Συνεχίζεις νάσαι υπερόπτης... επιμένεις πως η φαντασία που πιστεύεις εσύ είναι αληθινή και η φαντασία των άλλων είναι ψεύτικη...
Μόνος σου τα λες, μόνος σου τα πιστεύεις και παρακινείς τους άλλους να πιστέψουν την ίδια φαντασία με σένα αλλιώς θα υποφέρουν...
Φαίνεσαι ανίατη περίπτωση μεγαλομανιακού ψυχασθενή...
περαστικά σου...
Εσύ λες εμένα ψυχασθενη? Και είμαι εγώ ο ψυχασθενης?
Κατσε στη πλανη σου, πιστευε τις μαλακιες σου και αντε και κουνήσου.
Επιμένεις στην υπεροψία σου ενώ είναι ξεκάθαρο πως ο πλανεμένος είσαι εσύ με την μεγαλομανιακή ψυχασθένειά σου... ιουδαϊκό γίδι...
ρε συ φίλε μιλας απ την αρχη συνεχεια για γιδια για βοσκους γιουδαιους
που εχουν τα δικα τους γιδια κ τα μαρκαρουν επισης για γιδια του Ναζωραιου
μαρκαρισμενα η γιδια της αγαρ.....κλπ κλπ και γενικα εχεις δωσει οτι εχεις
στο μυαλο σου μια ΑΓΡΟΤΟ-ΒΟΥΚΟΛΙΚΗ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟΓΡΑΦΙΣΤΙΚΗ αντιληψη σχεσεων
Χριστιανισμου-Ιουδαισμου κ που καταληγει να ειναι παγανιστικη,
παρ ολα τα λινκ αξιολογων πανεπιστημιακων PHD που σου εδωσα και που θεωρησες
για τα σκουπιδια,επισης γραφεις "
"ο χριστιανισμός είναι εθνικιστικός, αφού μιλά για εκλεκτό λαγό (όσοι πιστεύουν) και σατανιασμένους (όσους δεν πιστεύουν) που όμως μπορούν να γίνουν εκλεκτός λαγός (αν μετανοήσουν και πιστέψουν)... είσαι τυφλός ή επιτήδειος αν δεν βλέπεις τον απόλυτο θρησκεθνικισμό...
και τα παραμύθια για μυστικά βιώματα να τα πουλήσεις εκεί παγοράζουν... γω δεν αγοράζω..."
σοβαρο λάθος, αυτη η αντιληψη ειναι η Δικανικη αντιληψη των
Λουθηρανων/προτεσταντικων κ ευαγγελικων εκκλησιων γιαυτο σαν αποτελεσμα
φαντασιωνεσαι οτι παμε να σου πουλησουμε....δεν πουλαει κανεις τιποτα φιλε,
"οστις θελει οπισω μου ελθειν"ειπε ο Ιησους,αλλα δεν φταις εσυ,φταίει το γεγονος οτι το
ιερατειο/κληρηκαλισμος στο νεοελληνικο κρατος εχει νοοτροπια προτεσταντικη
με ενδυμα ορθοδοξο....σου χω ξαναπεί μη μπερδεύεις ιερατεια με πνευματικη
ζωη η' θεολογία,ακομα κ μεσα στο βυζαντινο κρατος εδιωχθησαν αξιολογα
προσωπα της εκκλ ζωης(Ευαγριος ποντικος,Ωριγενης,Μαξιμος Ομολογητης ο οποιος
μαλιστα στον προπηλακισμο που υπεστη τραυματιστηκε βαριά....κ αλλοι,σημερα
οι Μαξιμος Ομολογητης κ Γρηγ.Παλαμας μελετωνται στις Θεολογικες σχολες σε
δυτικα Παν/μια.)
Υπαρχει απο τους πρωτους αιωνες μια αλληλοπεριχωρηση μεταξυ πλατωνικων-νεοπλατωνικων
(πλωτινος,προκλος....)φιλοσοφων κ Χρ θεολογων που εσκυψαν με πολυ σεβασμο
πανω στα εργα των κλασικων,οπως ηδη σου εδειξα στα οποια ομως εγινε κ κριτικη Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"
πχ και εδώ
και εδω
κοιτα ομως πως το "Υπερβατικο Επεκεινα ΕΝ που ομιλει"(κανει δηλωσεις κατα τη
γιουνγκιανη ψυχολ του ασυνειδου) των Πλατωνικων παντρευεται κ εκπληρωνεται
με το "ο ΩΝ και ο ΗΝ" Των Χρ Θεολογων των πρωτων Χρ αιώνων
σουκατσε καπως ασκημα η φραση του Ιησου στους Ελληνες(ελληνιστες ιουδαιους),
και ειπες στον πχωρουμιτη γελωντας "..αν ηταν δυνατον να ηταν ελληνες.."
και για μελανες ζωμους σουβλακια με τζατζικια....
δεν μου λες ο Διονυσιος Αρεοπαγιτης τι ηταν και γιατι πιστεψε,η μηπως θελεις να
σου δωσω δεκαδες ονοματα Ελληνων την πρωτοχριστιανικη περιοδο;
για παρε τωρα και τη φραση "«Η βασιλεία του Θεού θα αφαιρεθεί από εσάς και θα δοθεί
σε έθνος που παράγει τους καρπούς της». (Ματθ. 21:43)
απο ποιόν ειπωθηκε και σε ποια φαση;
ρε συ φιλε ενας φτηνος ΝΟΜΙΚΙΣΤΗΣ θα παραμεινεις;
απο δω κ επειτα σε καθε παραθεση θα σου απανταω με ερευνες παν/κων PHD
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος regarding_to_Being την 01 Σεπ 2024, 15:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Η μετάφραση του άρθρου του αιδεσιμότατου Ντον Βάγκνερ είναι του Γκράτσια Παρολάρι « Όλα τα αισθανόμενα όντα είναι ηθικά ίσα »
Όσοι παρακολουθούν τη συνεχιζόμενη γενοκτονία στη Γάζα γενικά παραβλέπουν τις θεολογικές πτυχές στις οποίες βασίζονται τα συνεχιζόμενα γεγονότα. Η ταλμουδική θεολογία και ο εβραϊκός σαρκικός μεσσιανισμός, που είναι χαρακτηριστικός ορισμένων περιθωρίων της ισραηλινής ακροδεξιάς επί του παρόντος στην κυβέρνηση, εξηγούν σε βάθος τι συμβαίνει και την άνευ προηγουμένου βαρβαρότητα που επιδεικνύει το Ισραήλ.
Για τους πιο ριζοσπάστες Σιωνιστές και τις πιο ρατσιστικές παρυφές της δεξιάς, με την αμέριστη υποστήριξη των Αμερικανών Χριστιανών Σιωνιστών (ευαγγελικές ομάδες που θέλουν να επιταχύνουν τη στιγμή της Αποκάλυψης για να φτάσουν νωρίτερα στην έλευση του Βασιλείου και που για αυτόν τον λόγο τρελά υποστηρίζει το Ισραήλ, δεδομένου ως επιταχυντή του Αρμαγεδδώνα ) ο πόλεμος που βρίσκεται σε εξέλιξη είναι εσχατολογικός, αφορά τα τελευταία πράγματα, που θα εισαγάγει σύντομα γι' αυτούς.
Ένα ανησυχητικό σημάδι αυτής της εγγύτητας με τους έσχατους καιρούς είναι η άφιξη στο Ισραήλ πέντε κόκκινων δαμαλίδων, απαραίτητων σύμφωνα με την ιουδαιο-ταλμουδική παράδοση για να προσφέρουν μια αγνή θυσία.
Η Δύση, που έχει συνηθίσει να διαβάζει το Ισραήλ ως «κοσμικό», «δημοκρατικό» και σύγχρονο κράτος, αγνοεί ως επί το πλείστον με ποιες θεολογικές στρεβλώσεις και μεσσιανικά όνειρα είναι εμποτισμένη η ισραηλινή πολιτική.
Άρθρο του αιδεσιμότατου Δρ. Don Wagner
[Ο Αιδεσιμ. Δρ. Ντον Βάγκνερ είναι ένας συνταξιούχος Πρεσβυτεριανός ιερέας, καθηγητής και ηγέτης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων
του οποίου τα απομνημονεύματα « Δόξα στον Θεό στο χαμηλότερο: Ταξίδια σε μια ανίερη γη »
αφηγούνται εμπειρίες και προβληματισμούς από τα τελευταία σαράντα χρόνια.]
Το τελευταίο πράγμα που χρειάζονται οι Παλαιστίνιοι είναι μια άλλη κρίση. Δεν αρκεί για το Ισραήλ να συνεχίσει τον γενοκτονικό του πόλεμο στη Λωρίδα της Γάζας με σοβαρό λιμό, αυξημένους καθημερινούς περιορισμούς στη ζωτικής σημασίας ανθρωπιστική βοήθεια, περαιτέρω σφαγές και αύξηση των πογκρόμ εποίκων στη Δυτική Όχθη όπου ούτε οι Παλαιστίνιοι ούτε η γη τους προστατεύονται.
Ένας περιφερειακός πόλεμος στη Μέση Ανατολή εξακολουθεί να είναι μια πραγματική πιθανότητα όσο ο Νετανιάχου πιστεύει ότι μπορεί να μείνει ατιμώρητος συνεχίζοντας τη βία και έχοντας την υποστήριξή της από τις Ηνωμένες Πολιτείες.
Κάτω από το ραντάρ βρίσκεται μια άλλη απειλή για την περιφερειακή σταθερότητα που, αν δεν αντιμετωπιστεί, θα μπορούσε εύκολα να επεκταθεί πέρα από τη Μέση Ανατολή στην Ασία και την Αφρική και να παρασύρει τις Ηνωμένες Πολιτείες βαθύτερα στη μάχη.
Στις 9 Απριλίου 2024, αρκετοί Παλαιστίνιοι χριστιανοί ηγέτες κυκλοφόρησαν ένα δελτίο και μια αναφορά προειδοποιώντας τον κόσμο για απειλές από Ισραηλινούς θρησκευτικούς εξτρεμιστές και Χριστιανούς Σιωνιστές που σκοπεύουν να πραγματοποιήσουν ένα παράξενο αλλά θανατηφόρο σχέδιο για την κατεδάφιση του Dome of the Rock και του Aqsa. Τζαμί και νά ανοίξουν τον δρόμο για τον Τρίτο Εβραϊκό Ναό .
Το Τζαμί Al-Aqsa (γνωστό και ως "Al-Masjid Al-Aqsa" ή το πιο απομακρυσμένο τζαμί) είναι ο τρίτος ιερότερος τόπος στο Ισλάμ και αναφέρεται στη Σούρα 17 του Κορανίου , η οποία μιλά για το νυχτερινό ταξίδι του Προφήτη Μωάμεθ. Αυτοί οι ιεροί τόποι σηματοδοτούν το ίδιο το μέρος όπου η παράδοση λέει ότι ο Προφήτης αναλήφθηκε στον ουρανό.
Το Al-Aqsa ονομάζεται επίσης Haram al-Sharif ή «το ευγενές καταφύγιο», παίρνοντας τον ίδιο χαρακτηρισμό με το τζαμί που περιβάλλει την Qa'aba στη Μέκκα, το πιο ιερό μέρος στο Ισλάμ.
Οποιαδήποτε παραβίαση ή προσπάθεια να βλάψει το Al-Aqsa ή το ιερό δίπλα σε αυτό, γνωστό ως Dome of the Rock, θα μπορούσε να προκαλέσει την απάντηση από περίπου 2 δισεκατομμύρια μουσουλμάνους σε όλο τον κόσμο.
Αποσιωπούμενη από την κάλυψη των δυτικών μέσων ενημέρωσης που κυρίως έχουν παγώσει από την κρίση στη Λωρίδα της Γάζας, ο συναγερμός σήμανε από τον εκπρόσωπο της Χαμάς Abu-Ubaida την 100ή ημέρα της γενοκτονίας του Ισραήλ (14 Ιανουαρίου 2024). Ο Ubaida είχε σημάνει συναγερμό για να ειδοποιήσει τον ισλαμικό κόσμο και όποιον άκουγε ότι το Ισραήλ είχε πρόσφατα φέρει μια συγκεκριμένη ράτσα αγελάδων σε έναν οικισμό στη Δυτική Όχθη.
Αυτό που σε μερικούς φάνηκε ως ένα άσχετο ή παράξενο σχόλιο ήταν μια σοβαρή προειδοποίηση προς τους μουσουλμάνους ηγέτες ότι βρισκόταν σε εξέλιξη μια απαίσια συνωμοσία σχετικά με το Χαράμ αλ-Σαρίφ .
Το Ισραήλ πρόσφατα άλλαξε τους κανόνες του σχετικά με την είσοδο ζώων στη χώρα και επέτρεψε τη μεταφορά πέντε κόκκινων δαμαλίδων από ένα ράντσο Χριστιανοσιωνιστών στο Τέξας σε έναν παράνομο οικισμό στη Δυτική Όχθη.
Τις τελευταίες τρεις δεκαετίες, διάφοροι Σιωνιστές Χριστιανοί κτηνοτρόφοι στις Ηνωμένες Πολιτείες προσπάθησαν να αναπαράγουν μια 100% καθαρή κόκκινη δαμαλίδα που, σύμφωνα με μια ασαφή και αρχαία ιερατική τελετή εξαγνισμού που καταγράφεται στο βιβλίο των Αριθμών (κεφάλαιο 19), αναφέρεται στον Εβραίο σοφό Μαϊμονίδη και σε διάφορες τελετουργίες, συμπεριλαμβανομένων των θυσιών ζώων, σε έναν ανακατασκευασμένο Τρίτο Ναό.
Επομένως, είναι σχεδόν απαραίτητο να βρεθεί μια καθαρή κόκκινη δαμαλίδα προτού πραγματοποιηθεί το τελετουργικό του εξαγνισμού στον ανακατασκευασμένο Τρίτο Ναό.
Αρκετές υπερορθόδοξες ισραηλινές σιωνιστικές οργανώσεις και χριστιανοσιωνιστικές ομάδες σε όλο τον κόσμο έχουν κάνει εκστρατείες για τον Τρίτο Ναό και για τον έλεγχο αυτού που αποκαλούν Όρος του Ναού.
Το γεγονός που ενθάρρυνε τις εικασίες για τον Τρίτο Ναό ήταν η κατάκτηση από το Ισραήλ της αραβικής ανατολικής Ιερουσαλήμ τον Ιούνιο του 1967, η οποία προσαρτήθηκε γρήγορα από το Ισραήλ.
Τόσο οι χριστιανοί όσο και οι Εβραίοι θρησκευτικοί εξτρεμιστές ερμήνευσαν τη νίκη του Ισραήλ ως την αρχή μιας νέας μεσσιανικής εποχής και την αντίστροφη μέτρηση για το τέλος του κόσμου που θα κορυφωθεί με την πρώτη ή τη δεύτερη έλευση του Μεσσία, ανάλογα με τη θρησκευτική πίστη.
Τόσο οι υπερορθόδοξοι Εβραίοι όσο και οι φονταμενταλιστές Χριστιανοί συμφώνησαν ότι η κατασκευή του Εβραϊκού Τρίτου Ναού ήταν ένα βασικό ορόσημο στη μεσσιανική εποχή.
Μόνο δύο εμπόδια στέκονταν στο δρόμο τους. Το πρώτο ήταν η θέση μιας εντελώς καθαρής, χωρίς ζυγό κόκκινης δαμαλίδας, όπως ορίζεται στους Αριθμούς 19:1-3. Με την έλευση της σύγχρονης επιστήμης και της γενετικής χειραγώγησης, αρκετοί Χριστιανοί Σιωνιστές εκτροφείς στις Ηνωμένες Πολιτείες ξεκίνησαν το έργο της παραγωγής μιας καθαρής κόκκινης δαμαλίδας. Με τα χρόνια υπήρξαν διάφορες επιτυχίες, αλλά μια άσπρη ή μαύρη τρίχα πάντα απέκλειε το σχεδόν ιερό βοοειδές.
Το δεύτερο εμπόδιο ήταν αρκετά τρομακτικό. Δεν ήταν άλλοι από το τζαμί Al-Aqsa και τον ίδιο τον Θόλο του Βράχου. Από τα τέλη της δεκαετίας του 1960 υπήρξε μια σειρά βίαιων προσπαθειών από Εβραίους και χριστιανούς εξτρεμιστές να ανατινάξουν μουσουλμανικές τοποθεσίες. Μια αξιομνημόνευτη επίθεση σημειώθηκε στις 10 Μαρτίου 1982, όταν 45 υπερορθόδοξοι θρησκευτικοί εξτρεμιστές, γνωστοί ως ομάδα Lifta , σκαρφάλωσαν στον τοίχο του Haram al-Sharif οπλισμένοι με εκρηκτικά.
Ένας μουσουλμάνος φρουρός ειδοποίησε την αστυνομία που έφτασε γρήγορα και συνέλαβε τους δράστες.
Εκείνη την εποχή, η ισραηλινή κυβέρνηση είχε δεσμευτεί να τηρεί την ιερότητα των μουσουλμανικών τοποθεσιών και να τιμά αυτό που ήταν γνωστό ως θρησκευτικό status quo στην Ιερουσαλήμ.
Τρεις εβδομάδες μετά την Επιχείρηση Lifta , μια διαφήμιση τετάρτου σελίδας εμφανίστηκε στην Jerusalem Post που ζητούσε την απελευθέρωση των 45 εξτρεμιστών, αποκαλώντας τους «σοβαρούς και πιστούς γιους του Ισραήλ». Η ανακοίνωση δημοσιεύτηκε από την Επιτροπή Ανησυχούμενων Ευαγγελικών για την Ελευθερία της Θρησκείας στο Όρος του Ναού με έδρα τις ΗΠΑ .
Οι τρεις συμπρόεδροι της Επιτροπής ήταν ο πλούσιος μεγιστάνας του πετρελαίου Terry Risenhoover , επιχειρηματίας της Καλιφόρνια με έδρα την ΟκλαχόμαDoug Krieger και ο ιερέας Ken Loach του Χιούστον.
Αυτό που είχαν κοινό ήταν η ακραία χριστιανική σιωνιστική πεποίθηση ότι ο Τρίτος Ναός έπρεπε να χτιστεί για να επισπεύσει τη μάχη του Αρμαγεδδώνα , την αρπαγή και την επιστροφή του Ιησού
Μέσα σε ένα χρόνο οι επιτιθέμενοι μαχητές απελευθερώθηκαν από τη φυλακή με ελάχιστες ποινές. Ακριβά νομικά έξοδα και άλλα έξοδα επιβαρύνθηκαν οι ευαγγελικοί, στους οποίους δόθηκε φορολογική απαλλαγή καθώς το ταμείο εξασφάλιζε καθεστώς απαλλαγής φόρου 501(c)3 (βλ. Donald Wagner and Hassan Haddad , All In The Name of the Bible , Brattleboro, Vermont. : Amana Books, 1986, σελίδες 25-26).
Οι περισσότεροι από τους Εβραίους μαχητές στην Επιχείρηση Lifta ήταν μαθητές του ραβίνου Meir Kahane , του οποίου το κίνημα Kach («Έτσι») κηρύχθηκε τρομοκρατική οργάνωση στις Ηνωμένες Πολιτείες και αργότερα στο Ισραήλ.
