Πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Θεός υπάρχει εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

[Bill Hicks]

"Η περίπτωση ότι εξελιγμένες μορφές ζωής προέκυψαν μέσω της εξελικτικής διαδικασίας είναι συγκρίσιμη με την πιθανότητα ότι ένας ανεμοστρόβιλος που σάρωσε μιά μάντρα μπορεί να συναρμολόγησε ένα Μπόινγκ 747 από τα παλιά υλικά που βρίσκονταν μέσα".

Ενδιαφέρουσα άποψη, δεν την είχα ακούσει.
Αμφισβητεί πλήρως ο συγκεκριμένος επιστήμονας τη θεωρία της εξέλιξης.
Ο ίδιος τι ακριβώς πίστευε όσον αφορά το θέμα αυτό;

είναι γνωστό δημιουργιστικό fallacy.

[Αρίστος]

Αμφισβητεί πλήρως ο συγκεκριμένος επιστήμονας τη θεωρία της εξέλιξης.

Ναι, οκ, μόνο που ο συγκεκριμένος επιστήμονας γεννήθηκε το 1915 και ήταν αστρονόμος. Δηλαδή όχι απλώς ήταν επιστήμονας σε ένα τομέα άσχετο με την βιολογία αλλά ζούσε σε μία εποχή που η βιολογία όπως την ξέρουμε σήμερα δεν υπήρχε καν (αποκωδικοποίηση dna κλπ).

Παίζει ένα μαθητής γυμνασίου σήμερα να ξέρει πιο πολλά για το θέμα από ότι ήξερε αυτός τότε.

Και ο Δαρβινος γεννηθηκε το 1809 και δεν απεκτησε στη διαρκεια της ζωης του ουτε το ενα εκατομμυριοστο της γνωσης του Χόυλ για το συμπαν. τα μαθηματικα του και την εξελιξη του.

.

[Bill Hicks]

Αμφισβητεί πλήρως ο συγκεκριμένος επιστήμονας τη θεωρία της εξέλιξης.

Ναι, οκ, μόνο που ο συγκεκριμένος επιστήμονας γεννήθηκε το 1915 και ήταν αστρονόμος. Δηλαδή όχι απλώς ήταν επιστήμονας σε ένα τομέα άσχετο με την βιολογία αλλά ζούσε σε μία εποχή που η βιολογία όπως την ξέρουμε σήμερα δεν υπήρχε καν (αποκωδικοποίηση dna κλπ).

Παίζει ένα μαθητής γυμνασίου σήμερα να ξέρει πιο πολλά για το θέμα από ότι ήξερε αυτός τότε.

ήταν πολύ καλός στην επιστήμη του, αλλά δυστυχώς η καριέρα του δεν είχε ένδοξο τέλος όπως συμβαίνει αρκετές φορές.

οι δημιουργιστές χρησιμοποιούν ρήσεις του για να υποστηρίξουν ύπαρξη δημιουργού, ενώ ο ίδιος όταν τα έγραφε/έλεγε αυτά πίστευε ότι η ζωή προέρχεται από το διάστημα.

I think Hoyle, like many mavericks, once hoped to be a member of the inner circle of science, draped in honor and glory. He went far toward realizing that goal. But in 1972, officials at Cambridge forced Hoyle to resign from his post as director of the Institute for Astronomy--for political rather than scientific reasons. Hoyle and his wife left Cambridge for a cottage on an isolated moor in northern England, where they lived for 15 years before moving to Bournemouth. During this period Hoyle's anti-authoritarianism, which always served him well, became less creative than reactionary, but he still dreamed of what might have been.

Hoyle suffered from another problem. The task of the scientist is to find patterns in nature. There is always the danger that you will see patterns where there are none. Hoyle, in the latter part of his career, seemed to have succumbed to this pitfall. He saw patterns—and even conspiracies--in the very structure of the cosmos and among those scientists who rejected his radical views.

