Καλησπερα, σχόλην αγωμεν, δυο λεπτα μονο,ik_90 έγραψε: ↑02 Νοέμ 2022, 12:56Αγαπητέ, πιστεύεις σε κάτι επειδή σε μάθαν οι γονείς σου, το ευρύτερο οικογενειακό σου περιβάλλον και γενικά η κοινωνία στην οποία μεγαλώνεις. Αν μεγάλωνες στην Τουρκία, με την ίδια «λογική σειρά» θα γινόσουν μουσουλμάνος. Το επιχείρημά σου θα το συζητήσω μόνο για ανθρώπους, που, μεγαλώνοντας, αλλάζουν θρησκεία συνειδητά.stavmanr έγραψε: ↑02 Νοέμ 2022, 12:34Δεν είναι έτσι.
Η πίστη είναι απόρροια της λογικής. Δεν πιστεύεις σε κάτι απλά έτσι. Το πιστεύεις επειδή το θεωρείς ήδη ως την πιο λογική εξήγηση που μπορείς να βρεις.
Επομένως, μπορούμε να συζητήσουμε για τη λογική των ανθρώπων οι οποίοι καταλήγουν σε οριστικές διατυπώσεις, αλλά όχι για ανυπαρξία σχέσεως πίστης και λογικής. Το αντίθετο: η πίστη εκφράζει την πεποίθηση ισχύος μίας λογικής σειράς.
Κι αυτό που σου λέω για ασυμβατότητα πίστης και λογικής, στα λέω γιατί ο ίδιος ο Θεός (ο κάθε θεός) είναι έννοια ασύλληπτη από τον ανθρώπινο νου (η θρησκεία σου τα λέει αυτά), άρα και η πίστη σε αυτόν, μπορεί να βασιστεί στη λογική; Τέτοια εγχειρήματα (απόδειξη ύπαρξης θεού μέσω της λογικής) τα έκανε ο Χιουμ, ψάχνοντας την πρώτη αιτία (αν κάθε πράγμα έχει την αιτία του, πηγαίνοντας όλο και πιο πίσω θα βρούμε την πρώτη αιτία, δηλαδή τον δημιουργό/θεό).
Και τα παραπάνω δεν στα λέω κακοπροαίρετα, μιας και δεν είμαι άθεος, άθρησκος είμαι και δεν αποκλείω την ύπαρξη κάποιας δημιουργού οντότητας ή πες την όπως θες τέλος πάντων.
(αναφερομαι στα μελανιασμενα γραμματα.)
1................................
Πιστη και λογικη ειναι εννοιες συγγενεις.
Κοινο γνωρισμα των δυο εννοιων, οτι ανηκουν
στις γνωστικες δυναμεις της ψυχης,
δηλ. ενος γενους ειδη περιληπτά.
Ειναι η λογικη, ζητησις αιτιας,
δηλ. μετα λογου εξεταστικη του αληθευειν ή ψευδεσθαι,
η δε πιστις, ζητησις αληθείας ανευ του εχειν
λογον διδοναι, δηλ. χωρις την απαιτηση
να δωσει λογο εξηγητικο αιτιας.
Διαφερουν, οτι η μεν λογικη, σταθερη και αμετάπειστος,
κατ΄αναγκην εχουσα το αληθευειν, δηλ. εξ
αναγκαιων προτασεων αληθευτικη,
η δε πιστις επαμφοτεριζουσα και μεταπειστή,
μετα λογου και ανευ λογου, δηλ. πότε πιστευει
χωρις την αιτια και πότε εξ αιτιας,
πότε ελλογος και πότε αλογος.
Ειδος πιστεως το ενθουσιαστικο,
αποτελεσμα εμπνευσης και οχι ερευνας,
ενεργεια υπερακοντιζουσα την λογικη,
δηλ. ενεργεια που ξεπερνα την λογικη
χωρις να την καταργει.
Μπορει η πιστη να αστοχησει ;; Αν δεν υπαρχει
δυνατοτητα αστοχιας, ουτε ευστοχιας υπαρχει,
δηλ. εκ των εναντιων ο ελεγχος, η αστοχια μαρτυρει
τον στοχο, το νοθο μαρτυρει το γνησιο.
Αυτα, των διαλεκτικων εχόμενα.
Νοτα : Δεν ξερω τι εννοεις ακριβως ασυμβατοτητα.
Δυο εννοιες, ή ειναι ασυγκριτες, χωρις κανενα
κοινο γνωρισμα, ή ειναι ασυμβιβαστες,
οταν η μια αποκλειει την αλλη, ασπρο-μαυρο,
και αυτο μαλλον εννοεις ασυμβατοτητα.
2.............παιζομε λιγο την κολοκυθια ;;
Γεννηθηκα, μεγαλωσα στην ελλαδα,
ειμαι ελληνας χριστιανος.
Αν ομως ειχα γεννηθει, μεγαλωσει στην τουρκια
θα ημουν τουρκος μουσουλμανος.
δηλ. ειμαι ελληνας χριστιανος, επειδη δεν γεννηθηκα
στην τουρκια και επειδη δεν ειμαι μουσουλμανος.
Αλλα αν ειχα γεννηθει, μεγαλωσει στην τουρκια,
πως θα μπορουσα να ειμαι τουρκος μουσουλμανος,
εφ οσον αν ειχα γεννηθει στην ινδια θα ημουν
ινδος ινδο-ιστης ;;
- και γιατι να ησουν ινδος ινδο-ιστης;;
- ε και τι να ημουν ;;
- να ησουν παπαγαλος αναγωγος
- και γιατι ........................
Ουτε καν ενος σοφισματος την τεχνογνωσια.
.
3...................
περι του πρωτου αιτιου............ μη οντος του πρωτου,
περιττον εστι το ζητειν δευτερον και των εφ’εξης, ...........
............................. ο χρονος εληξε.
ευχαμπρρρρρρρρριστω !!
