικα σωματιδια που εχουν παντα την ιδια μαζα με τα αντυλικα αλλα το αντιθετο ηλεκτρικο φορτιο, ερθουν σε επαφη, αυτοκαταστρεφονται.
https://home.cern/science/physics/matte ... ry-problem

τα υδατα ειναι μεταφορα της υγρης δημιουργιας του συμπαντος (το CERN το 2005 κατεληξε στο συμπερασμα βασει πειραματων οτι το συμπαν οταν δημιουργηθηκε πριν 13,7 δις χρονια ηταν υγρο και οχι πλασμα),

Ακομα και ετσι να ειναι (καποιο λινκ;) καμια σχεση με την Γη της Γενεσης που στην αρχη καλυπτοταν ολη απο νερα και μετα ο θεος εβαλε μερικα σε μια δεξεμενη και τα υπολοιπα τα εστειλε στα συννεφα.

οσο για τον σχηματισμο του ηλιου και της σεληνης μπορει να αναφερεται στο γεγονος οτι οταν σχηματιστηκε η γη τα αστρα στον ουρανο δεν φαινονταν λογω του νεφους που υπηρχε απο την πτωση μετεωριτων και απο την ηφαιστειακη δραστηριοτητα.

Η Γενεση λεει οτι την τεταρτη ημερα δημιουργηθηκαν, οχι οτι υπηρχαν αλλα δεν φαινοντουσαν απο την Γη.

Ο ηλιος εχει "φαινομενικη κινηση" ως προς την Γη (ορος της αστρονομιας) ενω επισης περιστρεφεται οντως γυρω απο το κεντρο του γαλαξια μας, δεν ειναι μια ακινητη σφαιρα.

Ειπα κατι διαφορετικο εγω; Ειναι δυνατον να σταματησει να κινειται ο ηλιος οπως στο παραμυθι του Ιησου του Ναυη;

Η Γενεση εχει τοσο σχεση με την επιστημη οσο εχει και η αμοιβαδα με τα διαστημικα ταξιδια.