Πριν το Ισραήλ απαγορεύσει την οργάνωση Kach , ο Kahane είχε έναν μικρό αλλά ισχυρό ακόλουθο σε αρκετούς μαχητικούς οικισμούς όπως το Kiryat Arba , δίπλα στη Χεβρώνα.
Ο Ισραηλινός δημοσιογράφος Gershom Gorenberg ανέφερε ότι στο πρόγραμμα του κόμματος Kach «οι σεξουαλικές σχέσεις μεταξύ ενός Εβραίου και ενός Άραβα (Παλαιστίνιου) θεωρήθηκαν ως κεφαλαίο έγκλημα. Ο απώτερος στόχος του κόμματος ήταν η εκδίωξη όλων των (Παλαιστίνιων) Αράβων από το Ισραήλ και τα κατεχόμενα εδάφη».
Η μικρή ομάδα οπαδών του Kahane πλημμύρισε την Ιερουσαλήμ με αφίσες που καλούσαν το Ισραήλ «να απομακρύνει τα τζαμιά από το Όρος του Ναού ». Σήμερα, τόσο οι εβραϊκοί όσο και οι χριστιανικοί σιωνιστικοί ιστότοποι προσφέρουν αφίσες του Χαράμ αλ-Σαρίφ ή του Όρους του Ναού με τον Τρίτο Ναό τοποθετημένο στη θέση του Αλ Άκσα και του Θόλου του Βράχου. (Gershom Gorenberg, The End of Days: Fundamentalism and the Struggle for the Temple Mount , (Oxford University Press, 2000), σελίδα 128).
Ο Kahane μπορεί να εξαφανίστηκε, αλλά υπάρχει μια αναβίωση των ρατσιστικών του ιδεών όχι μόνο στο Kiryat Arba , αλλά σε όλους τους οικισμούς της Δυτικής Όχθης, στην Ιερουσαλήμ και στο Ισραήλ, συμπεριλαμβανομένων πολλών μελών του υπουργικού συμβουλίου του Netanyahu , συμπεριλαμβανομένου του υπουργού Οικονομικών Bezalel Smoltrich , του Υπουργού Ασφαλείας Itamar Ben-Gvir , Πρόεδρος Ασφαλείας της Εθνικής ΚνεσέτΟ Ζίκβα Φόγκελ , Υπουργός για το Καθεστώς των Γυναικών Μάι Γκολάν και ο Ζβι Σούκκοτ , Πρόεδρος του Κόμματος Εβραϊκής Εξουσίας του Μπεν-Γκβίρ , για να αναφέρουμε μερικούς.
Είναι όλοι ανοιχτοί μαθητές του Σιωνισμού τύπου Kahane και υποστηρίζουν την εθνοκάθαρση των Παλαιστινίων και την καταστροφή του Dome of the Rock και του Al-Aqsa Τζαμί.
Δεν είναι περίεργο που οι Εβραίοι εξτρεμιστές μαχητές έχουν λάβει περισσότερα προνόμια να «προσεύχονται» κοντά στο Αλ Άκσα ή να διακόπτουν τις ισλαμικές προσευχές και, κατά καιρούς, να έχουν πρόσβαση στο Τζαμί.
Η κυβέρνηση του Νετανιάχου έχει εκλαϊκεύσει τις ρατσιστικές απόψεις του Kahane περισσότερο από κάθε άλλη φορά στην πρόσφατη ιστορία, αυξάνοντας την πιθανότητα να τους παράσχει ισραηλινή πολιτική υποστήριξη και να οπλίσει μια επίθεση σε μουσουλμανικούς ιερούς τόπους.
Η άφιξη της πολύτιμης κόκκινης δαμαλίδας θα μπορούσε να είναι το πρώτο βήμα προς αυτήν την τρομακτική πραγματικότητα.
Υπάρχει επίσης ανησυχία ότι αυτές οι ιδέες επηρεάζουν ένα μεγαλύτερο τμήμα των Ισραηλινών, συμπεριλαμβανομένων των κοσμικών Εβραίων. Σύμφωνα με δημοσκόπηση της Ha'aretz πριν από μια δεκαετία, το 43 τοις εκατό των θρησκευόμενων Εβραίων και ένα εκπληκτικό 31 τοις εκατό των κοσμικών Ισραηλινών τάχθηκαν υπέρ της απομάκρυνσης των μουσουλμανικών ιερών. Σήμερα, υπολογίζεται ότι πάνω από το 70% των θρησκευόμενων Εβραίων υποστηρίζει έναν ναό που θα αντικαταστήσει τους μουσουλμανικούς χώρους, ενώ το 40-50% των κοσμικών Ισραηλινών υποστηρίζει το έργο.
Πάρτε για παράδειγμα την Beth Kronfield , μια κοσμική Αμερικανοεβραία που έφτιαξε το aliyah και ίδρυσε την οργάνωση « High on Har » που προσφέρει περιηγήσεις στο Haram al-Sharif για να προωθήσει την κατασκευή του Τρίτου Ναού.
Η Kromfield είπε πρόσφατα στο CBS-TV : «Είναι πολύ σημαντικό οι Εβραίοι να επιστρέψουν και να ξαναχτίσουν τον ναό. Δεν είναι να αφαιρέσουμε τίποτα από τους μουσουλμάνους αδελφούς και αδελφές μας... Είναι να διατηρήσουμε αυτό το μέρος και να είμαστε φύλακες του σπιτιού του Θεού για όλους τους ανθρώπους».
Προφανώς η Beth είτε έχει άγνοια είτε απλά δεν ενδιαφέρεται για τον βίαιο και ιερόσυλο αντίκτυπο που θα έχει μια τέτοια πράξη σε όλους τους Παλαιστίνιους και τον μουσουλμανικό κόσμο.
Η αναφορά Sabeel είναι μια επείγουσα έκκληση προς ανθρώπους όλων των θρησκευτικών θρησκειών και όχι ιδιαίτερων θρησκειών που αντιτίθενται σε αυτήν την επικίνδυνη συνωμοσία που οπλίζει τις ψευδείς θρησκευτικές πεποιθήσεις και τις μετατρέπει σε πολιτικό εφιάλτη.
Αξιοσημείωτη ανησυχία είναι η αυξανόμενη πολιτική υποστήριξη που απολαμβάνουν αυτές οι απόψεις όχι μόνο στην κυβέρνηση Νετανιάχου, αλλά και μεταξύ των Ρεπουμπλικανών μελών του Κογκρέσου των ΗΠΑ.
Πρόσφατα, ένας ηγέτης του κινήματος του Τρίτου Ναού, ο Yishak Mamo από το Uvne της Ιερουσαλήμ, παρευρέθηκε στην Εθνική Συνάντηση για Προσευχή και Μετάνοια που συγκλήθηκε από τον Πρόεδρο της Βουλής των ΗΠΑ Mike Johnson στο Μουσείο της Βίβλου στην Ουάσιγκτον, DC.
Το CBS -TV περιέγραψε τη συνάντηση ως «ποιος είναι ποιος» μεταξύ Χριστιανών Σιωνιστών φονταμενταλιστών, συμπεριλαμβανομένων των Ρεπουμπλικανών μελών του Κογκρέσου των Ηνωμένων Πολιτειών.. Ο Μάμο εξήγησε τα πρακτικά αποτελέσματα του έργου και παρουσίασε τον Μπάιρον Στίνσον , τον κτηνοτρόφο του Τέξας που βοήθησε στην εκτροφή των κόκκινων δαμαλίδων. Ο Στίνσον είπε στο ακροατήριο ότι η κατασκευή του Τρίτου Ναού θα εγκαινιάσει τη μάχη του Αρμαγεδδώνα και τη δεύτερη έλευση του Ιησού.
Εάν υπάρχει κάποια ελπίδα, μετά την προσπάθεια του Ισραήλ να διαγράψει εντελώς τις ζωές, την ιστορία και την παρουσία των Παλαιστινίων στη Λωρίδα της Γάζας , είναι ο τρόπος με τον οποίο η σκοτεινή πλευρά του Σιωνισμού που κυβερνά το Ισραήλ έχει εκτεθεί σήμερα ως φασιστικό και υπερεθνικιστικό καθεστώς, διαπράττοντας τίποτα λιγότερο από μια καθαρή γενοκτονία του παλαιστινιακού πληθυσμού στη Λωρίδα της Γάζας. Η μακροπρόθεσμη λύση και ίσως η μόνη ελπίδα για την ασφάλεια των Παλαιστινίων και των Ισραηλινών είναι η αποαποικιοποίηση της Παλαιστίνης και η δαιμονοποίηση του Ισραήλ. Είναι μια μεγάλη παραγγελία, αλλά η διαδικασία είναι ήδη σε εξέλιξη.
Αλλά όλες οι ελπίδες θα διαψευστούν εάν η κυβέρνηση Νετανιάχου ή ακόμα και μια ομάδα Χριστιανών και Εβραίων Σιωνιστών φανατικών μετά τον Νετανιάχου επιχειρήσει να καταστρέψει τον Χαρμ-αλ Σαρίφ.
Η αφαίρεση του Θόλου του Βράχου και του Τζαμί Αλ Άκσα για να προετοιμάσει το δρόμο για έναν Τρίτο Εβραϊκό Ναό θα απελευθερώσει αφάνταστους κύκλους βίας και καταστολής και πρέπει να αποφευχθεί πάση θυσία.
La giovenca rossa, il terzo tempio e il sionismo escatologico - Articolo di Matteo D'Amico (www-unavox-it.translate.goog)
Εσύ λες εμένα ψυχασθενη? Και είμαι εγώ ο ψυχασθενης?
Κατσε στη πλανη σου, πιστευε τις μαλακιες σου και αντε και κουνήσου.
Επιμένεις στην υπεροψία σου ενώ είναι ξεκάθαρο πως ο πλανεμένος είσαι εσύ με την μεγαλομανιακή ψυχασθένειά σου... ιουδαϊκό γίδι...
ρε συ φίλε μιλας απ την αρχη συνεχεια για γιδια για βοσκους γιουδαιους
που εχουν τα δικα τους γιδια κ τα μαρκαρουν επισης για γιδια του Ναζωραιου
μαρκαρισμενα η γιδια της αγαρ.....κλπ κλπ και γενικα εχεις δωσει οτι εχεις
στο μυαλο σου μια ΑΓΡΟΤΟ-ΒΟΥΚΟΛΙΚΗ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟΓΡΑΦΙΣΤΙΚΗ αντιληψη σχεσεων
Χριστιανισμου-Ιουδαισμου
ανακάλυψες την αμερική! αγροτο-βουκολικιά ήταν η κοινωνία του Αβραάμ και γεμάτη γίδια και εξού οι ποιμένες και συμβολαιογραφικά ήταν τα θέματα της Διαθήκης... γη της Επαγγελίας = η περιοχή της Χαναάν που είναι και γνωστή ως Ιουδαία και την οποία υποσχέθηκε ο Θεός των, στους Ισραηλίτες σύμφωνα με την προφορική παράδοση η οποία καταγράφηκε στο βιβλίο της Γενέσεως... = Αυθαίρετη «θεϊκιά» κληρονομιά... Διαθήκη...
Τα φαντασματικά που γράφεις είναι στάχτες...
παρ ολα τα λινκ αξιολογων πανεπιστημιακων PHD που σου εδωσα και που θεωρησες
για τα σκουπιδια,επισης γραφεις "
"ο χριστιανισμός είναι εθνικιστικός, αφού μιλά για εκλεκτό λαγό (όσοι πιστεύουν) και σατανιασμένους (όσους δεν πιστεύουν) που όμως μπορούν να γίνουν εκλεκτός λαγός (αν μετανοήσουν και πιστέψουν)... είσαι τυφλός ή επιτήδειος αν δεν βλέπεις τον απόλυτο θρησκεθνικισμό...
και τα παραμύθια για μυστικά βιώματα να τα πουλήσεις εκεί παγοράζουν... γω δεν αγοράζω..."
σοβαρο λάθος, αυτη η αντιληψη ειναι η Δικανικη αντιληψη των
Λουθηρανων/προτεσταντικων κ ευαγγελικων εκκλησιων γιαυτο σαν αποτελεσμα
φαντασιωνεσαι οτι παμε να σου πουλησουμε....δεν πουλαει κανεις τιποτα φιλε,
αφού έκανες αβαβά το εθνικιστό θέμα του εκλεκτού λαγού, πάλι ψέγεις και κολλάς ταμπελάκια για τα φαινόμενα... και βαϊδεγουέι πουλάς και παραπουλάς... κι είσαι κι ακριβός, αισχροκερδής τύπος... πουλάς φύκια για μεταξένιες κορδέλες.... fideμπορας....
αλλα δεν φταις εσυ,φταίει το γεγονος οτι το
ιερατειο/κληρηκαλισμος στο νεοελληνικο κρατος εχει νοοτροπια προτεσταντικη
με ενδυμα ορθοδοξο....σου χω ξαναπεί μη μπερδεύεις ιερατεια με πνευματικη
ζωη η' θεολογία,ακομα κ μεσα στο βυζαντινο κρατος εδιωχθησαν αξιολογα
προσωπα της εκκλ ζωης(Ευαγριος ποντικος,Ωριγενης,Μαξιμος Ομολογητης ο οποιος
μαλιστα στον προπηλακισμο που υπεστη τραυματιστηκε βαριά....κ αλλοι,σημερα
οι Μαξιμος Ομολογητης κ Γρηγ.Παλαμας μελετωνται στις Θεολογικες σχολες σε
δυτικα Παν/μια.)
όλα τα ιερατεία είναι για το circo και για τα πανηγύρια... ολούθε...
Υπαρχει απο τους πρωτους αιωνες μια αλληλοπεριχωρηση μεταξυ πλατωνικων-νεοπλατωνικων
(πλωτινος,προκλος....)φιλοσοφων κ Χρ θεολογων που εσκυψαν με πολυ σεβασμο
πανω στα εργα των κλασικων,οπως ηδη σου εδειξα στα οποια ομως εγινε κ κριτικη
πχ και εδώ
και εδω
κοιτα ομως πως το "Υπερβατικο Επεκεινα ΕΝ που ομιλει"(κανει δηλωσεις κατα τη
γιουνγκιανη ψυχολ του ασυνειδου) των Πλατωνικων παντρευεται κ εκπληρωνεται
με το "ο ΩΝ και ο ΗΝ" Των Χρ Θεολογων των πρωτων Χρ αιώνων
οι ιουδαίοι θεολογοι των πρώτων αιρετικων αιωνων κόλλησαν σαν παράσιτο πάνω σότι έβρισκαν διαθέσιμο. Με σκοπό να επιβιώσει το παραμύθι της Διαθήκης που λέγαμε.... παρασιτικιά καπηλεία... και φτιάξαν φαντάσματα που τα βλέπεις ακόμα... και δεν είσαι ο μόνος που τα βλέπει... είναι πολλοί οι φαντασματόπληκτοι...
σουκατσε καπως ασκημα η φραση του Ιησου στους Ελληνες(ελληνιστες ιουδαιους),
και ειπες στον πχωρουμιτη γελωντας "..αν ηταν δυνατον να ηταν ελληνες.."
και για μελανες ζωμους σουβλακια με τζατζικια....
γιατί να μου κάτσει άσχημα; παρανοείς... το γυνη Ελληνίς, Συροφοίνισσα τω γένει είναι η γυμνή αλήθεια... πως θα μου κάτσει άσχημα η αλήθεια αφού αντιπαλώ το ελληνιστικό ιουδαϊκό παραμύθι...; συνκεντρώσου και μην παρανοείς γιάθα φτιάχσεις κι άλλα φαντάσματα στο νιονιό σ'...
δεν μου λες ο Διονυσιος Αρεοπαγιτης τι ηταν και γιατι πιστεψε,η μηπως θελεις να
σου δωσω δεκαδες ονοματα Ελληνων την πρωτοχριστιανικη περιοδο;
Αν ο Ξέρξης είχε κυριαρχήσει στην αρχαία ελλάδα, ο Αγιος Εφιαλτής θάταν ο αντίστοιχος Αϊ Νιόνιος Παρεοπαγκίτης... καλύπστηκες...; ανέκαθεν παρήγαγε μαλάκες τούτος ο τόπος... να τους κάνουμε άγιους; Ασε δε που ίσως να μην υπήρξε ποτέ αυτός που αναφέρεται στην προπαγάνδα των παράσιτων... και νάναι ένα τέχνασμα των γιουδαίων για να φτιάξουν πελατεία... marketing... είναι καλοί σαυτά... σύ, ο νεοέλληνας είσαι γατάκι μπροστά τους...
για παρε τωρα και τη φραση "«Η βασιλεία του Θεού θα αφαιρεθεί από εσάς και θα δοθεί
σε έθνος που παράγει τους καρπούς της». (Ματθ. 21:43)
απο ποιόν ειπωθηκε και σε ποια φαση;
απέναν πούθελε να σώσει το τομάρι του και την αυθαίρετη θεϊκιά διαθήκη του και επειδή ο σκοπός αγιάζει τα μέσα κόλλησε σαν παράσιτο στάλλα έθνη για να επιβιώσει... ιός της παραμύθας... έγινε πανδημική ίωση παραμύθας.... historical facts κι όχι φαντάσματα... ακόμα βαστά η πανδημία...
Επιμένεις στην υπεροψία σου ενώ είναι ξεκάθαρο πως ο πλανεμένος είσαι εσύ με την μεγαλομανιακή ψυχασθένειά σου... ιουδαϊκό γίδι...
ρε συ φίλε μιλας απ την αρχη συνεχεια για γιδια για βοσκους γιουδαιους
που εχουν τα δικα τους γιδια κ τα μαρκαρουν επισης για γιδια του Ναζωραιου
μαρκαρισμενα η γιδια της αγαρ.....κλπ κλπ και γενικα εχεις δωσει οτι εχεις
στο μυαλο σου μια ΑΓΡΟΤΟ-ΒΟΥΚΟΛΙΚΗ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟΓΡΑΦΙΣΤΙΚΗ αντιληψη σχεσεων
Χριστιανισμου-Ιουδαισμου
ανακάλυψες την αμερική! αγροτο-βουκολικιά ήταν η κοινωνία του Αβραάμ και γεμάτη γίδια και εξού οι ποιμένες και συμβολαιογραφικά ήταν τα θέματα της Διαθήκης... γη της Επαγγελίας = η περιοχή της Χαναάν που είναι και γνωστή ως Ιουδαία και την οποία υποσχέθηκε ο Θεός των, στους Ισραηλίτες σύμφωνα με την προφορική παράδοση η οποία καταγράφηκε στο βιβλίο της Γενέσεως... = Αυθαίρετη «θεϊκιά» κληρονομιά... Διαθήκη...
Τα φαντασματικά που γράφεις είναι στάχτες...
παρ ολα τα λινκ αξιολογων πανεπιστημιακων PHD που σου εδωσα και που θεωρησες
για τα σκουπιδια,επισης γραφεις "
"ο χριστιανισμός είναι εθνικιστικός, αφού μιλά για εκλεκτό λαγό (όσοι πιστεύουν) και σατανιασμένους (όσους δεν πιστεύουν) που όμως μπορούν να γίνουν εκλεκτός λαγός (αν μετανοήσουν και πιστέψουν)... είσαι τυφλός ή επιτήδειος αν δεν βλέπεις τον απόλυτο θρησκεθνικισμό...