Hoyle's mindset is most evident in his views on biology. Since the early 1970's he has argued that the universe is pervaded by viruses, bacteria and other organisms. (Hoyle first broached this possibility in 1957 in The Black Cloud, which remains the best known of his many science fiction novels.) These space-faring microbes supposedly provided the seeds for life on earth and spurred evolution thereafter; natural selection played little or no role in creating the diversity of life. Hoyle has also asserted that epidemics of influenza, whooping cough and other diseases are triggered when the earth passes through clouds of pathogens.
https://www.scientificamerican.com/blog ... red-hoyle/

[break]

Και ο Δαρβινος γεννηθηκε το 1809 και δεν απεκτησε στη διαρκεια της ζωης του ουτε το ενα εκατομμυριοστο της γνωσης του Χόυλ για το συμπαν. τα μαθηματικα του και την εξελιξη του.

Μόνο που η βιολογία επαλήθευσε την υπόθεση του Δαρβίνου και όχι την υπόθεση του Χόυλ. Οπότε το πόσο επιστήμονας ήταν ο καθένας στην εποχή του και πόσα κιλά αυθεντία είχε και σε ποιο τομέα είναι να είχαμε να λέγαμε.

[runner]

Ναι, οκ, μόνο που ο συγκεκριμένος επιστήμονας γεννήθηκε το 1915 και ήταν αστρονόμος. Δηλαδή όχι απλώς ήταν επιστήμονας σε ένα τομέα άσχετο με την βιολογία αλλά ζούσε σε μία εποχή που η βιολογία όπως την ξέρουμε σήμερα δεν υπήρχε καν (αποκωδικοποίηση dna κλπ).

Παίζει ένα μαθητής γυμνασίου σήμερα να ξέρει πιο πολλά για το θέμα από ότι ήξερε αυτός τότε.

Διαβάζω όμως ότι πέθανε το 2001 οπότε μια χαρά γνώριζε τη σύγχρονη βιολογία. Η αποκωδικοποίηση του DNA, αν δεν κάνω λάθος, πραγματοποιήθηκε τη δεκαετία του 1970.
Επίσης, δεν φαίνεται να άλλαξε ή να διαφοροποίησε τις θεωρίες του με το πέρασμα των χρόνων.

[tanipteros]

το ζήτημα αναγνώρισης Θεού βασίζεται σε ατομικές εμπειρίες ψυχικού περιεχομένου με άλλο Ον το οποίο ο πιστός το αποκαλεί Θεό.
το θέμα είναι ότι άλλοι άνθρωποι έχουν τέτοιες εμπειρίες και βιώματα και αναγνωρίζουν Θεό και άλλοι δεν έχουν και συνήθως γίνονται άθεοι βάσει των δικών τους βιωμάτων.

ο κάθε ένας πορεύεται με τα βιώματα του και την προσωπική εμπειρία του φαινομένου της "ζωής" είτε πιστός είτε άθεος

[Λεγεών]

"Η περίπτωση ότι εξελιγμένες μορφές ζωής προέκυψαν μέσω της εξελικτικής διαδικασίας είναι συγκρίσιμη με την πιθανότητα ότι ένας ανεμοστρόβιλος που σάρωσε μιά μάντρα μπορεί να συναρμολόγησε ένα Μπόινγκ 747 από τα παλιά υλικά που βρίσκονταν μέσα".

.

Δυνατή παπαριά.

[Λοξίας]

Το ερώτημα είναι ψευδοερώτημα...

Κατ' αρχάς, πρέπει να έχουμε υπ' όψιν μας πως: αν κάτι δεν υπάρχει, δεν μπορούμε με κανέναν τρόπο να αποδείξουμε την ανυπαρξία του.
Τι αποδείξεις θα φέρεις που θα σχετίζονται με κάτι ανύπαρκτο; Πως θα συνδέονται με αυτό που δεν υπάρχει;
Μόνον η ύπαρξη μπορεί να αποδειχθεί, αν, βέβαια, έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις και μέσα.

Από την άλλη, για όσους θα απαντήσουν καταφατικά, ας σκεφτούν ότι θα πρέπει να απαντήσουν (επίσης) θετικά και στο ερώτημα:
Πρέπει να θεωρήσουμε ότι το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας υπάρχει, εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

[Green Dragon]

Το ερώτημα είναι ψευδοερώτημα...