και τα παραμύθια για μυστικά βιώματα να τα πουλήσεις εκεί παγοράζουν... γω δεν αγοράζω..."
σοβαρο λάθος, αυτη η αντιληψη ειναι η Δικανικη αντιληψη των
Λουθηρανων/προτεσταντικων κ ευαγγελικων εκκλησιων γιαυτο σαν αποτελεσμα
φαντασιωνεσαι οτι παμε να σου πουλησουμε....δεν πουλαει κανεις τιποτα φιλε,
αφού έκανες αβαβά το εθνικιστό θέμα του εκλεκτού λαγού, πάλι ψέγεις και κολλάς ταμπελάκια για τα φαινόμενα... και βαϊδεγουέι πουλάς και παραπουλάς... κι είσαι κι ακριβός, αισχροκερδής τύπος... πουλάς φύκια για μεταξένιες κορδέλες.... fideμπορας....
αλλα δεν φταις εσυ,φταίει το γεγονος οτι το
ιερατειο/κληρηκαλισμος στο νεοελληνικο κρατος εχει νοοτροπια προτεσταντικη
με ενδυμα ορθοδοξο....σου χω ξαναπεί μη μπερδεύεις ιερατεια με πνευματικη
ζωη η' θεολογία,ακομα κ μεσα στο βυζαντινο κρατος εδιωχθησαν αξιολογα
προσωπα της εκκλ ζωης(Ευαγριος ποντικος,Ωριγενης,Μαξιμος Ομολογητης ο οποιος
μαλιστα στον προπηλακισμο που υπεστη τραυματιστηκε βαριά....κ αλλοι,σημερα
οι Μαξιμος Ομολογητης κ Γρηγ.Παλαμας μελετωνται στις Θεολογικες σχολες σε
δυτικα Παν/μια.)
όλα τα ιερατεία είναι για το circo και για τα πανηγύρια... ολούθε...
Υπαρχει απο τους πρωτους αιωνες μια αλληλοπεριχωρηση μεταξυ πλατωνικων-νεοπλατωνικων
(πλωτινος,προκλος....)φιλοσοφων κ Χρ θεολογων που εσκυψαν με πολυ σεβασμο
πανω στα εργα των κλασικων,οπως ηδη σου εδειξα στα οποια ομως εγινε κ κριτικη
πχ και εδώ
και εδω
κοιτα ομως πως το "Υπερβατικο Επεκεινα ΕΝ που ομιλει"(κανει δηλωσεις κατα τη
γιουνγκιανη ψυχολ του ασυνειδου) των Πλατωνικων παντρευεται κ εκπληρωνεται
με το "ο ΩΝ και ο ΗΝ" Των Χρ Θεολογων των πρωτων Χρ αιώνων
οι ιουδαίοι θεολογοι των πρώτων αιρετικων αιωνων κόλλησαν σαν παράσιτο πάνω σότι έβρισκαν διαθέσιμο. Με σκοπό να επιβιώσει το παραμύθι της Διαθήκης που λέγαμε.... παρασιτικιά καπηλεία... και φτιάξαν φαντάσματα που τα βλέπεις ακόμα... και δεν είσαι ο μόνος που τα βλέπει... είναι πολλοί οι φαντασματόπληκτοι...
σουκατσε καπως ασκημα η φραση του Ιησου στους Ελληνες(ελληνιστες ιουδαιους),
και ειπες στον πχωρουμιτη γελωντας "..αν ηταν δυνατον να ηταν ελληνες.."
και για μελανες ζωμους σουβλακια με τζατζικια....
γιατί να μου κάτσει άσχημα; παρανοείς... το γυνη Ελληνίς, Συροφοίνισσα τω γένει είναι η γυμνή αλήθεια... πως θα μου κάτσει άσχημα η αλήθεια αφού αντιπαλώ το ελληνιστικό ιουδαϊκό παραμύθι...; συνκεντρώσου και μην παρανοείς γιάθα φτιάχσεις κι άλλα φαντάσματα στο νιονιό σ'...
δεν μου λες ο Διονυσιος Αρεοπαγιτης τι ηταν και γιατι πιστεψε,η μηπως θελεις να
σου δωσω δεκαδες ονοματα Ελληνων την πρωτοχριστιανικη περιοδο;
Αν ο Ξέρξης είχε κυριαρχήσει στην αρχαία ελλάδα, ο Αγιος Εφιαλτής θάταν ο αντίστοιχος Αϊ Νιόνιος Παρεοπαγκίτης... καλύπστηκες...; ανέκαθεν παρήγαγε μαλάκες τούτος ο τόπος... να τους κάνουμε άγιους; Ασε δε που ίσως να μην υπήρξε ποτέ αυτός που αναφέρεται στην προπαγάνδα των παράσιτων... και νάναι ένα τέχνασμα των γιουδαίων για να φτιάξουν πελατεία... marketing... είναι καλοί σαυτά... σύ, ο νεοέλληνας είσαι γατάκι μπροστά τους...
για παρε τωρα και τη φραση "«Η βασιλεία του Θεού θα αφαιρεθεί από εσάς και θα δοθεί
σε έθνος που παράγει τους καρπούς της». (Ματθ. 21:43)
απο ποιόν ειπωθηκε και σε ποια φαση;
απέναν πούθελε να σώσει το τομάρι του και την αυθαίρετη θεϊκιά διαθήκη του και επειδή ο σκοπός αγιάζει τα μέσα κόλλησε σαν παράσιτο στάλλα έθνη για να επιβιώσει... ιός της παραμύθας... έγινε πανδημική ίωση παραμύθας.... historical facts κι όχι φαντάσματα... ακόμα βαστά η πανδημία...
παλι δεν εχασες την ευκαιρια οταν εγραψα το "οστις θελει οπισω μου ελθειν"του Χριστου
(διορθώθηκε επρεπε να διευκρινησω),εγραψες οτι τον μπαιρνω κ θα φωναξεις καποιον...και για ανωμαλιες
τυπου μαρκησιου ντε σαντ
στη φραση "Η βασιλεία του Θεού θα αφαιρεθεί...κλπ" λες οτι κολησε σαν παρασιτο σε αλλα εθνη για να
σωση το τομαρι του.....αυτο σε σχεση με το προηγ δειχνει εκτος απο χουλιγκανικη νοοτροπία και
την Άβυσσο απο την οποια κινδυνευεις να σε καταπιεί......απιστευτη ναρκισικη επαρση,ξεπερασες
ετη φωτος τον Νίτσε
ερωτηση:σε ποιο σημειο ο Χριστος προφητευσε την καταστροφη του Ναου Σολωμωντος,που συνεβη απο τον
Τιτο το 70μχ και τι συνεβη κ δεν πετυχε η ανοικοδόμηση του Ναου επι Ιουλιανου παραβατη;
η ΚΔ συμπληρωνει κ διορθωνει την ΠΔ οπου οι ιουδαιοι εκαναν λαθροχειριες οπως τους συνεφερε
συμπληρωματικα κ με 2 φωτο
απο τις τελευταιες ερευνες Η Σινδόνη τού Τορίνο
σελ 4 κ 5 οχι μονο στην λαθος ραδιοχρονολογηση του 1988 που εγινε σε κοματι υφασματος που ειχε
αντικατασταθει λογω καταστροφης απο πυρκαγιά
ρε συ φίλε μιλας απ την αρχη συνεχεια για γιδια για βοσκους γιουδαιους
που εχουν τα δικα τους γιδια κ τα μαρκαρουν επισης για γιδια του Ναζωραιου
μαρκαρισμενα η γιδια της αγαρ.....κλπ κλπ και γενικα εχεις δωσει οτι εχεις
στο μυαλο σου μια ΑΓΡΟΤΟ-ΒΟΥΚΟΛΙΚΗ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟΓΡΑΦΙΣΤΙΚΗ αντιληψη σχεσεων
Χριστιανισμου-Ιουδαισμου
ανακάλυψες την αμερική! αγροτο-βουκολικιά ήταν η κοινωνία του Αβραάμ και γεμάτη γίδια και εξού οι ποιμένες και συμβολαιογραφικά ήταν τα θέματα της Διαθήκης... γη της Επαγγελίας = η περιοχή της Χαναάν που είναι και γνωστή ως Ιουδαία και την οποία υποσχέθηκε ο Θεός των, στους Ισραηλίτες σύμφωνα με την προφορική παράδοση η οποία καταγράφηκε στο βιβλίο της Γενέσεως... = Αυθαίρετη «θεϊκιά» κληρονομιά... Διαθήκη...
Τα φαντασματικά που γράφεις είναι στάχτες...
παρ ολα τα λινκ αξιολογων πανεπιστημιακων PHD που σου εδωσα και που θεωρησες
για τα σκουπιδια,επισης γραφεις "
"ο χριστιανισμός είναι εθνικιστικός, αφού μιλά για εκλεκτό λαγό (όσοι πιστεύουν) και σατανιασμένους (όσους δεν πιστεύουν) που όμως μπορούν να γίνουν εκλεκτός λαγός (αν μετανοήσουν και πιστέψουν)... είσαι τυφλός ή επιτήδειος αν δεν βλέπεις τον απόλυτο θρησκεθνικισμό...
και τα παραμύθια για μυστικά βιώματα να τα πουλήσεις εκεί παγοράζουν... γω δεν αγοράζω..."
σοβαρο λάθος, αυτη η αντιληψη ειναι η Δικανικη αντιληψη των
Λουθηρανων/προτεσταντικων κ ευαγγελικων εκκλησιων γιαυτο σαν αποτελεσμα
φαντασιωνεσαι οτι παμε να σου πουλησουμε....δεν πουλαει κανεις τιποτα φιλε,
αφού έκανες αβαβά το εθνικιστό θέμα του εκλεκτού λαγού, πάλι ψέγεις και κολλάς ταμπελάκια για τα φαινόμενα... και βαϊδεγουέι πουλάς και παραπουλάς... κι είσαι κι ακριβός, αισχροκερδής τύπος... πουλάς φύκια για μεταξένιες κορδέλες.... fideμπορας....
αλλα δεν φταις εσυ,φταίει το γεγονος οτι το
ιερατειο/κληρηκαλισμος στο νεοελληνικο κρατος εχει νοοτροπια προτεσταντικη
με ενδυμα ορθοδοξο....σου χω ξαναπεί μη μπερδεύεις ιερατεια με πνευματικη
ζωη η' θεολογία,ακομα κ μεσα στο βυζαντινο κρατος εδιωχθησαν αξιολογα
προσωπα της εκκλ ζωης(Ευαγριος ποντικος,Ωριγενης,Μαξιμος Ομολογητης ο οποιος
μαλιστα στον προπηλακισμο που υπεστη τραυματιστηκε βαριά....κ αλλοι,σημερα
οι Μαξιμος Ομολογητης κ Γρηγ.Παλαμας μελετωνται στις Θεολογικες σχολες σε
δυτικα Παν/μια.)
όλα τα ιερατεία είναι για το circo και για τα πανηγύρια... ολούθε...
Υπαρχει απο τους πρωτους αιωνες μια αλληλοπεριχωρηση μεταξυ πλατωνικων-νεοπλατωνικων
(πλωτινος,προκλος....)φιλοσοφων κ Χρ θεολογων που εσκυψαν με πολυ σεβασμο
πανω στα εργα των κλασικων,οπως ηδη σου εδειξα στα οποια ομως εγινε κ κριτικη
πχ και εδώ
και εδω
κοιτα ομως πως το "Υπερβατικο Επεκεινα ΕΝ που ομιλει"(κανει δηλωσεις κατα τη
γιουνγκιανη ψυχολ του ασυνειδου) των Πλατωνικων παντρευεται κ εκπληρωνεται
με το "ο ΩΝ και ο ΗΝ" Των Χρ Θεολογων των πρωτων Χρ αιώνων
οι ιουδαίοι θεολογοι των πρώτων αιρετικων αιωνων κόλλησαν σαν παράσιτο πάνω σότι έβρισκαν διαθέσιμο. Με σκοπό να επιβιώσει το παραμύθι της Διαθήκης που λέγαμε.... παρασιτικιά καπηλεία... και φτιάξαν φαντάσματα που τα βλέπεις ακόμα... και δεν είσαι ο μόνος που τα βλέπει... είναι πολλοί οι φαντασματόπληκτοι...
σουκατσε καπως ασκημα η φραση του Ιησου στους Ελληνες(ελληνιστες ιουδαιους),
και ειπες στον πχωρουμιτη γελωντας "..αν ηταν δυνατον να ηταν ελληνες.."
και για μελανες ζωμους σουβλακια με τζατζικια....
γιατί να μου κάτσει άσχημα; παρανοείς... το γυνη Ελληνίς, Συροφοίνισσα τω γένει είναι η γυμνή αλήθεια... πως θα μου κάτσει άσχημα η αλήθεια αφού αντιπαλώ το ελληνιστικό ιουδαϊκό παραμύθι...; συνκεντρώσου και μην παρανοείς γιάθα φτιάχσεις κι άλλα φαντάσματα στο νιονιό σ'...
δεν μου λες ο Διονυσιος Αρεοπαγιτης τι ηταν και γιατι πιστεψε,η μηπως θελεις να
σου δωσω δεκαδες ονοματα Ελληνων την πρωτοχριστιανικη περιοδο;
Αν ο Ξέρξης είχε κυριαρχήσει στην αρχαία ελλάδα, ο Αγιος Εφιαλτής θάταν ο αντίστοιχος Αϊ Νιόνιος Παρεοπαγκίτης... καλύπστηκες...; ανέκαθεν παρήγαγε μαλάκες τούτος ο τόπος... να τους κάνουμε άγιους; Ασε δε που ίσως να μην υπήρξε ποτέ αυτός που αναφέρεται στην προπαγάνδα των παράσιτων... και νάναι ένα τέχνασμα των γιουδαίων για να φτιάξουν πελατεία... marketing... είναι καλοί σαυτά... σύ, ο νεοέλληνας είσαι γατάκι μπροστά τους...
για παρε τωρα και τη φραση "«Η βασιλεία του Θεού θα αφαιρεθεί από εσάς και θα δοθεί
σε έθνος που παράγει τους καρπούς της». (Ματθ. 21:43)
απο ποιόν ειπωθηκε και σε ποια φαση;
απέναν πούθελε να σώσει το τομάρι του και την αυθαίρετη θεϊκιά διαθήκη του και επειδή ο σκοπός αγιάζει τα μέσα κόλλησε σαν παράσιτο στάλλα έθνη για να επιβιώσει... ιός της παραμύθας... έγινε πανδημική ίωση παραμύθας.... historical facts κι όχι φαντάσματα... ακόμα βαστά η πανδημία...
παλι δεν εχασες την ευκαιρια οταν εγραψα το "οστις θελει οπισω μου ελθειν"του Χριστου
(διορθώθηκε επρεπε να διευκρινησω),εγραψες οτι τον μπαιρνω κ θα φωναξεις καποιον...και για ανωμαλιες
τυπου μαρκησιου ντε σαντ
στη φραση "Η βασιλεία του Θεού θα αφαιρεθεί...κλπ" λες οτι κολησε σαν παρασιτο σε αλλα εθνη για να
σωση το τομαρι του.....αυτο σε σχεση με το προηγ δειχνει εκτος απο χουλιγκανικη νοοτροπία και
την Άβυσσο απο την οποια κινδυνευεις να σε καταπιεί......απιστευτη ναρκισικη επαρση,ξεπερασες
ετη φωτος τον Νίτσε
ερωτηση:σε ποιο σημειο ο Χριστος προφητευσε την καταστροφη του Ναου Σολωμωντος,που συνεβη απο τον
Τιτο το 70μχ και τι συνεβη κ δεν πετυχε η ανοικοδόμηση του Ναου επι Ιουλιανου παραβατη;
η ΚΔ συμπληρωνει κ διορθωνει την ΠΔ οπου οι ιουδαιοι εκαναν λαθροχειριες οπως τους συνεφερε
κάτσε ρε φίλε...
-Για τα Διαθηκικά πουλέγαμε κάνεις γαρ γαρ ες...
-Για το Εθνικιστικό uber alles του εκλεκτού λαγού κάνεις αβαβά...
-Για τα Fideμπορικά που τάχα δεν πουλάς με ενκαλείς που δεν δίδω κλικ στα βίδεα που προτείνεις... αφού σούπα πολλές φορές... ΚΛΙΚ, δεν δίδω... όσες φορές κι αν βάλεις τα βίδεα, ΚΛΙΚ ΔΕΝ ΔΙΔΩ σε Fideμπορες...
-Να προσέχεις τι γράφεις για να μην δίνεις δικαιώματα στον Τοξοβόλο να σε ψάχνει... Και μην το παρεξηγείς... γω σέβομαι τις ορέξεις των άλλων κι ας μην συμμετέχω στο μενού των...
-Ψέγεις τον taxalataxalasa για χουλιγκάνο και ναρκισιστή ενώ είναι Φίλαθλος και εσύ είσαι ο χουλιγκάνος και ναρκισιτής εις του Εκλεκτού Uber Alles λαγού.... Δηλαδή φωνάζει ο κλέφτης (εσύ) για να φοβηθεί ο οικοκύρης (taxalataxalasa)... Έχεις και θράσος... βέβαια, με την νοοτροπία του εκλεκτού λαγού έχεις όλα τα κακά πάνω σου κι ας φοράς προβιά «καλού»...
-Ο Χριστός δεν έγραψε τίποτα... Οι τάχα προφητείες του είναι γραφόμενα ιουδαίων που φτιάχναν παραμύθι... δεν ήταν η πρώτη φορά που φτιάχναν παραμύθι... ήσαντε παθολογικοί παραμυθάδες από πρίν... έιχαν την παλιά διαθήκη πουλέγαμε και εκανες γαρ γαρ α, και ήταν piece of cake να φτιάξουν και επικειροποιημένη «νέα» διαθήκη για τα γίδια και χωράφια...
-Τι σημασία έχει αν ήταν άλλος ο ψευδονιόνιος; Δεν λέγαμε για αυτόν... Για τον άλλο λέγαμε και δεν ξες τι ανταπαντήσεις στην απάντηση του taxalataxalasa...
- Χωνεψέτο... όσα βίδεο κι αν βάλεις... ΚΛΙΚ ΔΕΝ ΔΙΔΩ...
Καταβάθος ξες πως όσα γράφω είναι η ιστορικιά πραγματικότητα... αλλά τα φαντάσματα στον νιονιό σου αντιδρούν και μπλοκάρουν την όποια λογική που μπορεί να έχει το νιονιό σου... και ξαναμένεις στα φαντάσματα... εμείς δεν τα χάφτουμε τα φαντάσματα ρε φίλε... τι να κάνουμε; πρέπει να τα χάψουμε για να μην αισθάνεσαι μόνος στον φαντασματόκοζμο πούχεις στο νιονιό σου; ... καλύτερα έλα κι εσύ για ξορκισμό απτα φαντάσματα και μην ζητάς το παράλογο... να χάψουμε τα φαντάσματα άλλων...
Αν θέμε φαντάσματα ξέμε να φτιάξουμε δικά μας... Δεν χρειαζόμαστε τα φαντάσματα των ιουδαίων...
ΥΓ. σύσαι ο λουδοβίκος ή εργάζεσαι για τον λουδοβίκο;
Τα φαντάσματα των Ιουδαίων έφτιαξαν ένα έθνος δυνατό που γράφει την ιστορία του.
σωστή φράξη...
όμως φτιάξαν κι άλλα έθνη δυνατά που γράφουν την ιστορία τους...
δεν έχεις αποκλειστικότητα στην ιουδαιοφαντασματεθνικιστική φτιάξη...
Οπότε η φράξη σου είναι συνέννοια με την : Τα φαντάσματα των Ιουδαίων έφτιαξαν έθνη δυνατά που γράφουν την ιστορία τους.... αντιπαλόμενα κι αντιμαχόμενα...
Ιουδαιρετικός θρησκευτικός μεσσιανιστικός Εθνικισμός...
ΙΕ να ντουφεκάει ΙΕ... ... για τα φαντάσματα των γιδοβοσκών της ερήμου...
Τα φαντάσματα των Ιουδαίων έφτιαξαν ένα έθνος δυνατό που γράφει την ιστορία του.
σωστή φράξη...
όμως φτιάξαν κι άλλα έθνη δυνατά που γράφουν την ιστορία τους...
δεν έχεις αποκλειστικότητα στην ιουδαιοφαντασματεθνικιστική φτιάξη...
Οπότε η φράξη σου είναι συνέννοια με την : Τα φαντάσματα των Ιουδαίων έφτιαξαν έθνη δυνατά που γράφουν την ιστορία τους.... αντιπαλόμενα κι αντιμαχόμενα...
Ιουδαιρετικός θρησκευτικός μεσσιανιστικός Εθνικισμός...
ΙΕ να ντουφεκάει ΙΕ... ... για τα φαντάσματα των γιδοβοσκών της ερήμου...
παράνοια...
ΥΓ. πάραυτα οι τόκοι συνεχίζουν να ρέουν....
Γράφεις λίγο δύσκολα νοητά, αλλά απαντώ πως τα έθνη που είναι χρεωμένα δεν είναι δυνατά, δεν είναι ελεύθερα να γράψουν την ιστορία τους. Χωρίς να το ξέρω, είμαι σίγουρος ότι το Ισραήλ δεν είναι τόσο χρεωμένο όσο άλλα κράτη που θεωρείς δυνατά. Έχει δικό του θέλημα που έρχεται σε κόντρα ακόμη και με την Αμερική όπως βλέπουμε τώρα να γίνεται στην Παλαιστίνη.
Ανέκαθεν ό,τι κινείται ντουφεκάει ό,τι κινείται στο πλάνετ ερθ. Δεν είναι χαρακτηριστικό μιας φυλής μόνο.
ανακάλυψες την αμερική! αγροτο-βουκολικιά ήταν η κοινωνία του Αβραάμ και γεμάτη γίδια και εξού οι ποιμένες και συμβολαιογραφικά ήταν τα θέματα της Διαθήκης... γη της Επαγγελίας = η περιοχή της Χαναάν που είναι και γνωστή ως Ιουδαία και την οποία υποσχέθηκε ο Θεός των, στους Ισραηλίτες σύμφωνα με την προφορική παράδοση η οποία καταγράφηκε στο βιβλίο της Γενέσεως... = Αυθαίρετη «θεϊκιά» κληρονομιά... Διαθήκη...
Τα φαντασματικά που γράφεις είναι στάχτες...
όσο κι αν ψέγεις για τα φαινόμενα.... τα φαινόμενα απατούν...
και κάνεις γαρ γάρ α το εθνικιστικό θέμα και....
αφού έκανες αβαβά το εθνικιστό θέμα του εκλεκτού λαγού, πάλι ψέγεις και κολλάς ταμπελάκια για τα φαινόμενα... και βαϊδεγουέι πουλάς και παραπουλάς... κι είσαι κι ακριβός, αισχροκερδής τύπος... πουλάς φύκια για μεταξένιες κορδέλες.... fideμπορας....
τομπαίρνεις; να φωνάξουμε τον Τοξοβόλο να σε βολέψει... γω δεν εβ1 και δεν β1'ω... γούστα είν'αυτά... δεν κρίνουμε τα περι ορέξεως...
όλα τα ιερατεία είναι για το circo και για τα πανηγύρια... ολούθε...
οι ιουδαίοι θεολογοι των πρώτων αιρετικων αιωνων κόλλησαν σαν παράσιτο πάνω σότι έβρισκαν διαθέσιμο. Με σκοπό να επιβιώσει το παραμύθι της Διαθήκης που λέγαμε.... παρασιτικιά καπηλεία... και φτιάξαν φαντάσματα που τα βλέπεις ακόμα... και δεν είσαι ο μόνος που τα βλέπει... είναι πολλοί οι φαντασματόπληκτοι...
γιατί να μου κάτσει άσχημα; παρανοείς... το γυνη Ελληνίς, Συροφοίνισσα τω γένει είναι η γυμνή αλήθεια... πως θα μου κάτσει άσχημα η αλήθεια αφού αντιπαλώ το ελληνιστικό ιουδαϊκό παραμύθι...; συνκεντρώσου και μην παρανοείς γιάθα φτιάχσεις κι άλλα φαντάσματα στο νιονιό σ'...
Αν ο Ξέρξης είχε κυριαρχήσει στην αρχαία ελλάδα, ο Αγιος Εφιαλτής θάταν ο αντίστοιχος Αϊ Νιόνιος Παρεοπαγκίτης... καλύπστηκες...; ανέκαθεν παρήγαγε μαλάκες τούτος ο τόπος... να τους κάνουμε άγιους; Ασε δε που ίσως να μην υπήρξε ποτέ αυτός που αναφέρεται στην προπαγάνδα των παράσιτων... και νάναι ένα τέχνασμα των γιουδαίων για να φτιάξουν πελατεία... marketing... είναι καλοί σαυτά... σύ, ο νεοέλληνας είσαι γατάκι μπροστά τους...
απέναν πούθελε να σώσει το τομάρι του και την αυθαίρετη θεϊκιά διαθήκη του και επειδή ο σκοπός αγιάζει τα μέσα κόλλησε σαν παράσιτο στάλλα έθνη για να επιβιώσει... ιός της παραμύθας... έγινε πανδημική ίωση παραμύθας.... historical facts κι όχι φαντάσματα... ακόμα βαστά η πανδημία...
πάλι κολλάς ταμπελάκια για τα φαινόμενα...
αλλά αφού να παίξουμε, ας παίξουμε....
αν εγώ 'μαι νομικιστής, (που δεν είμαι)
'σύ'σαι νομιζειστής... (πού'σαι)... δηλαδή....ότι του φανεί του λωλοστεφανή...
τα λινκς φιλε τα αποφευγεις,μη τα αποφευγεις θα μπαινουν ανελλιπώς
στις παραθεσεις σου
παλι δεν εχασες την ευκαιρια οταν εγραψα το "οστις θελει οπισω μου ελθειν"του Χριστου
(διορθώθηκε επρεπε να διευκρινησω),εγραψες οτι τον μπαιρνω κ θα φωναξεις καποιον...και για ανωμαλιες
τυπου μαρκησιου ντε σαντ
στη φραση "Η βασιλεία του Θεού θα αφαιρεθεί...κλπ" λες οτι κολησε σαν παρασιτο σε αλλα εθνη για να
σωση το τομαρι του.....αυτο σε σχεση με το προηγ δειχνει εκτος απο χουλιγκανικη νοοτροπία και
την Άβυσσο απο την οποια κινδυνευεις να σε καταπιεί......απιστευτη ναρκισικη επαρση,ξεπερασες
ετη φωτος τον Νίτσε
ερωτηση:σε ποιο σημειο ο Χριστος προφητευσε την καταστροφη του Ναου Σολωμωντος,που συνεβη απο τον
Τιτο το 70μχ και τι συνεβη κ δεν πετυχε η ανοικοδόμηση του Ναου επι Ιουλιανου παραβατη;
η ΚΔ συμπληρωνει κ διορθωνει την ΠΔ οπου οι ιουδαιοι εκαναν λαθροχειριες οπως τους συνεφερε
κάτσε ρε φίλε...
-Για τα Διαθηκικά πουλέγαμε κάνεις γαρ γαρ ες...
-Για το Εθνικιστικό uber alles του εκλεκτού λαγού κάνεις αβαβά...
-Για τα Fideμπορικά που τάχα δεν πουλάς με ενκαλείς που δεν δίδω κλικ στα βίδεα που προτείνεις... αφού σούπα πολλές φορές... ΚΛΙΚ, δεν δίδω... όσες φορές κι αν βάλεις τα βίδεα, ΚΛΙΚ ΔΕΝ ΔΙΔΩ σε Fideμπορες...
-Να προσέχεις τι γράφεις για να μην δίνεις δικαιώματα στον Τοξοβόλο να σε ψάχνει... Και μην το παρεξηγείς... γω σέβομαι τις ορέξεις των άλλων κι ας μην συμμετέχω στο μενού των...
-Ψέγεις τον taxalataxalasa για χουλιγκάνο και ναρκισιστή ενώ είναι Φίλαθλος και εσύ είσαι ο χουλιγκάνος και ναρκισιτής εις του Εκλεκτού Uber Alles λαγού.... Δηλαδή φωνάζει ο κλέφτης (εσύ) για να φοβηθεί ο οικοκύρης (taxalataxalasa)... Έχεις και θράσος... βέβαια, με την νοοτροπία του εκλεκτού λαγού έχεις όλα τα κακά πάνω σου κι ας φοράς προβιά «καλού»...
-Ο Χριστός δεν έγραψε τίποτα... Οι τάχα προφητείες του είναι γραφόμενα ιουδαίων που φτιάχναν παραμύθι... δεν ήταν η πρώτη φορά που φτιάχναν παραμύθι... ήσαντε παθολογικοί παραμυθάδες από πρίν... έιχαν την παλιά διαθήκη πουλέγαμε και εκανες γαρ γαρ α, και ήταν piece of cake να φτιάξουν και επικειροποιημένη «νέα» διαθήκη για τα γίδια και χωράφια...
-Τι σημασία έχει αν ήταν άλλος ο ψευδονιόνιος; Δεν λέγαμε για αυτόν... Για τον άλλο λέγαμε και δεν ξες τι ανταπαντήσεις στην απάντηση του taxalataxalasa...
- Χωνεψέτο... όσα βίδεο κι αν βάλεις... ΚΛΙΚ ΔΕΝ ΔΙΔΩ...
Καταβάθος ξες πως όσα γράφω είναι η ιστορικιά πραγματικότητα... αλλά τα φαντάσματα στον νιονιό σου αντιδρούν και μπλοκάρουν την όποια λογική που μπορεί να έχει το νιονιό σου... και ξαναμένεις στα φαντάσματα... εμείς δεν τα χάφτουμε τα φαντάσματα ρε φίλε... τι να κάνουμε; πρέπει να τα χάψουμε για να μην αισθάνεσαι μόνος στον φαντασματόκοζμο πούχεις στο νιονιό σου; ... καλύτερα έλα κι εσύ για ξορκισμό απτα φαντάσματα και μην ζητάς το παράλογο... να χάψουμε τα φαντάσματα άλλων...
Αν θέμε φαντάσματα ξέμε να φτιάξουμε δικά μας... Δεν χρειαζόμαστε τα φαντάσματα των ιουδαίων...
ΥΓ. σύσαι ο λουδοβίκος ή εργάζεσαι για τον λουδοβίκο;
ουτε οι αθεοι:Μπερτραντ Ράσελ,Γιβων,Νιτσε,Μαξιμ γκορκυ.....κλπ
δεν μιλησαν για την ανυπαρξια του προσωπου του Ιησου,παρ οτι πιεζομαι απο
υποχρεώσεις εκλεψα χρονο για να σου απαντησω........ενυγουεη ρε συ μου θυμιζεις
εκεινα τα στρατευμενα,κατα χιλιαδες,παιδια που σε διαφορες εποχες ξεχυθηκαν
σαν αφιωνισμενα με μισος κ πολυ λυσα να καταστρεψουν οτι θύμιζε συνδεση με παρελθον
πχ οι πρωτοι μπολσεβικοι(οι ηγετες τους ολοι επιφανεις γιουδαιοι),οι στρατιες
των ερυθροφρουρων του Μάο τσε τουνγκ στη κινα δεκ60 κι αλλοι με σκοπο ώστε
να μην υπαρξει ενθυμισης των προτέρων,ιδια λυσα εχει καταλαβει τωρα κ τις ορδες
των φανατικων της γουοκ ατζέντα οπου φαντάζεσαι πως θα φερουν καθαρση....
κι αφου δεν κανεις κλικ ενω οι απαντησεις ειναι στα λινκ με ερευνες παν/κων phd
εγω τι περισσοτερο να σου πω ρε μπρο,μηπως να σου προσφερω υλικο για διαπόμπευση
κ διακωμωδηση....λεω γω τωρα...οχι γιατι κατι τετοιους γνωρισα κ στο καστέλι
Κισσάμου κ στο Ρέθυμνο,οχι ομως στο φουρφουρα εκει ηταν πιο τομπρα τα παιδια,
(δούλευα στο νησι 6 χρονια καθόσον η καταγωγη της μακαριτισας μανας).....
μου εκανε εντυπωση οτι,εμμεσα μεν,με απειλησες οτι θα φερεις κι αλλον λέει
δεν ξερω για τι ακριβως.
εδω τωρα
"Εξωχριστιανικές πηγές των 2 πρώτων αιώνων που μαρτυρούν την ύπαρξη του Ιησού Χριστού:
1. Φλάβιος Ιώσηπος
2. Πόντιος Πιλάτος
3. Θαλλός
4. Μαρα Βαρ Σεραπίων
5. Τάκιτος
6. Σουετώνιος
7. Πλίνιος ο Νεώτερος
8. Νουμήνιος
9. Φλέγων
10. Γαληνός
11. Λουκιανός
12. Κέλσος
13. Μαρτυρίες αιρετικών
14. Ταλμούδ
1. Ιώσηπος
Πρώτη μνημονεύουμε την μαρτυρία του Ιώσηπου η οποία αποτελεί και την αρχαιότερη περί του Ιησού μαρτυρία των μη Χριστιανών συγγραφέων Ο Ιώσηπος γεννήθηκε το 37 μ. Χ. και πέθανε μεταξύ του 94 και 100. Η πρώτη και μεγαλύτερη αναφορά, το λεγόμενο Testimonium Flavianum (δηλ. Μαρτυρία του Φλαβίου, TF για συντομία), είναι σημείο αμφιλεγόμενο από όσους επιθυμούν να συσκοτίσουν τη σημασία της. Στη συνέχεια θα δείξουμε γιατί τη θεωρούμε αξιόπιστη.
Την μαρτυρία αυτή αποτελεί ένα χωρίο του Ιώσηπου, στο οποίο εκφράζεται πλήρως η περί του Ιησού πίστη της πρώτης Εκκλησίας των Ιεροσολύμων. Νομίζει κανείς ότι αυτός που μας παρέχει την μαρτυρία αυτή δεν είναι κάποιος Ιουδαίος από τους μη πιστεύσαντες, αλλά μάλλον κάποιος Χριστιανός που αναγνωρίζει τον Εσταυρωμένο ως Χριστό και Σωτήρα. Ακριβώς γι' αυτό και κατά τους τελευταίους αιώνες παρουσιάστηκαν αμφισβητήσεις και αμφιβολίες περί της γνησιότητας του χωρίου αυτού. Μολονότι το χωρίο εμπεριέχεται σε όλα τα χειρόγραφα της Ιουδαϊκής αρχαιολογίας του Ιώσηπου, που μας έχουν περισωθεί, εν τούτοις υπήρξαν πολλοί, οι οποίοι ισχυρίστηκαν ότι αυτό αποτελεί παρεμβολή, που παρεισήχθηκε από χριστιανικό χέρι.
Αλλά το ότι μεν το χωρίο προστέθηκε ολόκληρο στο κείμενο του Ιώσηπου από ξένο χέρι αποτελεί υπόθεση αστήρικτη. Γιατί δεν εξηγείται, πως κατορθώθηκε να νοθευτούνε όλα τα χειρόγραφα και δεν περισώθηκε έστω και ένα, που να μαρτυρεί για την νοθεία που συντελέστηκε (Πρβλ. L. de Grandmaison Jesus-Christ, άρθρο στο A. d' Ales, Dictionnaire Apologetique εκδ. δ' 1924, τομ. ΙΙ στ.1296 υπσημείωση). Έπειτα ο Ιώσηπος μνημονεύει σε άλλα σημεία της Αρχαιολογίας του (XVIII 5, 2, XX 9, 1) τον θάνατο του Ιωάννη του βαπτιστού και την καταδίκη του Ιακώβου, του αδελφού "Ιησού του λεγομένου Χριστού". Την αυθεντικότητα των χωρίων αυτών μόνο αυθαιρεσία υπερβαίνουσα κάθε μέτρο και όριο θα μπορούσε να αμφισβητήσει. Δεν εξηγείται λοιπόν, πως αυτός που μιλάει για τον Ιωάννη και τον Ιάκωβο, και που μνημονεύει και τον Ιησού τον λεγόμενο Χριστό, θα σιωπούσε ολότελα και δεν θα έκανε ειδικό λόγο για τον Ιησού.
Αφετέρου όμως προβάλλεται κατά της αυθεντικότητας της μαρτυρίας αυτής πρώτον μεν, ότι η φράση που υπάρχει σε αυτή "ο Χριστός ούτος ην" υποδηλώνει ότι ο Ιώσηπος πίστευε στην μεσσιανική ιδιότητα του Ιησού, γεγονός όμως που αντιλέγεται από τον Ωριγένη («Κατά Κέλσου» Ι, 47 και εις τον Ματθαίον Χ, 17), ο οποίος βεβαιώνει ρητά ότι ο Ιώσηπος δεν πίστευε, έπειτα δε, ότι κανείς από τους Χριστιανούς συγγραφείς δεν μνημονεύει την μαρτυρία αυτή, ούτε ο Ιουστίνος, ούτε ο Τερτυλλιανός, ούτε ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς, ούτε ο Ωριγένης, ενώ η σημασία της ως απολογητικό τεκμήριο θα ήταν ανυπολόγιστη. Ο πρώτος που την μνημονεύει είναι ο Ευσέβιος (Εκκλ. Ιστορ. Ι, 11).