Κατ' αρχάς, πρέπει να έχουμε υπ' όψιν μας πως: αν κάτι δεν υπάρχει, δεν μπορούμε με κανέναν τρόπο να αποδείξουμε την ανυπαρξία του.
Τι αποδείξεις θα φέρεις που θα σχετίζονται με κάτι ανύπαρκτο; Πως θα συνδέονται με αυτό που δεν υπάρχει;
Μόνον η ύπαρξη μπορεί να αποδειχθεί, αν, βέβαια, έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις και μέσα.

Από την άλλη, για όσους θα απαντήσουν καταφατικά, ας σκεφτούν ότι θα πρέπει να απαντήσουν (επίσης) θετικά και στο ερώτημα:
Πρέπει να θεωρήσουμε ότι το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας υπάρχει, εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

Αυτό που λες δεν ισχύει πάντα, άλλες φορές ισχύει άλλες όχι. Αν κάτι υποτίθεται ότι έχει έστω μια συγκεκριμένη ιδιότητα που είναι ανιχνεύσιμη και δεν μπορούμε να την ανιχνεύσουμε ενώ θα έπρεπε με τα μέσα που διαθέτουμε, μια χαρά αποδεικνύουμε την ανυπαρξία του. Π.χ. αν πούμε ότι υπάρχει ένας Θεός που μόλις προσευχηθείς σ' αυτόν γεμίζει το πορτοφόλι σου λίρες, είναι πολύ εύκολο ν' αποδείξουμε ότι τελικά δεν υπάρχει.

[Λοξίας]

Το ερώτημα είναι ψευδοερώτημα...

Κατ' αρχάς, πρέπει να έχουμε υπ' όψιν μας πως: αν κάτι δεν υπάρχει, δεν μπορούμε με κανέναν τρόπο να αποδείξουμε την ανυπαρξία του.
Τι αποδείξεις θα φέρεις που θα σχετίζονται με κάτι ανύπαρκτο; Πως θα συνδέονται με αυτό που δεν υπάρχει;
Μόνον η ύπαρξη μπορεί να αποδειχθεί, αν, βέβαια, έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις και μέσα.

Από την άλλη, για όσους θα απαντήσουν καταφατικά, ας σκεφτούν ότι θα πρέπει να απαντήσουν (επίσης) θετικά και στο ερώτημα:
Πρέπει να θεωρήσουμε ότι το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας υπάρχει, εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

Αυτό που λες δεν ισχύει πάντα, άλλες φορές ισχύει άλλες όχι. Αν κάτι υποτίθεται ότι έχει έστω μια συγκεκριμένη ιδιότητα που είναι ανιχνεύσιμη και δεν μπορούμε να την ανιχνεύσουμε ενώ θα έπρεπε με τα μέσα που διαθέτουμε, μια χαρά αποδεικνύουμε την ανυπαρξία του. Π.χ. αν πούμε ότι υπάρχει ένας Θεός που μόλις προσευχηθείς σ' αυτόν γεμίζει το πορτοφόλι σου λίρες, είναι πολύ εύκολο ν' αποδείξουμε ότι τελικά δεν υπάρχει.

Μόλις μπορέσεις να αποδείξεις πως ο Θεός των χριστιανών δεν υπάρχει, ειδοποίησέ με...
Κάπου εδώ θα είμαι...

Το θεϊκό Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας, απλώς υπάρχει και χαμογελάει όταν προσεύχεσαι σε αυτό.
Μόλις αποδείξεις και αυτού του θεϊκού όντος την ανυπαρξία, βάλε μια φωνή...

[Green Dragon]

Είπα ότι πρέπει να έχει κάποια ανιχνεύσιμη ιδιότητα, αλλιώς δεν γίνεται.

[Αχθος Αρουρης]

Το ερώτημα είναι ψευδοερώτημα...

Κατ' αρχάς, πρέπει να έχουμε υπ' όψιν μας πως: αν κάτι δεν υπάρχει, δεν μπορούμε με κανέναν τρόπο να αποδείξουμε την ανυπαρξία του.
Τι αποδείξεις θα φέρεις που θα σχετίζονται με κάτι ανύπαρκτο; Πως θα συνδέονται με αυτό που δεν υπάρχει;
Μόνον η ύπαρξη μπορεί να αποδειχθεί, αν, βέβαια, έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις και μέσα.