Όσον δε αφορά στην παρατήρηση ότι η μαρτυρία αυτή αναφέρεται σε όλα τα περισωθέντα σε μας χειρόγραφα του Ιώσηπου, θα μπορούσε να αντιταχθεί ότι κανένα από αυτά δεν ανάγεται σε χρόνους τόσο παλαιούς και ότι το συγκεκριμένο χωρίο δεν βρίσκεται στην ίδια θέση σε όλα τα χειρόγραφα. Από την άλλη, η πολιτική στάση την οποία έλαβε ο Ιώσηπος ο οποίος προσδέθηκε στο άρμα της Ρώμης και ο οποίος για τον λόγο αυτό αποφεύγει επιμελώς κάθε υπαινιγμό αναφερόμενο στις μεσσιανικές ελπίδες του Ισραήλ οι οποίες δημιουργούσαν εθνικά ιδεώδη αντιτιθέμενα στην κοσμοκρατορία της Ρώμης, εξηγεί πλήρως την επί του προσώπου του Χριστού σιγή του Ιώσηπου. (Περί της σιγής αυτής δες Pierre Batiffol, Les silence de Josephe στο Orpheus et l' Evangile, Paris 1910, σελ. 4-24. Τους υπέρ και κατά της γνησιότητας του χωρίου λόγους δες στο Γρηγ. Παπαμιχαήλ, «Ο Ιησούς ως ιστορικόν πρόσωπον», εκδ. β' Αθήναι 1923, σελ. 137-143. Τέλος την ποικίλη βιβλιογραφία, η οποία αποτελείται από την περί αυτού του χωρίου έρευνα και αμφισβήτηση καθώς και τους σχετικούς συγγραφείς, δες στο Hittinger, Apologetique σελ. 410-411). Την μεσάζουσα εν τούτοις γνώμη, σύμφωνα με την οποία στο χωρίο αυτό παρεισήχθησαν αργότερα από χριστιανικό χέρι κάποιες μικρές φράσεις, για λόγους εσωτερικούς δεν μπορούμε να την θεωρήσουμε απίθανη (G. M. Muller, Christusin Flavius Josephus β' εκδ. 1895, σελ. 31-43).
Την γνησιότητα του χωρίου του Ιώσηπου υποστήριξε ο F. C. Burkitt σε μελέτη με τίτλο Josephus and Christ η οποία δημοσιεύτηκε στα Actes du IVe Congres international d' Histoire des religions tenu a Leide du 9 au 13 Septembre 1912, Leide 1913. Την γνώμη του Burkitt υιοθέτησε και υποστήριξε ευφυώς ο A. Harnack (Der judische Geschichtsschreiber Josephus und Jesus Christus στην Internationale Monatschrift VII, 1913 σελ. 1037 και εξής), καθώς και ο W. Emery Barnes στην Contemporary Review του Ιανουαρίου του 1914. Μεταξύ των απεκδεχομένων την γνησιότητα ολοκλήρου του χωρίου συγκαταλέγονται ο Hettinger και ο Godet (Conferences Apologetiques III Les miracles σελ. 5). Ακόμη και ο Ρενάν δεν αμφισβήτησε την αυθεντικότητα του χωρίου (Vie de Jesus σελ. X στην Εισαγωγή).
Στη συνέχεια, παραθέτουμε το χωρίο του Ιώσηπου, εγκλείοντας εντός αγκυλών τις φράσεις εκείνες που πιθανώς παρεισήχθησαν μεταγενεστέρως. Τα έντονα γράμματα δεν αμφισβητούνται από κανέναν σοβαρό ερευνητή:
"Γίγνεται δε κατά τούτον τον χρόνον Ιησούς, σοφός ανήρ [ει γε άνδρα αυτόν λέγειν χρη. Ήν γαρ παραδόξων έργων ποιητής, διδάσκαλος ανθρώπων των ηδονή ταληθή δεχομένων]. Και πολλούς μεν Ιουδαίους, πολλούς δε και από τού Ελληνικού επηγάγετο. [Ο Χριστός ούτος ην.] Και αυτόν, ενδείξει των πρώτων ανδρών παρ' ημίν σταυρώ επιτετμηκότος Πιλάτου, ουκ επαύσατο οι το πρώτον αυτόν αγαπήσαντες. [εφάνη γαρ αυτοίς τρίτην έχων ημέραν πάλιν ζων, των θείων προφητών ταυτά τε και άλλα μύρια θαυμάσια περί αυτού ειρηκότων.] εισέτι τε νυν τών Χριστιανών από τούδε ωνομασμένων ουκ επέλιπε το φύλον" (Ιουδαϊκές Αρχαιότητες XVIII 3, 3).
Ακολουθεί ελεύθερη μετάφραση, μόνο των σημείων που δεν αμφισβητούνται:
"Εκείνο το καιρό ήταν ένας σοφός άνδρας ο Ιησούς. Και πολλοί από τους Ιουδαίους και από τα άλλα έθνη τον ακολούθησαν. Ο Πιλάτος τον καταδίκασε να σταυρωθεί και να πεθάνει, καθ’ υπόδειξιν ανδρών δικών μας εξουσίας, αλλά εκείνοι που τον αγάπησαν από την αρχή, δεν σταμάτησαν. Από τότε, δεν έπαψε η γενιά αυτών των ονομασμένων Χριστιανών".
Και η ίδια μαρτυρία του Ιώσηπου από το Kitab al - 'Unwan (Βιβλίο του Τίτλου), ιστορία του κόσμου από τη Δημιουργία μέχρι το έτος 941/942μ.Χ., αντιγραμμένο από τον Αγάπιο, άραβα Χριστιανό επίσκοπο Ιεραπόλεως του 10ου αιώνα. Είναι πιο μετριοπαθές κείμενο. Σε μετάφραση από τα Αραβικά στα νέα ελληνικά:
"Εκείνο το καιρό ήταν ένας σοφός που ονομαζόταν Ιησούς. Και η συμπεριφορά του ήταν καλή, και ήταν γνωστός ως άνθρωπος αρετής. Και πολλοί από τους Ιουδαίους και από τα άλλα έθνη έγιναν μαθητές του. Ο Πιλάτος τον καταδίκασε να σταυρωθεί και να πεθάνει. Και εκείνοι που έγιναν μαθητές του δεν εγκατέλειψαν
τη διδασκαλία του. Αφηγήθηκαν ότι εκείνος εμφανίσθηκε σε αυτούς μετά τη σταύρωσή του και ότι ήταν ζωντανός. Άρα, ίσως να ήταν ο Μεσσίας για τον οποίο οι προφήτες είπαν θαύματα".
Ας συνοψίσουμε τα επιχειρήματα:
α) Το TF βρίσκεται σε κάθε διασωζόμενο χειρόγραφο των Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων, όπως στον Αμβροσιανό Κώδικα (11ος αι.), στο Βατικανό Κώδικα (14ος αι.) και στο Μαρκιανό Κώδικα (15ος αι.). Για να θεωρήσουμε ότι ολόκληρη η μαρτυρία είναι πλαστή, πρέπει να υποθέσουμε ότι ΟΛΑ ανεξαιρέτως τα αρχαία χειρόγραφα του Ιώσηπου (που υποτίθεται ότι αρχικά δεν ανέφεραν τον Χριστό) ήταν στα χέρια Χριστιανών και μάλιστα ΨΕΥΤΩΝ, οι οποίοι τα αντέγραψαν βάζοντας και τη μαρτυρία.
β) Το TF αναφέρεται αρχικά από τον Ευσέβιο (Εκκλησιαστική Ιστορία 1.11, Demonstratio Evangelicum 3.5). Επίσης αναφέρεται από τον Σωζόμενο (Εκκλησιαστική Ιστορία 1.1), τον Νικηφόρο (Εκκλησιαστική Ιστορία 1.39), τον άγιο Ιερώνυμο (De Viris Illustribus 13, Catal. Script. Eccles. 8), τον άγιο Ισίδωρο τον Πηλουσιώτη (Επιστ. 6.225), τον άγιο Αμβρόσιο, τον Κασσιόδωρο, κ.ά. Φαίνεται πως δεν υπήρχε ΚΑΜΙΑ αμφιβολία για την γνησιότητά του τον καιρό αυτών των πολυγραφότατων συγγραφέων.
γ) Γεννιέται όμως σε αρκετούς μας η ερώτηση: Γιατί δεν αναφέρουν τίποτε για το TF οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς προ του Ευσεβίου, όπως ο Ιουστίνος, ο Ωριγένης, κ.ά; Η απάντηση είναι απλή: ΚΑΝΕΙΣ πολέμιος του Χριστιανισμού κατά τους πρώτους χρόνους της Εκκλησίας δεν αμφισβήτησε την ιστορικότητα του Χριστού, ώστε να πρέπει να την υποστηρίξουν οι αρχαίοι απολογητές.
δ) Πολλοί όμως, ακόμη και χριστιανοί, δεν θεωρούν τον Ευσέβιο Παμφίλου, επίσκοπο Καισάρειας, πολύ αξιόπιστη πηγή. Σκέφτονται: Ο Ευσέβιος στην Εκκλησιαστική Ιστορία του είναι βέβαιος για το ότι ο Χριστός και ο βασιλιάς της Εδέσσης Άγβαρος είχαν "υποτιθέμενη" αλληλογραφία, την οποία κανείς άλλος δεν αναφέρει. Κατ’ αυτούς είναι ξεκάθαρο πως του άρεσε να πλάθει φανταστικά κείμενα για να πείσει τους άλλους ότι ο Χριστός ήταν ιστορικός.
Κατ' αρχάς, η Εκκλησιαστική Ιστορία του Ευσέβιου ΔΕΝ είναι απολογία, αλλά η πρώτη Εκκλησιαστική Ιστορία που γράφτηκε. Δηλαδή δεν παραθέτει κείμενα για να μας πείσει για κάτι, αλλά απλώς συλλέγει όσες πληροφορίες μπορεί, σχετικά με την Εκκλησία, και φυσικά τον ιδρυτή της το Χριστό. Επίσης, υπάρχουν συγκλονιστικά στοιχεία για την αλληλογραφία του Χριστού με τον Άγβαρο καθώς και για το Άγιο Μανδήλιο (βλ. Άγγελου Π. Σακκέτου, ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ – ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ - ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ σ. 501-534 και 584-591)!!!
ε) Ένα γελοίο επιχείρημα κάποιων είναι ότι η θέση του TF στο κείμενο δεν είναι σίγουρη, εφόσον ο Ευσέβιος (Εκκλησιαστική Ιστορία 2.6) την τοποθετεί πριν τις σημειώσεις του Ιώσηπου που αφορούν
τον Πόντιο Πιλάτο, ενώ σήμερα αυτή η παράγραφος είναι μετά απ' αυτές τις σημειώσεις.
Αυτό είναι ΨΕΜΑ. Στο χωρίο αυτό του Ευσεβίου δεν αναφέρεται καν το TF, αλλά μια αναφορά του Ιώσηπου στο Πιλάτο από το Περί του Ιουδαϊκού πολέμου.
ς) Ο Ευσέβιος αναφέρει ότι ο Ιώσηπος γράφει για το Χριστό μετά από τον Ιωάννη τον Βαπτιστή (Εκκλησιαστική Ιστορία 1.11), ενώ στο κείμενο των Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων, πρώτα αναφέρεται ο Χριστός (18.3.3) και μετά ο Ιωάννης ο Βαπτιστής (18.5.2). Άρα, όπως πιστεύουν οι πολέμιοι της ιστορικότητας του Χριστού, το TF πλαστογραφήθηκε από χριστιανούς και μπήκε σε μερικά χειρόγραφα μετά το χωρίο που αναφέρει τον Ιωάννη. Όμως, πρέπει να έχουμε αυτή την αναφορά από τον Ευσέβιο στην αρχαία ελληνική για να καταλάβουμε ακριβώς τι εννοεί. Ίσως ο Ευσέβιος εννοεί πως ο Ιώσηπος ΠΕΡΑ από το ότι αναφέρει τον Ιωάννη τον ΠΡΟΔΡΟΜΟ του Χριστού, αναφέρει και τον Χριστό.
ζ) Κάποιοι πιστεύουν ότι η παρουσίαση του Χριστού στο TF είναι ιδιαίτερα σύντομη για τον Ιώσηπο. Για παράδειγμα, ο Ιώσηπος αφιερώνει πάνω από διπλάσιο χώρο για τον Ιωάννη τον Βαπτιστή. Δεν έχει κάποια σπουδαία βαρύτητα ως επιχείρημα. Ο καθηγητής Sanders γράφει για το TF: "the best objective evidence of the importance of Jesus during his own lifetime. The gospels create the impression that the entire populace was vitally interested in Jesus and what happened to him. Certainly he did attract attention. But if we measure the general impact of prophetic figures by the degree of disturbance they caused, we shall conclude that Jesus was less important in the eyes of most of his contemporaries than were John the Baptist ..." (pp.50-51). Ας μην ξεχνάμε πως το ότι για τη πλειοψηφία των Ιουδαίων, ο Χριστός ήταν ένας ασήμαντος κατάδικος (όπως ήταν λ.χ. οι κοινοί ληστές).
η) Ένας χριστιανός συγγραφέας ποτέ δεν θα έγραφε για τον Θεό του ένα κειμενάκι και πολύ μικρότερο από εκείνο που αφορά τον Πρόδρομό Του Ιωάννη, που όπως ο ίδιος ο Ιωάννης έλεγε, δεν ήταν άξιος να λύσει ούτε τα σανδάλια Του.
συνεχεια
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος regarding_to_Being την 06 Σεπ 2024, 03:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
θ) Συχνά θεωρείται ότι η φράση "εισέτι τε νυν των Χριστιανών από τούδε ωνομασμένων ουκ επέλιπε το φύλον", που είναι στο τέλος του TF, δείχνει ότι γράφτηκε από κάποιον που έγραψε σε χρονική περίοδο πολύ μεγάλη από εκείνη στην οποία έζησε ο Ιησούς Χριστός στη γη, μάλλον από τον ίδιο τον Ευσέβιο. Όμως, αν λάβουμε υπόψη ότι οι πιστοί κάθε ψευτομεσσία διασκορπίζονταν πάρα πολύ γρήγορα, όπως λέει ξεκάθαρα και ο Γαμαλιήλ (Πράξεις ε'/5 35-39), καταλαβαίνουμε ότι ήταν ασυνήθιστο η πίστη σε κάποιον που θεωρούνταν ψευτομεσσίας από τους ιουδαίους να επιζήσει μερικές δεκαετίες (ο Ιώσηπος συνέγραψε τις Ιουδαϊκές Αρχαιότητες γύρω στο 93 μ.Χ.)!
ι) Κάποιοι κριτικοί ισχυρίζονται ότι το TF είναι εκτός θέματος. Για να ιδούμε, όμως. Το κεφάλαιο 3, όπου βρίσκεται η μαρτυρία ξεκινά με διαμάχες των εβραίων με το Πόντιο Πιλάτο (18.3.1), συνεχίζει με τη κατάχρηση χρημάτων του Ναού από το Πόντιο Πιλάτο (18.3.2), με το Χριστό, ο οποίος καταδικάστηκε από το Πόντιο Πιλάτο (18.3.3), με ένα σκάνδαλο στο ναό της Ίσιδος στη Ρώμη (18.3.4) και τελειώνει με ένα άλλο σκάνδαλο στη Ρώμη, που κατέληξε σε εξορία εβραίων από εκεί (18.3.5). Ποια παράγραφος είναι εκτός, άραγε; Σίγουρα όχι αυτή που μιλάει για το Χριστό.
ια) Ένας άθεος που σε πολλές περιπτώσεις έχει αποδειχτεί "αδιάβαστος", ο βρετανός Steven Carr, προσπαθεί να δείξει ότι δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε ούτε καν τον Αγάπιο, γιατί (όπως λέει) ο Αγάπιος παραθέτει το TF από μνήμης, και όχι όπως γράφτηκε στη πραγματικότητα. Όμως πώς μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι ο Αγάπιος γράφει από μνήμης το κείμενο που υποτίθεται ότι συνέθεσε ο χριστιανός Ευσέβιος; Αν πράγματι είναι έτσι, πώς γίνεται έτσι τυχαία να μην αναφέρει ο Αγάπιος καμιά από τις φράσεις υπό αμφισβήτηση που βρίσκονται στο TF; Ξέρουμε ότι οι Άραβες ήταν τρομερά μορφωμένοι και μελετούσαν και αντέγραφαν πάρα πολύ τα αρχαία έργα. Έτσι, μπορούμε να οδηγηθούμε στο συμπέρασμα ότι οι Άραβες είχαν στη διάθεσή τους τα πρώτα χειρόγραφα των Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων και τα αντέγραφαν. Έτσι το TF έφτασε μέχρι τον Αγάπιο.
ιβ) Ίσως κάποιοι να πουν ότι είναι παράξενο που ο Ιώσηπος γράφει για πως ο ρωμαίος Πιλάτος καταδίκασε τον Χριστό, χωρίς να δικαιολογεί το Πιλάτο, εκθέτοντας έτσι τους Ρωμαίους.
Όμως δεν είναι αυτή η πρώτη φορά που αποκαλύπτει όσα άσχημα έκανε ο Πιλάτος ή άλλοι ρωμαίοι! Για παράδειγμα, στο ίδιο κεφάλαιο με το TF και στο επόμενο (δηλαδή στα κεφάλαια 3 και 4 του 18ου βιβλίου), αναφέρονται πολλά αρνητικά για το Πόντιο Πιλάτο, σφαγές κλπ. Η αναφορά στη καταδίκη του Χριστού δεν αλλάζει και πολύ το τοπίο.
ιγ) Ένα επιχείρημα κάποιων είναι το εξής: Ακόμη κι αν οι μαρτυρίες του Ιώσηπου είναι αυθεντικές, είναι πολύ μεταγενέστερες του Χριστού, άρα μη αξιόπιστες.
Αυτό το επιχείρημα δεν είναι λογικό. Εάν ήταν έτσι τα πράγματα, θα έπρεπε να απορρίψουμε τεράστιο μέρος της αρχαίας ιστορίας, καθώς δεν είναι ΟΛΟΙ οι μεγάλοι ιστορικοί αυτόπτες μάρτυρες ΟΛΩΝ των γεγονότων! Για παράδειγμα, όπως ο Harris σημειώνει, οι καλύτερες αναφορές που διαθέτουμε για τον αυτοκράτορα Τιβέριο (14-37μ.Χ.) προέρχονται από ιστορικούς αρκετά μεταγενέστερους, τον Τάκιτο (περ.115μ.Χ.), τον Σουετώνιο (περ.120μ.Χ.) και τον Δίωνα Κάσσιο (230μ.Χ.). Έτσι, δεν μπορούμε να αμφισβητούμε την αξιοπιστία του Ιώσηπου με βάση τη χρονολογία που συνέγραψε τις Ιουδαϊκές Αρχαιότητες.
Έτσι λοιπόν ο Ιώσηπος σε συνδυασμό και με άλλα δύο χωρία της Αρχαιολογίας του, δεν επιβεβαιώνει απλώς την ιστορική ύπαρξη του Ιησού Χριστού, αλλά και επιβεβαιώνει και άλλα κεντρικά σημεία της ευαγγελικής ιστορίας, την ιστορική δηλαδή ύπαρξη του Ιωάννη "του επικαλουμένου Βαπτιστού" και τον από τον Ηρώδη μαρτυρικό θάνατό του, καθώς και την ιστορική ύπαρξη του Ιακώβου του αδελφοθέου, τον οποίον η ιστορία της πρώτης χριστιανικής Εκκλησίας τον παρουσιάζει ως έναν από τους βασικούς στύλους της. Αλλά και αν ακόμη δεν θέλαμε να λάβουμε καθόλου υπ' όψιν μας το περί Ιησού Χριστού ειδικό χωρίο του Ιώσηπου, θα αρκούσαν τα περί Ιωάννου και Ιακώβου χωρία για να χρησιμεύσουν ως έμμεση μαρτυρία και περί του Χριστού και των Μεσσιανικών του αξιώσεων.
(Στοιχεία των παραπάνω, λήφθηκαν και από τις «Απολογητικές Μελέτες», Παν. Ν. Τρεμπέλα, τομ. Ε', Αθήναι 1973, έκδοση Δ', σελ. 23-37).
2. Μαρτυρία Ποντίου Πιλάτου
Ο Ιουστίνος και ο Τερτυλλιανός βεβαιώνουν, ότι υπήρχαν στα αρχεία της Ρώμης δύο επίσημες εκθέσεις του Ποντίου Πιλάτου στον αυτοκράτορα Τιβέριο, στις οποίες αναφερόταν στα της καταδίκης και σταυρώσεως του Ιησού Χριστού οιοποίες φαίνεται να έχουν χαθεί σήμερα. Ο άγιος μάρτυρας Ιουστίνος αναφέρει δυο φορές με σιγουριά τα γραπτά του Πιλάτου περί Χριστού (Α' Απολογία 35 και 48), καθώς και ο Τερτυλλιανός (Apologeticum 5 και 21, 24). Οι μαρτυρίες δυο πατέρων που έζησαν τόσο κοντά στα γεγονότα αυτά και που τα έγραφαν αυτά σε περίοδο διωγμών, απευθυνόμενοι προς ειδωλολάτρες, έχουν σπουδαίο βάρος. Μάλιστα, φαίνεται πως κάποια στιγμή τα γραπτά του Πιλάτου πλαστογραφήθηκαν με αποτέλεσμα να είναι βλάσφημα, αν πιστέψουμε τον Ευσέβιο (Εκκλησιαστική Ιστορία 9.5.1). Τέλος, τα γραπτά του Πιλάτου αναφέρονται και από τον άγιο Επιφάνιο (Αιρέσεις 50.1). Πάντως τα έγγραφα αυτά, πρέπει να διακριθούν από τα απόκρυφα με τίτλο "Acta Pilati" και "Επιστολή Πιλάτου προς αυτοκράτορα Κλαύδιο" τα οποία κυκλοφόρησαν αργότερα και αποτελούν ψευδεπίγραφες συγγραφές στις οποίες εκδηλώνεται απλά απόπειρα να ανασυντεθούν τα αρχικά έγγραφα. (Πρβλ. Brunet, Les evangiles apocryphes traduits et annotes εκδ. β' σελ. 215-273. Tishendorf, Evangelia apocrypha, 1853 σελ. 413-426? Thilo, Codex apocryphus Novi Testamenti, τομ. Α' σελ. 801-803).
Γνωρίζουμε πως οι έπαρχοι περιοχών της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας έγραφαν συχνά στον αυτοκράτορα για τα ζητήματα που απασχολούσαν τις περιοχές τους. Το ίδιο έκανε και ο Πλίνιος ο Νεώτερος, έπαρχος της Βιθυνίας, προς το Τραϊανό. Εξάλλου, είναι τυχαίο που ούτε ο Πιλάτος ούτε ο Τιβέριος εδίωξαν τους Χριστιανούς; Μήπως έπαιξαν κάποιο ρόλο τα όσα είδε ο Πιλάτος που τα έγραψε στο Τιβέριο;
3. Μαρτυρία Θαλλού
Ο Θαλλός ένας απελεύθερος Σαμαρείτης επί Αυτοκράτορος Τιβέριου ήταν εθνικός ιστορικός της Μέσης Ανατολής που έζησε τον 1ο μ.Χ. αιώνα. Έγραψε την Ιστορία της Ελλάδος και της Ασίας περί το 52 μ.Χ. Σ' αυτό το έργο του αναφέρει και μια έκλειψη ηλίου. Το 221 μ.Χ., ένας Χριστιανός συγγραφέας, ο Sextus Julius Africanus έγραψε ότι «ο Θαλλός, στο τρίτο του βιβλίο εξήγησε το σκοτάδι (μετά την σταύρωση του Ιησού) σαν μια έκλειψη ηλίου». Τα έργα του δεν έχουν διασωθεί, αλλά υπάρχουν πολλές αναφορές σε αυτόν:
Ο Φλάβιος Ιώσηπος (37-100μ.Χ.) αναφέρει ένα Θαλλό, πλούσιο απελεύθερο του αυτοκράτορα που δάνεισε ένα εκατομμύριο δραχμές στον Ηρώδη Αγρίππα (Ιουδαϊκές Αρχαιότητες 18.6.4). Δεν είναι πάντως σίγουρο εάν ο Θαλλός αυτός είναι ο ιστορικός. Πολλοί υποστηρίζουν ότι κανένα χειρόγραφο του Ιώσηπου δεν έγραφε ΘΑΛΛΟΣ αλλά όλα έγραφαν ΑΛΛΟΣ. Το Θ στο ΑΛΛΟΣ το έβαλε ένας μελετητής ονόματι Hudson το 1720, λέγοντας, "I put 'Thallos' in place of 'allos' by conjecture, as he is attested to have been among the freedmen of Tiberius, going by the inscriptions of Gruter" (p. 810, translated from Hudson's Latin). Δηλαδή, ο Hudson δεν άλλαξε τον ΑΛΛΟΣ από βίτσιο, αλλά είχε ο ίδιος μια πηγή σύμφωνα με την οποία ο Θαλλός ήταν απελεύθερος του Τιβερίου! Φαίνεται γυρνάει μπούμερανγκ το "επιχείρημα" των εχθρών της Εκκλησίας!!!
Ο άγιος μάρτυρας Ιουστίνος (100-165 μ.Χ.), αναφέρει ότι ο Θαλλός μαζί με άλλους σημαντικούς συγγραφείς όπως ο Φίλων ο Ιουδαίος και ο Ιώσηπος, μαρτυρούν την αρχαιότητα του προφήτη Μωυσή (Λόγος Προτρεπτικός προς Έλληνας 9).
Ο Θεόφιλος επίσκοπος Αντιοχείας(έγραψε γύρω στο 180 μ.Χ.) αναφέρει πως ο Θαλλός γράφει για τον Βήλο, βασιλιά της Ασσυρίας και τον Κρόνο (Προς Αυτόλυκον Γ' 29).
Ο Τερτυλλιανός (160-220 μ.Χ.), αναφέρει ότι ο Θαλλός, μαζί με το Διόδωρο και άλλους, γράφει πως ο Κρόνος δεν ήταν παρά ένας άνθρωπος (Απολογητικός 10). Παρακάτω αναφέρει πάλι τον Θαλλό μαζί με άλλους όπως τον Απίωνα, και τον κριτικό τους τον Ιώσηπο (Απολογητικός 19)!
Ο Ιούλιος Αφρικανός (έγραψε γύρω στο 221μ.Χ.), πατέρας της χριστιανικής χρονικογραφίας, αναφέρει πως ο Θαλλός έγραψε για την άνοδο του Κύρου, όπως και ο Διόδωρος, ο Πολύβιος, κ.ά. (Χρονικά XXX.2). Επίσης, αναφέρει ότι ο Θαλλός ασχολήθηκε με την ιστορία της Συρίας (Χρονικά XXX.3).
Ο Μινούκιος Φήλιξ (3ος αι.) αναφέρει ότι ο Θαλλός, μαζί με το Διόδωρο και άλλους, γράφει ότι ο Κρόνος ήταν άνθρωπος (Οκτάβιος 22).
Ο Λακτάντιος (240-320), ο "Χριστιανός Κικέρων", αναφέρει ότι ο Θαλλός γράφει πως ο Βήλος, βασιλιάς της Ασσυρίας, ήταν 322 χρόνια πριν το Τρωικό πόλεμο (Επιτομή των Θείων Διδασκαλιών 24).
Γιατί όμως παρέθεσα τις αναφορές αυτές; Για να δείξω:
α) Ότι ο Θαλλός ήταν σύγχρονος του Ιησού Χριστού, εφόσον βλέπουμε ότι ήταν ήδη γνωστός κατά την εποχή του Ιουστίνου και του Θεόφιλου (2ος αι.) και ότι είχε γράψει γι' αυτόν ο Ιώσηπος πιθανά στις Ιουδαϊκές Αρχαιότητες και σε άλλα έργα που δεν έχουν διασωθεί (σύμφωνα με τον Τερτυλλιανό).
β) Ότι ζούσε στην ίδια περιοχή με το Χριστό, εφόσον μάλλον ο Ιώσηπος το αναφέρει και επειδή τα έργα του έχουν σχέση με τη Μέση Ανατολή (Ασσυρία, Μωυσής κλπ.).
γ) Ότι ήταν σπουδαίος ιστορικός, αφού αναφέρεται τόσες φορές και μαζί με άλλους σπουδαιότατους όπως ο Πολύβιος, ο Διόδωρος ο Σικελός, ο Φίλων ο Ιουδαίος και ο Φλάβιος Ιώσηπος. Άρα ήταν έμπιστος και γνωστός ιστορικός.
Και τώρα σχετικά με τη μαρτυρία, η οποία περισώθηκε από τον Ιούλιο Αφρικανό (221μ.Χ.):
"...Σε όλο το κόσμο κυριάρχησε ένα φοβερό σκοτάδι, και οι πέτρες έπεσαν από σεισμό, και πολλά μέρη στην Ιουδαία και σε άλλες επαρχίες έπεσαν κάτω. Τούτον το σκότος ο Θαλλός, στο τρίτο βιβλίο των Ιστοριών του, το εξηγεί ως έκλειψη του ηλίου, πράγμα παράλογο κατά τη γνώμη μου. Καθώς οι Ιουδαίοι εορτάζουν το Πάσχα τη 14η μέρα σύμφωνα με τη σελήνη, και η σταύρωση του Σωτήρα μας πέφτει την ημέρα πριν το Πάσχα, και μια έκλειψη του ηλίου παίρνει μέρος μόνον όταν η σελήνη έρχεται κάτω από τον ήλιο..."(Χρονικά XVIII, 1)
Ας παρατηρήσουμε μερικά πράγματα από το παραπάνω απόσπασμα:
1) Ο Αφρικανός γράφει το παραπάνω απόσπασμα για να αντικρούσει αυτά που είχε γράψει ο Θαλλός. Είναι παράλογο να έπλαθε ο ίδιος ένα φανταστικό κείμενο μόνο και μόνο για να παιδευτεί να το αντικρούσει.
2) Ο Ιούλιος Αφρικανός μας δίνει και βιβλιογραφία!!! Μας λέει ότι η αναφορά του Θαλλού βρίσκεται στο τρίτο βιβλίο του, σε μια εποχή που ο Θαλλός ήταν διάσημος συγγραφέας και εύκολα θα μπορούσε κάποιος να ελέγξει εάν έλεγε την αλήθεια ή όχι ο ίδιος. Ας μην ξεχνάμε πως υπάρχουν και άλλες αναφορές στο έργο του Θαλλού και μετά τον Αφρικανό (Μ. Φήλιξ, Λακτάντιος). Μάλιστα, ο Λακτάντιος αναφέρει και μια λεπτομέρεια για το Βήλο από το Θαλλό που δεν την αναφέρει κανείς άλλος προγενέστερος.
3) Η φράση "τούτο το σκότος" ξεκαθαρίζει ότι ο Θαλλός προσπαθούσε να εξηγήσει το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ σκοτάδι που συνέβη κατά το θάνατο του Χριστού. Στην επόμενη πρόταση, ο Ιούλιος Αφρικανός τονίζει ακόμη πιο ξακάθαρα πότε συνέβη το αμφιλεγόμενο σκοτάδι.
4. Μαρτυρία Μαρά Βαρ Σεραπίων
Ο Μαρά Βαρ Σεραπίων ήταν Σύρος στωικός που έγραψε ένα γράμμα στο γιο του από τη φυλακή στην οποία βρισκόταν. Το γράμμα αυτό φυλάσσεται στο Βρετανικό Μουσείο και χρονολογείται μετά το 73 μ.Χ., ίσως και μετά το 135 μ.Χ. και μάλλον όχι μετά το 165 μ.Χ. ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει αμφισβητήσει την αυθεντικότητα της μαρτυρίας αυτής, κι έτσι οι ανιστόρητοι επικριτές της ιστορικότητας του Κυρίου μας προσπαθούν να πείσουν πως αυτή δεν αναφέρεται στο Χριστό ή πως δεν είναι έγκυρη. Θα τα αναιρέσουμε αυτά παρακάτω.
Και τώρα η σχετική μαρτυρία:
"...Τι να πούμε ακόμα, όταν οι σοφοί κακοποιούνται από τους τυράννους...ώστε να μην μπορούν να αμυνθούν; Ποια ωφέλεια είχαν οι Αθηναίοι θανατώνοντας το Σωκράτη; Η πείνα και η επιδημία έπεσαν πάνω τους ως κρίση για το έγκλημα. Τι ωφελήθηκαν οι άνθρωποι της Σάμου καίγοντας το Πυθαγόρα; Μονομιάς η χώρα τους καλύφθηκε από άμμο. Τι ωφελήθηκαν οι Ιουδαίοι εκτελώντας το σοφό βασιλιά τους; Αμέσως μετά, το βασίλειό τους αφανίστηκε. Ο Θεός δίκαια εκδικήθηκε το θάνατο των τριών αυτών σοφών ανθρώπων: Οι Αθηναίοι πέθαναν από την πείνα. Οι κάτοικοι της Σάμου αφανίστηκαν από τη θάλασσα. Οι Ιουδαίοι καταστράφηκαν κι οδηγήθηκαν μακριά από τη γη τους, για να ζήσουν διεσπαρμένοι. Όμως, ο Σωκράτης δεν πέθανε. Έμεινε ζωντανός στη διδασκαλία του Πλάτωνα. Ούτε ο Πυθαγόρας πέθανε. Ζωντάνεψε στο άγαλμα της Ήρας. Ούτε ο σοφός βασιλιάς πέθανε. Ζωντανεύει μέσα στη διδασκαλία του".
α) Βλέπουμε ότι αυτός ο "βασιλιάς" των Ιουδαίων:
Ήταν βασιλιάς
Ήταν πολύ σοφός, τόσο ώστε να συγκρίνεται με το Σωκράτη και το Πυθαγόρα
Εκτελέστηκε
Εκτελέστηκε από τους Ιουδαίους
Εκτελέστηκε λίγο πριν καταλυθεί τον κράτος των Ιουδαίων (70μ.Χ.)
Εκτελέστηκε λίγο πριν διασκορπισθούν οι Ιουδαίοι (70μ.Χ.)
Ζωντάνευε μέσα από τη διδασκαλία του (στο καιρό ακόμη του Μάρα Βαρ Σεραπίωνα).
Ποιος άλλος θα μπορούσε να είναι παρά ο Ιησούς Χριστός; Πολλοί ισχυρίζονται πως αναφέρεται σε κάποιον ψευτομεσσία, από αυτούς που αναφέρει ο Γαμαλιήλ:"Πρό γάρ τούτων τών ημερών ανέστη Θευδάς, λέγων είναί τινα εαυτόν, ώ προσεκλίθη αριθμός ανδρών ωσεί τετρακοσίων' ός ανηρέθη, καί πάντες όσοι επείθοντο αυτώ διελύθησαν και εγένοντο εις ουδέν. μετά τούτον ανέστη Ιούδας ο Γαλιλαίος εν ταίς ημέραις τής απογραφής καί απέστησε λαόν ικανόν οπίσω αυτού' κακείνος απώλετο, καί πάντες όσοι επείθοντο αυτώ διεσκορπίσθησαν" (Πράξεις /5/ε΄ 36-37). Δηλαδή: "Σας συνιστώ δε προσοχή, διότι προ των ημερών αυτών, ανεφάνηκε ο Θευδάς, ο οποίος έλεγε για τον εαυτόν του, ότι είναι κάποιος σπουδαίος. Και σε αυτόν προσεκολλήθησαν ως οπαδοί ένας αριθμός ανδρών περίπου τετρακοσίων. Αλλά φονεύθηκε αυτός και όλοι όσοι υπάκουαν σε αυτόν διαλύθηκαν και εκμηδενίστηκαν. Ύστερα από αυτόν ανεφάνηκε ο Ιούδας ο Γαλιλαίος, κατά τη διάρκεια των ημερών που έγινε από τους ρωμαίους η απογραφή. Και παρέσυρε εις στάσιν πολύ λαό, ο οποίος τον ακολούθησε. Αλλά εκείνος θανατώθηκε και χάθηκε και όλοι όσοι τον υπάκουαν διασκορπίσθηκαν". Ο Θευδάς και ο Ιούδας σίγουρα δεν εκπληρώνουν το κριτήριο 7, και μάλλον όχι το 2 και το 4.
Μερικοί θέτουν απεγνωσμένα ως υποψήφιο τον Εσσαίο "Διδάσκαλο της Δικαιοσύνης". Παρόλα αυτά, η πραγματική ιδιότητα αυτού του "Διδάσκαλου της Δικαιοσύνης", που αναφέρεται στο Κουμρανικό χειρόγραφο Εις τον Αβακούμ (1QpHab), δεν είναι βέβαιη. Θεωρείται ότι ήταν ο αρχιερέας Ονίας ο Γ΄(-190 π.Χ.) ή ο Ιούδας ο Εσσαίος (που έζησε υπό Ιωάννη Υρκάνου, βασιλιά της Ιουδαίας 134 π.Χ.-104 π.Χ.). Δεν αναφέρονται πουθενά ως βασιλείς, ούτε υπάρχει κάποια αναφορά στο θανατό τους. Σίγουρα δεν πέθαναν λίγο πριν το 70 μ.Χ.! Και, μάλλον δεν επέζησε η διδασκαλία τους μέχρι την εποχή του Μαρά Βαρ Σεραπίωνος.
β) Ο Πυθαγόρας (περ. 570-475 π.Χ.) και ο Σωκράτης (περ. 470-399 π.Χ.), δεν ήταν ακριβώς σύγχρονοι, ώστε ο Χριστός να βρίσκεται πάρα πολύ "εκτός". Όμως το να αναφέρεται ο Σωκράτης, ο Πυθαγόρας και ο Χριστός δεν είναι πιο "αταίριαστο" χρονολογικά από το να αναφέρεται ο Νεύτων, ο Αϊνστάιν και ο Χώκιγκ μαζί!
γ) Σύμφωνα, με τον Μαρά, οι κάτοικοι της Σάμου έκαψαν τον Πυθαγόρα. Στη πραγματικότητα όμως, ο Πυθαγόρας έφυγε από τη Σάμο γύρω στο 530 π.Χ. και μετανάστευσε στην αποικία του Κρότωνα στη Κάτω Ιταλία. Πέθανε στο Μεταπόντιο. Άρα οι κάτοικοι της Σάμου δεν έκαψαν τον Πυθαγόρα. Και δεν μας είναι γνωστές αυτές οι τιμωρίες που έπληξαν τους Αθηναίους ή τους Σαμιώτες, ούτε το τι ήταν αυτό το άγαλμα της Ήρας. Οπότε, κατά τους επικριτές, αν το γράμμα του Μαρά έκανε λάθος όσον αφορά μια λεπτομέρεια όπως αυτή, πώς μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη απόδειξη της ιστορικότητας οποιουδήποτε;
Βέβαια, ΑΝ υπάρχουν κάποια "λάθη" στο γράμμα, αυτό δεν σημαίνει πως οτιδήποτε εκείνο γράφει είναι "λάθος". Μην ξεχνάμε πως ο Πυθαγόρας και ο Σωκράτης έζησαν έξι - επτά αιώνες πριν το συγγραφέα, ενώ ο Ιησούς Χριστός το πολύ - πολύ έζησε έναν αιώνα πριν!!! Παρόλα αυτά, δεν είναι σίγουρο πως ο Μαρά κάνει κάποιο σπουδαίο λάθος. Μάλλον ο Πυθαγόρας βασανίσθηκε από τους συμπατριώτες του, με αποτέλεσμα να εγκαταλείψει το νησί. Η έλλειψη ανεκτικότητας πολλών αρχαίων Ελλήνων προς τους φιλόσοφους καθιστά κάτι τέτοιο πολύ πιθανό. Όσον αφορά το άγαλμα της Ήρας, αυτό μπορεί να το έφτιαξε ή να το χρηματοδότησε ο Πυθαγόρας, ή να ήταν τόπος συνάντησης των μαθητών του. Και η Σάμος ίσως επλήγη από καταιγίδα που μετέφερε σκόνη. Μπορεί και να έπεσε επιδημία στην Αθήνα μετά το θάνατο του Σωκράτη. Δεν χρειάζεται να ήταν τρομακτικά μεγάλη.