Από την άλλη, για όσους θα απαντήσουν καταφατικά, ας σκεφτούν ότι θα πρέπει να απαντήσουν (επίσης) θετικά και στο ερώτημα:
Πρέπει να θεωρήσουμε ότι το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας υπάρχει, εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

καλησπερα ..........

αποδειξη οτι δεν υπαρχει ιπταμενο μακαρονοτερας
ειναι οτι δεν εχει αναφερθει πουθενα και απο κανενα,
κανενας δεν το εχει δει ........
αποδειξη εκ της καθολικοτητας της ομολογιας ..........
......................................................

[Green Dragon]

Το ερώτημα είναι ψευδοερώτημα...

Κατ' αρχάς, πρέπει να έχουμε υπ' όψιν μας πως: αν κάτι δεν υπάρχει, δεν μπορούμε με κανέναν τρόπο να αποδείξουμε την ανυπαρξία του.
Τι αποδείξεις θα φέρεις που θα σχετίζονται με κάτι ανύπαρκτο; Πως θα συνδέονται με αυτό που δεν υπάρχει;
Μόνον η ύπαρξη μπορεί να αποδειχθεί, αν, βέβαια, έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις και μέσα.

Από την άλλη, για όσους θα απαντήσουν καταφατικά, ας σκεφτούν ότι θα πρέπει να απαντήσουν (επίσης) θετικά και στο ερώτημα:
Πρέπει να θεωρήσουμε ότι το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας υπάρχει, εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

καλησπερα ..........

αποδειξη οτι δεν υπαρχει ιπταμενο μακαρονοτερας
ειναι οτι δεν εχει αναφερθει πουθενα και απο κανενα,
κανενας δεν το εχει δει ........
αποδειξη εκ της καθολικοτητας της ομολογιας ..........
......................................................

Όχι γιατί μέχρι πριν κάποιες δεκαετίες κανένας δεν είχε δει τα μαγνητικά πεδία αλλά αυτό δεν τα εμπόδισε από το να υπάρχουν.

[Αχθος Αρουρης]

Το ερώτημα είναι ψευδοερώτημα...

Κατ' αρχάς, πρέπει να έχουμε υπ' όψιν μας πως: αν κάτι δεν υπάρχει, δεν μπορούμε με κανέναν τρόπο να αποδείξουμε την ανυπαρξία του.
Τι αποδείξεις θα φέρεις που θα σχετίζονται με κάτι ανύπαρκτο; Πως θα συνδέονται με αυτό που δεν υπάρχει;
Μόνον η ύπαρξη μπορεί να αποδειχθεί, αν, βέβαια, έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις και μέσα.

Από την άλλη, για όσους θα απαντήσουν καταφατικά, ας σκεφτούν ότι θα πρέπει να απαντήσουν (επίσης) θετικά και στο ερώτημα:
Πρέπει να θεωρήσουμε ότι το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας υπάρχει, εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;

καλησπερα ..........

αποδειξη οτι δεν υπαρχει ιπταμενο μακαρονοτερας
ειναι οτι δεν εχει αναφερθει πουθενα και απο κανενα,
κανενας δεν το εχει δει ........
αποδειξη εκ της καθολικοτητας της ομολογιας ..........
......................................................

Όχι γιατί μέχρι πριν κάποιες δεκαετίες κανένας δεν είχε δει τα μαγνητικά πεδία αλλά αυτό δεν τα εμπόδισε από το να υπάρχουν.

συμφωνοι ......
μεχρι να δουν και το ιπταμενο μακαρονοτερας
θα θεωρειται ανυπαρκτο ........ οταν το δουν
πραγματι θα διαψευστει σχετικα με το μακ/τερας
η φερομενη αποδειξη της καθολικοτητας της ομολογιας .........
θα δειξει ...........

[Aitwlos]

"Η περίπτωση ότι εξελιγμένες μορφές ζωής προέκυψαν μέσω της εξελικτικής διαδικασίας είναι συγκρίσιμη με την πιθανότητα ότι ένας ανεμοστρόβιλος που σάρωσε μιά μάντρα μπορεί να συναρμολόγησε ένα Μπόινγκ 747 από τα παλιά υλικά που βρίσκονταν μέσα".

.

Δυνατή παπαριά.

Για την ακρίβεια, είναι ότι πιο δυνατό έχει πει ο συγκεκριμένος χρήστης