δ) Οι εχθροί του Χριστού, ανήμποροι, καταφεύγουν στο επιχείρημα ότι η μαρτυρία του Μαρά δεν είναι αξιόπιστη, λόγω του χρόνου συγγραφής. Ισχυρίζονται ότι όλα όσα ήξερε ο Μαρά για το Χριστό, τα έμαθε από χριστιανούς. Πιθανό ο Μαρά να ήταν αυτόπτης μάρτυρας του Χριστού, αλλά και να μην ήταν δεν έχει καμιά απολύτως σημασία. Μόνο αυτόπτες μάρτυρες όλων των γεγονότων γίνονται έγκυροι ιστορικοί; Το ότι εκτιμούσε τα έργα και τις διδασκαλίας του Σωκράτη, του Πυθαγόρα και του Χριστού δείχνει πως ήταν ιδιαίτερα μορφωμένος και είχε δυνατότητα κρίσης. Άρα δεν μπορούμε να υποθέσουμε πως ήταν ένας ηλίθιος, που απλώς "έχαψε" όλα όσα άκουσε. Και το ότι αποκαλεί το Χριστό βασιλιά δεν δείχνει απαραιτήτως επήρεια από Χριστιανούς. Ας μην ξεχνάμε πως σύμφωνα με την επιγραφή του θεοκτόνου Πιλάτου ακόμα, ο Χριστός αναφερόταν ως βασιλιάς!
5. Τάκιτος
Το έργο του Τάκιτου δημοσιεύτηκε μεταξύ του 115 και 117 μ.Χ. και πσυνεχειαεριλαμβάνει τα γεγονότα της βασιλείας των αυτοκρατόρων Τιβέριου, Καλιγούλα, Κλαυδίου και Νέρωνος. Η μαρτυρία του Τάκιτου για τον Χριστό, είναι μικρή και επιγραμματική. Μιλά για την πυρκαγιά της Ρώμης και για τον διωγμό, που εξ αφορμής της κήρυξε ο Νέρωνας κατά των Χριστιανών. Μιλάει δηλαδή για γεγονός που συνέβη μόλις 30 χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού. Σε ελεύθερη αλλά πιστή μετάφραση το χωρίο του Τάκιτου λέει:
"Η κοινή γνώμη κατηγορεί τον Νέρωνα ως αυτουργό της πυρκαγιάς. Για να κατασιγάσει δε τους θρύλους αυτούς ο Νέρωνας υπέδειξε άλλους ως ενόχους και επέβαλε πρωτοφανείς και μετά πολλής σκέψεως επινοημένες ποινές σε εκείνους τους οποίους για τα βδελυρά και κρυφά έργα μισούσαν και ονόμαζαν κοινώς Χριστιανούς. Δημιουργός του ονόματος τούτου υπήρξε ο Χριστός, ο οποίος επί της αυτοκρατορίας του Τιβερίου υπό του πραίτορα Ποντίου Πιλάτου παραδόθηκε σε τιμωρία. Καταπνιγείσα κατ αρχάς η βδελυρή αυτή δεισιδαιμονία καταπλημμύρισε πάλι όχι μόνον την Ιουδαία αλλά και την πόλη (την Ρώμη). Άρχισαν λοιπόν αρχικά να συλλαμβάνουν εκείνους, οι οποίοι ομολογούνταν ως Χριστιανοί. Έπειτα δε με την υπόδειξη αυτών πλήθος υπερμεγέθες προσώπων συνελήφθη" (Tacit. Annal. XV, 38,44).
Έτσι ο Τάκιτος μας πληροφορεί αφενός για το έτος που πέθανε ο Ιησούς επιβεβαιώνοντας την ευαγγελική ιστορία, αφετέρου μαρτυρεί για την ραγδαία εξάπλωση και επικράτηση της νέας πίστης.
Ο Σουετώνιος, σύγχρονος του Τάκιτου, συνέγραψε μεταξύ του 110 και 120 το έργο του περί των 12 αυτοκρατόρων (από τον Αύγουστο μέχρι τον Δομητιανό). Αναφέρει λοιπόν αυτός ότι μεταξύ των Ιουδαίων σημειώθηκε μεγάλη ταραχή εξ αιτίας του Χριστού και ότι γι' αυτό ο αυτοκράτορας Κλαύδιος τους εξόρισε από την Ρώμη. Το γεγονός αυτό συνέβη το 54, είκοσι μόλις χρόνια μετά από το δράμα του Γολγοθά (Vita Claud. C. XXV 4, "Judaeos impulsore Chresto assidue tumultuantes Romae expulsit"). Αλλού πάλι ο Σουετώνιος αναφέρει ότι οι Χριστιανοί εκδιώχθηκαν από τον Νέρωνα λόγω των κακών τους δεισιδαιμονιώv. ("Christiani genus hominum superstitionis novae et maleficae" Vita Neron. XVI 2).
Το ότι εδώ ο Σουετώνιος με το όνομα Chrestus , εννοεί τον Ιησού Χριστό είναι αναμφισβήτητο. Εάν επρόκειτο για κάποιο πρόσωπο άγνωστο στον συγγραφέα ασφαλώς μετά από το όνομα, θα έπρεπε να μπει η αόριστη αντωνυμία (Chresto quodam, Χριστού τινός). Η παράλειψη λοιπόν της αορίστου αντωνυμίας αποδεικνύει ότι ο Χριστός ήταν πρόσωπο πολύ γνωστό και στον Σουετώνιο και στους συγχρόνους του. Επειδή όμως το όνομα Χριστός ήταν ακατάληπτο τότε στους Εθνικούς, ο Σουετώνιος μεταχειρίσθηκε το οικειότερο και ευληπτότερο όνομα Chrestus ή Χρηστός.
7. Πλίνιος
Αναντίρρητα σπουδαιότατη είναι μία επιστολή, που συνέγραψε προς τον Τραϊανό γύρω στο 112 μ.Χ., ο Πλίνιος ο νεότερος, διοικητής της Βηθανίας και σύγχρονος του Τάκιτου και του Σουετώνιου. (Ρlin. Epist. X, XCVI). Από αυτήν πληροφορούμαστε για την πρόοδο και τις κατακτήσεις τις οποίες είχε σημειώσει η νέα πίστη στην Βηθανία, 70 περίπου χρόνια από τον θάνατο του Ιησού. Στην προσπάθειά του να περισυλλέξει ακριβείς πληροφορίες για τους Χριστιανούς, ο Πλίνιος προέβη σε επίμονες έρευνες και ανακρίσεις, τα αποτελέσματα των οποίων υπέβαλε εγγράφως στον αυτοκράτορα Τραϊανό μέσω επιστολής. Με την επιστολή αυτή ο αυτοκράτορας πληροφορείται ότι τίποτε το αξιόποινο δεν βρέθηκε στους οπαδούς της νεοφανείσας θρησκείας. Απλά μαζεύονταν κατά ορισμένη ημέρα, πριν από την ανατολή του ήλιου, και ανέπεμπαν ύμνους προς τον Χριστό σαν Θεό. Κανείς όμως δεν θα μπορούσε να τους κατηγορήσει για έγκλημα, ή για κάποια άλλη αισχρή πράξη ή απάτη ή αθέτηση υποσχέσεως και παραβίαση κάποιας ανειλημμένης υποχρεώσεως. Αυτό που κυρίως παρακίνησε τον Ρωμαίο έπαρχο να εξετάσει το πράγμα, ήταν ο πολύ μεγάλος αριθμός των οπαδών της δεισιδαιμονίας αυτής. "Δεν απέμεινε, λέει, πόλη ή κόμη ή και αγρός ακόμη, στον οποίο να μη εισέδυσε το μόλυσμα αυτής. Οι ναοί των θεών μας ερημώθηκαν και από μακρό ήδη χρόνο δεν προσφέρονται θυσίες σε αυτούς".
8. Συγγραφείς του 2ου αιώνος
Δεν θα έπρεπε τέλος να αντιπαρέλθουμε και την μαρτυρία των εθνικών εκείνων συγγραφέων του β' αιώνα, οι οποίοι επέκριναν τον Ιησού. Αυτοί είναι ο νεοπυθαγόρειος Νουμήνιος (πρώτο μισό του β' αιώνος), ο Φλέγων, δούλος απελεύθερος του Αδριανού και σύγχρονος του Νουμήνιου, ο εκλεκτικός Γαληνός (δεύτερο μισό του β' αιώνος), και επιπλέον ο Λουκιανός και ο Κέλσος. Αυτοί, λοιπόν, σκώπτονται τον Ιησού και μερικοί εκφράζουν για αυτόν ειρωνείες πικρές και σαρκασμούς. Κανείς όμως δεν διανοείται να αμφισβητήσει την ύπαρξή του.
Ο Λουκιανός, για παράδειγμα, στο έργο του “περί Περεγρίνου τελευτής”, υπαινίσσεται τον Ιησού και μιλάει για αυτόν σαν να πρόκειται για πολύ γνωστό πρόσωπο, αν και πεθαμένο πριν από πολύ καιρό, και τον αποκαλεί "εσταυρωμένο σοφιστή", "άνθρωπο εν Παλαιστίνη σταυρωθέντα", "μέγαν νομοθέτη των Χριστιανών".
Επίσης, ο εκλεκτικός Πλατωνικός φιλόσοφος Κέλσος, στο σύγγραμμά του "Λόγος αληθής" (το οποίο, παρότι έχει χαθεί, είναι δυνατόν να το ανασυντάξουμε κατά τις κύριες γραμμές του μέσω της αναίρεσής του από τον Ωριγένη), παρουσιάζεται μεν να πιστεύει στις κατά του Ιησού χονδροειδείς ιουδαϊκές μυθοπλασίες, και επιζητεί, εκφυλίζοντας τα θαύματά του Ιησού να τα κοροϊδέψει και να τα περιγελάσει, εντούτοις δεν εκδηλώνει καμία διάθεση να αρνηθεί την ιστορική ύπαρξη του προσώπου του Ιησού. (Ωριγένους, Κατά Κέλσου ΙΙ 10).
9. Μαρτυρίες αιρετικών
Παράλληλα με τις μαρτυρίες του εθνικού κόσμου για τον Ιησού, ο De la Boullaye (Jesus et l' histoire, Conference II Paris 1929, σελ 8), τάσσει και τις μαρτυρίες των αιρετικών των πρώτων αιώνων. Πράγματι η μαρτυρία τους ορθά θα χαρακτηριζόταν ως εξωεκκλησιαστική και για τον λόγο αυτό δεν πρέπει να την προσπεράσουμε. Οι άνθρωποι αυτοί, αρκετά ανεξάρτητοι μέχρι του σημείου να αποσυρθούν από την Εκκλησία, πρωτότυποι, αφού δημιούργησαν νέα θεολογία και συμπαρέσυραν αρκετούς μαθητές, αρκετά κοντά στις αρχές του Χριστιανισμού ώστε να μπορούν να ελέγξουν τις κεντρικές τουλάχιστον γραμμές του βίου του Ιησού Χριστού, δεν μπορούν να παραμεριστούν ως μάρτυρες της ιστορικής υπάρξεώς του. Μερικοί από αυτούς αρνήθηκαν το πραγματικό της σαρκώσεως του Χριστού.
Ο Βασιλείδης κήρυττε το 120 - 140 μ. Χ. στην Αλεξάνδρεια ότι, το σώμα του Χριστού ήταν απλά φαινομενικό και ότι ο Χριστός ήταν άνθρωπος μόνο κατά δόκηση (το ίδιο κήρυτταν ο Ουαλεντίνος και ο Μαρκίων). Και ο θάνατος λοιπόν του Ιησού Χριστού , καθώς και η ανάστασή του ήταν έτσι φαινομενικά και κατά δόκηση. Εν τούτοις, κατά την μαρτυρία του Ιππολύτου, οι αιρετικοί αυτοί δεν αρνούνταν ότι, σε ότι αφορά τον Σωτήρα, όλα έγιναν όπως τα γράφουν τα ευαγγέλια. Δεν αρνούνται ότι ο Ιησούς φάνηκε ανάμεσα στους ανθρώπους μια ορισμένη χρονική περίοδο και ότι σημείωσε την σταδιοδρομία που εξιστορούν τα ευαγγέλια, αλλά λένε ότι όλα αυτά έγιναν φαινομενικά. Και ο μεν Ουαλεντίνος γύρω στο 135-160 μ. Χ. αναγνωρίζει την ιστορική αξία των ευαγγελίων, ο δε Μαρκίων, ο οποίος γεννήθηκε το 85 μ.Χ. και αποσχίστηκε από την εκκλησία της Ρώμης το 140, παραποίησε και ακρωτηρίασε τις Γραφές, παραδεχόταν όμως το πάθος και την ανάσταση του Ιησού, καθώς και το κήρυγμα της σωτηρίας και της μέσω του σταυρού απολυτρώσεως. Οι μαρτυρίες λοιπόν των ανθρώπων αυτών, σε ότι αφορούν στην ύπαρξη του Χριστού δεν είναι δυνατόν να απορριφθούν ως μη έγκυρες. Διότι άνθρωποι, οι οποίοι αποτίναξαν το κύρος της εκκλησίας και δημιούργησαν δική τους κοσμοθεωρία, από τι θα εμποδίζονταν να απορρίψουν ολότελα την παράδοση περί υπάρξεως του Ιησού, αν δεν έβρισκαν αυτή στηριγμένη σε απόλυτα αδιάσειστη βάση;
10. Ραβινική φιλολογία
Μαρτυρίες περί του Χριστού έχουμε και στην ραβινική φιλολογία και πιο συγκεκριμένα στο Ταλμούδ. Τα χωρία της Παλαιάς Ραβινικής φιλολογίας που αφορούν στο Χριστό συλλέχτηκαν καταρχάς από τον Heinrich Laible (Jesus Chrestus im Talmud, Berlin 1891) και στην συνέχεια αναδημοσιεύτηκαν στην άριστη έκδοση του Travers Herford (Christianity in Talmud and Midrash, London 1903).) Ύστερα από αυτόν ο Arnold Meyer στο Handbuch zu den N. T. Apocryphen του E. Hennecke (Tubingen 1904 σελ.51), στη μελέτη του Jesus im Talmud περισυνέλεξε τα σχετικά με τον Ιησού Χριστό σημειούμενα επεισόδια στο Ταλμούδ.
Το Ταλμούδ αποτελεί ογκώδη συλλογή, της οποίας τα διάφορα τμήματα συγγράφτηκαν στην Αραμαϊκή διαδοχικά, μεταξύ της εποχή που έζησε στη γη ο Κύριος, και του τέλους του ε΄ αιώνα. Αποτελούνται από δύο τμήματα: την Μίσχνα = επανάληψη (του Μωσ. Νόμου) που τελείωσε το 220, και την Γεμάρας, η οποία είναι ένα είδος υπομνήματος στην Μίσχνα.
Στο Ταλμούδ γίνεται λόγος για θαυμαστές ιάσεις που έκανε, στο όνομα του Χριστού, κάποιος Ιάκωβος ο οποίος ήταν χριστιανός, και τον οποίον συνάντησε στην Σεπφώριδα της Γαλιλαίας ο ραβίνος Ελιέζερ. Ομοίως μαθαίνουμε για τον ανιψιό ενός ραβίνου ο οποίος είχε δαγκωθεί από ένα φίδι και στον οποίο ένας χριστιανός πρότεινε να θεραπευθεί επικαλούμενος το όνομα του Χριστού. Επίσης διαβάζουμε για δικαστή, χριστιανό προφανώς, διορισμένο από τους Ρωμαίους, ο οποίος επέδειξε στον ραβίνο Γαμαλιήλ Β', που ενδιαφερόταν για την πατρική κληρονομιά της αδελφής του, το χωρίο του Ματθαίου στο οποίο λέγεται ότι ο Χριστός "ουκ ήλθε καταλύσαι τόν νόμον, αλλά πληρώσαι". (Γ. Παπαμιχαήλ, Ο Ιησούς ως ιστορικόν πρόσωπον, εκδ. β' Αθήναι 1923, σελ. 153-154).
Οι αφηγήσεις αυτές του Ταλμούδ, έχουν αρκετά σοβαρή σημασία, διότι όλες ανάγονται στο τέλος του πρώτου και στις αρχές του δευτέρου αιώνος. Ο ραβίνος Ελιέζερ με τον οποίον σχετίζεται η πρώτη αφήγηση, είναι γυναικάδελφος, άρα δε και σύγχρονος του ραβίνου Γαμαλιήλ του Β', στον οποίο αφορά η τρίτη αφήγηση. Ο δε Γαμαλιήλ ο Β' είναι εγγονός του Γαμαλιήλ του Α', ο οποίος τιμωρήθηκε το 70 μ.Χ., ως συμμέτοχος της επαναστάσεως. Δηλαδή οι αφηγήσεις αυτές αναφέρονται σε χρόνους μεταξύ του 90 και του 110 μ.Χ. Η δε είδηση της δεύτερης αφήγησης συμπίπτει περίπου προς το έτος 130 μ.Χ. Έτσι οι ραβίνοι που άκμασαν κατά τα τέλη του α' αιώνος γνωρίζουν το πρόσωπο του Ιησού Χριστού, και μάλιστα κάποιοι από αυτούς είναι ευνοϊκά διακείμενοι απέναντι του.
Υπάρχει όμως και η περί Ιησού Χριστού εχθρική Ιουδαϊκή παράδοση (Δες Hettinger, Apologetique σελ. 413- 415), η οποία ανάγεται σε μεταγενέστερους χρόνους και στην οποία μέσω συκοφαντικών υπαινιγμών και χαρακτηρισμών καταβάλλεται φροντίδα, να διασυρθεί και εξευτελιστεί ο Ιησούς Χριστός. Κατά την παράδοση αυτή ο Ιησούς Χριστός γεννήθηκε όχι μέσω νομίμου γάμου αλλά, εκ πορνείας, καθώς λέγουν οι πρεσβύτεροι του λαού των Ιουδαίων στα Acta Pilati. (Παράβαλλε Ιουστίνου Απολογ. Α', XXXV και Thilo, Codex apocryph. Nov. Testam., Τομ. Ι, σελ. 526). Κατονομάζεται μάλιστα στην Γεμάρα (Gemara Sanhedrin) και στα Sohabbath της Βαβυλώνας και το όνομα του πατρός του Ιησού, ο οποίος ήταν κάποιος στρατιώτης ονόματι Πανθήρας. Ίσως το όνομα αυτό προέρχεται από παραφθορά της ελληνικής λέξεως Παρθένος. Στο Ταλμούδ δηλώνεται και το όνομα της μητέρα του Ιησού. Και αλλού μεν η μητέρα του Ιησού ονομάζεται Stada, αλλού δε Miriam και της αποδίδεται το επάγγελμα της κομμώτριας. Αυτό γίνεται πιθανότατα λόγω συγχύσεως της Μαρίας της μητρός του Ιησού με την Μαρία την Μαγδαληνή και λόγω παρερμηνείας της λέξεως Μαγδαλαάχ (= Μαγδαληνή, η εκ Μαγδάλων καταγόμενη) πως σημαίνει ό,τι και η λέξη μεγαδδελάχ (=κομμώτρια). (Πρβλ. Herford στοP. L. Couchoud, Le mystere de Jesus, Paris 1924).
Η Γεμάρα μνημονεύει την συνδιάλεξη του δωδεκαετή Ιησού στο ιερό, διαστρέφει όμως αυτήν παρουσιάζοντάς την ως πράξη ασεβή προς τους πρεσβυτέρους (Massechethgalla Schoettgen, Horae Hebraicae, II, 696). Έτσι κατά το Ταλμούδ ο Ιησούς έμαθε την μαγεία στην Αίγυπτο πλησίον του διδασκάλου του ραβίνου Josua και έγινε έτσι μάγος, διαφθορέας και γόης των Ισραηλιτών (Gemara Sanhedrin fol. 107). Με την μαγεία του αυτή και τις γοητείες του ο Ιησούς διέφθειρε τον λαό και έκανε σημεία τα οποία απέδιδε στον εαυτό του σαν να προέρχονταν από την δική του δύναμη (Tract. Schabbat. Fol. 104). Το αποτέλεσμα ήταν, την παραμονή του Πάσχα να τιμωρηθεί, διότι διήγειρε τον Ισραηλιτικό λαό να εγκολπωθεί ξένη θρησκεία. Επειδή δε η διαγωγή του ήταν αδικαιολόγητη, τον σταύρωσαν την παραμονή του Πάσχα (Sanhedrin fol. 43), κατόπιν αποφάσεως του Ποντίου Πιλάτου, όταν ο Ιησούς ήταν 33 ετών (Πληρέστερες λεπτομέρειες δες στο R. T. Herford, Christianity in Talmud and Midrash, 1904 και στο άρθρο του ίδιου Christ in Jewish literature στο Hastings Dictionary of Christ and the Gospels II 876-878; W. Bauer, Das Leben Jesu im Zeitalter der neutestamentlichen Apokryphenσελ. 452-486).
Έτσι η Ιουδαϊκή παράδοση, που περισώθηκε το Ταλμούδ, μαρτυρεί μεν από την μία την ιστορική ύπαρξη του Ιησού Χριστού, υπαινίσσεται δε από την άλλη την εκτός γάμου γέννησή του από γυναίκα μη συζευγμένη άνδρα, καθώς και ολόκληρη την θαυματουργό δράση του. Δεν αρνείται η Ιουδαϊκή παράδοση ότι ο Χριστός διενεργούσε θεραπείες αλλά αποδίδει αυτές στην παρέμβαση πονηρών δυνάμεων και επαναλαμβάνει περί των θαυμάτων ότι είπαν και οι επί των ημερών του Ιησού πρεσβύτεροι του λαού Φαρισαίοι, οι οποίοι διατείνονταν ότι ο Ιησούς "εν τώ άρχοντι τών δαιμονίων εκβάλλει τά δαιμόνια"
Η κατά του Κυρίου ιουδαϊκή μυθοπλασία, που άρχισε να δημιουργείται από τους Γραμματείς και τους Φαρισαίους ενώ ζούσε ακόμη ο Χριστός, αυξήθηκε με νέες προσθήκες μετά τον σταυρικό του θάνατο. Γι' αυτό και ο Ιουστίνος στα μέσα του δευτέρου αιώνος κατηγορεί τους άρχοντες των Ιουδαίων, διότι προσπαθούσαν να κυκλοφορήσουν σε όλο τον κόσμο βλασφημίες κατά του Ιησού (Διάλογος προς Τρύφωνα η' 117). Τα πρώτα στοιχεία της μυθιστορίας αυτής, αφού καταγράφηκαν όπως είπαμε στο Ταλμούδ, παρουσιάστηκαν τελικά συμπληρωμένα στο έργο Toledoth Jeschu (=γενεαλογία του Ιησού), το οποίο κατά τον ένατο αιώνα ήταν ήδη γνωστό κατά τις κύριες γραμμές του στον Αγοβάρδο της Λυών (830 μ.Χ.), και το οποίο προκάλεσε θόρυβο κατά την διάρκεια του μεσαίωνα και λίγο αργότερα. Στις αρχές του εικοστού αιώνα ο Γερμανοεβραίος Σαμουήλ Krauss επανεξέδωσε το έργο αυτό, υπό τον τίτλο: Das Leden Jesu nach judischen Quellen, 1902. Οι συκοφαντικές και εν πολλοίς γελοίες μυθοπλασίες που αναγράφτηκαν στην ευτελή αυτή λίβελο, χαρακτηρίστηκαν από τον Meyer ως "έκρηξη ταπεινού φανατισμού, εμπαθούς σαρκασμού και χονδροειδούς φαντασίας". Αναίρεση των μυθευμάτων του Ταλμούδ περί τον Ιησού, τα οποία ενσωματώθηκαν και στο παραπάνω έργο, δημοσίευσε ο καθηγητής H. Laible στο έργο του Jesus Christus im Talmud 1891 (β' εκδ. 1900).
Το γεγονός είναι, ότι ΟΛΟΙ, ακόμα και οι εχθροί του Χριστού, ποτέ δεν αρνήθηκαν την ύπαρξή του στους πρώτους αιώνες μετά Χριστόν. Αυτή η άρνηση, είναι ένα σύγχρονο φαινόμενο, από ανθρώπους που έχουν ιδεολογικούς λόγους να αρνούνται τον Χριστό, και επειδή δεν μπορούν να προσβάλλουν τη διδασκαλία του, προσπαθούν να προσβάλλουν την ύπαρξή του.
Από τα παραπάνω στοιχεία που παρουσιάσαμε, είναι εμφανές, πόσο ανυπόστατες είναι οι κατηγορίες, ότι δήθεν ο Ιησούς Χριστός δεν υπήρξε, επειδή δεν μαρτυρείται από εξωχριστιανικές πηγές. Αποδεικνύεται, ότι όχι μόνο μαρτυρείται, αλλά ότι γίνεται και επισταμένη προσπάθεια από τους προκατειλημμένους εχθρούς του, να διαβάλλουν ή να διαστρέψουν τις μαρτυρίες αυτές, για να στηρίξουν, όχι την αλήθεια, αλλά την προειλημμένη απόφασή τους, να αρνηθούν τον Χριστό, με κάθε τίμημα και μέθοδο."
σου εκανα καποιες ερωτησεις κ δεν απαντησες.....σε ολες τις ΚΔ ολων των ομολογιων
αναφερεται η προφ του Ιησου για τον ναο του Σολωμωντος, επισης εδω σελ 5 Εσχατολογικός Πόλεμος Ρωσίας – Δύσης;/ "Το ΚΑΤΕΧΟΝ"
αναφερεται επιστολη του Ιουλιανου για την αποτυχια ανεγερσης του Ναου Σολωμ.
τωρα οσον αφορα για το εθνικιστικο ουμπεραλλες που λες, καμμια σχεση δεν εχει
μ αυτο που εχεις στο μυαλο σου αδελφε.....μια πορνη, ενας κατατρεγμενος αν εχουν
καθαρη καρδια θα κριθουν για την βασιλεια του Θεου......για καποιον ομως που
λυσομαναει απο φθονο μισος μνησικακια χαιρεκακια,ταση να γελειοποιησει τον πλησίον
δεν υπαρχει παρα μονον το μηδεν κι ας ειναι ο μεγαλυτερος κ σοφοτερος πατριαρχης η
μητροπολιτης.
ουτε για τον Διονυσιο Αρεοπαγιτη ειδα τιποτα
φιλαρα λοιπον ασε στη παντα αυτη τη ταση να διαπομπευεις, και να μην κανεις απειλές
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος regarding_to_Being την 06 Σεπ 2024, 10:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
παλι δεν εχασες την ευκαιρια οταν εγραψα το "οστις θελει οπισω μου ελθειν"του Χριστου
(διορθώθηκε επρεπε να διευκρινησω),εγραψες οτι τον μπαιρνω κ θα φωναξεις καποιον...και για ανωμαλιες
τυπου μαρκησιου ντε σαντ
στη φραση "Η βασιλεία του Θεού θα αφαιρεθεί...κλπ" λες οτι κολησε σαν παρασιτο σε αλλα εθνη για να
σωση το τομαρι του.....αυτο σε σχεση με το προηγ δειχνει εκτος απο χουλιγκανικη νοοτροπία και
την Άβυσσο απο την οποια κινδυνευεις να σε καταπιεί......απιστευτη ναρκισικη επαρση,ξεπερασες
ετη φωτος τον Νίτσε
ερωτηση:σε ποιο σημειο ο Χριστος προφητευσε την καταστροφη του Ναου Σολωμωντος,που συνεβη απο τον
Τιτο το 70μχ και τι συνεβη κ δεν πετυχε η ανοικοδόμηση του Ναου επι Ιουλιανου παραβατη;
η ΚΔ συμπληρωνει κ διορθωνει την ΠΔ οπου οι ιουδαιοι εκαναν λαθροχειριες οπως τους συνεφερε
κάτσε ρε φίλε...
-Για τα Διαθηκικά πουλέγαμε κάνεις γαρ γαρ ες...
-Για το Εθνικιστικό uber alles του εκλεκτού λαγού κάνεις αβαβά...
-Για τα Fideμπορικά που τάχα δεν πουλάς με ενκαλείς που δεν δίδω κλικ στα βίδεα που προτείνεις... αφού σούπα πολλές φορές... ΚΛΙΚ, δεν δίδω... όσες φορές κι αν βάλεις τα βίδεα, ΚΛΙΚ ΔΕΝ ΔΙΔΩ σε Fideμπορες...
-Να προσέχεις τι γράφεις για να μην δίνεις δικαιώματα στον Τοξοβόλο να σε ψάχνει... Και μην το παρεξηγείς... γω σέβομαι τις ορέξεις των άλλων κι ας μην συμμετέχω στο μενού των...
-Ψέγεις τον taxalataxalasa για χουλιγκάνο και ναρκισιστή ενώ είναι Φίλαθλος και εσύ είσαι ο χουλιγκάνος και ναρκισιτής εις του Εκλεκτού Uber Alles λαγού.... Δηλαδή φωνάζει ο κλέφτης (εσύ) για να φοβηθεί ο οικοκύρης (taxalataxalasa)... Έχεις και θράσος... βέβαια, με την νοοτροπία του εκλεκτού λαγού έχεις όλα τα κακά πάνω σου κι ας φοράς προβιά «καλού»...
-Ο Χριστός δεν έγραψε τίποτα... Οι τάχα προφητείες του είναι γραφόμενα ιουδαίων που φτιάχναν παραμύθι... δεν ήταν η πρώτη φορά που φτιάχναν παραμύθι... ήσαντε παθολογικοί παραμυθάδες από πρίν... έιχαν την παλιά διαθήκη πουλέγαμε και εκανες γαρ γαρ α, και ήταν piece of cake να φτιάξουν και επικειροποιημένη «νέα» διαθήκη για τα γίδια και χωράφια...
-Τι σημασία έχει αν ήταν άλλος ο ψευδονιόνιος; Δεν λέγαμε για αυτόν... Για τον άλλο λέγαμε και δεν ξες τι ανταπαντήσεις στην απάντηση του taxalataxalasa...
- Χωνεψέτο... όσα βίδεο κι αν βάλεις... ΚΛΙΚ ΔΕΝ ΔΙΔΩ...
Καταβάθος ξες πως όσα γράφω είναι η ιστορικιά πραγματικότητα... αλλά τα φαντάσματα στον νιονιό σου αντιδρούν και μπλοκάρουν την όποια λογική που μπορεί να έχει το νιονιό σου... και ξαναμένεις στα φαντάσματα... εμείς δεν τα χάφτουμε τα φαντάσματα ρε φίλε... τι να κάνουμε; πρέπει να τα χάψουμε για να μην αισθάνεσαι μόνος στον φαντασματόκοζμο πούχεις στο νιονιό σου; ... καλύτερα έλα κι εσύ για ξορκισμό απτα φαντάσματα και μην ζητάς το παράλογο... να χάψουμε τα φαντάσματα άλλων...
Αν θέμε φαντάσματα ξέμε να φτιάξουμε δικά μας... Δεν χρειαζόμαστε τα φαντάσματα των ιουδαίων...
ΥΓ. σύσαι ο λουδοβίκος ή εργάζεσαι για τον λουδοβίκο;
ουτε οι αθεοι:Μπερτραντ Ράσελ,Γιβων,Νιτσε,Μαξιμ γκορκυ.....κλπ
δεν μιλησαν για την ανυπαρξια του προσωπου του Ιησου,παρ οτι πιεζομαι απο
υποχρεώσεις εκλεψα χρονο για να σου απαντησω........
φαντάσου να μην πιεζόσουν! θάπλωνες τραχανά σόλο το phorum...
ενυγουεη ρε συ μου θυμιζεις
εκεινα τα στρατευμενα,κατα χιλιαδες,παιδια που σε διαφορες εποχες ξεχυθηκαν
σαν αφιωνισμενα με μισος κ πολυ λυσα να καταστρεψουν οτι θύμιζε συνδεση με παρελθον
εννοείς τους ελληνιστές γιουδαίους a.k.a. χριαστιανούς την Νεάς Ρώμας;
κι αφου δεν κανεις κλικ ενω οι απαντησεις ειναι στα λινκ με ερευνες παν/κων phd
εγω τι περισσοτερο να σου πω ρε μπρο,μηπως να σου προσφερω υλικο για διαπόμπευση
κ διακωμωδηση....λεω γω τωρα...οχι γιατι κατι τετοιους γνωρισα κ στο καστέλι
Κισσάμου κ στο Ρέθυμνο,οχι ομως στο φουρφουρα εκει ηταν πιο τομπρα τα παιδια,
(δούλευα στο νησι 6 χρονια καθόσον η καταγωγη της μακαριτισας μανας).....
μου εκανε εντυπωση οτι,εμμεσα μεν,με απειλησες οτι θα φερεις κι αλλον λέει
δεν ξερω για τι ακριβως.
λάλησες; πότε σαπείλησα; πάλι φαντάσματα φτιάνεις στο νιονιό σ';
σου εκανα καποιες ερωτησεις κ δεν απαντησες.....σε ολες τις ΚΔ ολων των ομολογιων
αναφερεται η προφ του Ιησου για τον ναο του Σολωμωντος, επισης στον Φλαβιο Ιωσηπο
αναφερεται επιστολη του Ιουλιανου για την αποτυχια ανεγερσης του Ναου Σολωμ.
τωρα οσον αφορα για το εθνικιστικο ουμπεραλλες που λες, καμμια σχεση δεν εχει
μ αυτο που εχεις στο μυαλο σου αδελφε.....μια πορνη, ενας κατατρεγμενος αν εχουν
καθαρη καρδια θα κριθουν για την βασιλεια του Θεου......για καποιον ομως που
λυσομαναει απο φθονο μισος μνησικακια χαιρεκακια,ταση να γελειοποιησει τον πλησίον
δεν υπαρχει παρα μονον το μηδεν κι ας ειναι ο μεγαλυτερος κ σοφοτερος πατριαρχης η
μητροπολιτης.
ουτε για τον Διονυσιο Αρεοπαγιτη ειδα τιποτα
φιλαρα λοιπον ασε στη παντα αυτη ταση να διαπομπευεις και να μην κανεις απειλές
μην ψευδεσαι.
απαντω σε όλα και εσύ δεν απαντας εσυ σαυτα που σου παραθετω...
συνεχίζεις να απλώνεις τραχανα και χυλοπίτες με το φτυάρι για να ξαναγραψες τα ιδια ιουδαικα παραμυθια με φαντασματα...
το uberalles ειναι γεγονοτο και τότι η πορνη και ο πορνος μπορουν να ανηκουν σαυτο δεν αλλαζει την ιδιότητα της uberalles ιδέας του ΕΚΛΕΚΤΟΥ ΛΑΓΟΥ...
Για τον νιόνιο σαπάντησα... να πας στην παραθεση να διαβάσεις.... δεν θα ξαναγραψω τα ίδια...
Να σε κάμω μια ωραία ερώτηση ... ή καλύτερα δυο ερωτήξεις...
ευκολες και απλες...
1. Γιατι ο θεός (των Ιουδαίων) διάλεξε τους Ιουδαίους/Ισραελιτες/Εβραιους για εκλεκτό λαγό αφού ήξερε πως θα του σταυρώσουν τον γιό του; Είναι μαζόχας; Δεν ήξερε; Τους χρωστάει τόκους; Γιατί; Τόσοι λάοι στον πλανέτα! Γιατί αυτούς κι όχι άλλους; Γιατί δεν διάλεξε τους χαζοβιόλιδες τους έλληνες που χάφτουν ιουδαϊκές μύγες και θάχαν τον γιό του στα ώπα-ώπα εξ αρχής; Γιατί έπρεπε να ΘΥΣΙΑΣΤΕΙ ο Πρωτότοκος γιός του θεού για να σωθούν αυτοί που ΘΥΣΙΑΖΑΝ τα παιδιά τους για να χουνε Θεϊκιά εύννοια;
2. Γιατί είναι μοναδικός θεός και δεν είναι μοναδικιά θεά; Γιατί άρρεν κι όχι θῆλῠς...
Φτιάξαμε και νήμα για τούτη την ερώτηξη...
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
Και μην το παρεξηγείς... γω σέβομαι τις ορέξεις των άλλων κι ας μην συμμετέχω στο μενού των... 
πρέπει να τα χάψουμε για να μην αισθάνεσαι μόνος στον φαντασματόκοζμο πούχεις στο νιονιό σου; ... καλύτερα έλα κι εσύ για ξορκισμό απτα φαντάσματα και μην ζητάς το παράλογο... να χάψουμε τα φαντάσματα άλλων... 
... για τα φαντάσματα των γιδοβοσκών της ερήμου...
Γιατί; Τόσοι λάοι στον πλανέτα! Γιατί αυτούς κι όχι άλλους; Γιατί δεν διάλεξε τους χαζοβιόλιδες τους έλληνες που χάφτουν ιουδαϊκές μύγες και θάχαν τον γιό του στα ώπα-ώπα εξ αρχής; Γιατί έπρεπε να ΘΥΣΙΑΣΤΕΙ ο Πρωτότοκος γιός του θεού για να σωθούν αυτοί που ΘΥΣΙΑΖΑΝ τα παιδιά τους για να χουνε Θεϊκιά εύννοια;