Αρνούνται κηδεία σε 17χρονη με εντολή μητροπολίτη

[Ζαποτέκος]

Χέστηκε η 17χρονη για τις απόψεις του Αυγουστίνου και πολύ καλά έκανε.

Ο νεκρός πάντα χέστηκε. Αυτοί που μένουν πίσω δεν χέστηκαν.

• Η αυτοκτονία ήταν κοινωνικά περιφρονητέα και οι συγγενείς του αυτόχειρα αντιμετώπιζαν βαρύτατες κοινωνικές συνέπειες. Στην πόλη της Αντισάρχου , οι συγγενείς ενός άντρα που κρεμάστηκε χωρίς προφανείς λόγους υπέστησαν την περιφρόνηση και την κοινωνική απομόνωση. Οι κάτοικοι απέφευγαν το σπίτι του κρεμασμένου και δεν είχαν καμία επαφή με τους συγγενείς του : "άπαντες αποτρέπονται της οικίας αυτού , ήγουν γυναικός και τέκνων , μήτε άπτεσθαι μήτε θίγειν μέχρι και μεταδόσεως άρτου δανεικού." Το περιστατικό γνωστοποιήθηκε στον Θεόδωρο Στουδίτη απ' το πνευματικό του τέκνο Λαυρέντιο , που αναζητούσε συμβουλή πάνω στο θέμα αυτό. Ο αυστηρός σε ηθικά θέματα Θεόδωρος Στουδίτης έδειξε συμπόνοια για τους συγγενείς , εφόσον δεν είχαν καμία συμμετοχή στην πράξη , και θεώρησε την στάση εκείνων που τους απέφευγαν ως μη χριστιανική. Ο Στουδίτης έγραψε στον Λαυρέντιο πως οι συγγενείς του αυτόχειρα δεν έπρεπε να αντιμετωπίσουν καμία "επιτιμία" εκτός από αποχή 40 ημερών από κρέας. Θα έπρεπε ωστόσο να παρακολουθούν τη Θεία Λειτουργία από τον πρόναο και να μοιράσουν την περιουσία του νεκρού στους φτωχούς. Ο αυτόχειρας θα έπρεπε να ταφεί χωρίς νεκρώσιμη ακολουθία και στο σημείο που αυτοκτόνησε να υψωθεί ένας σταυρός.

[George_V]

Ο λόγος που ρωτάω είναι απλός. Σε ένα οργανωμένο μαγαζί, -οπως χωρις αμφιβολια είναι (παρά τα χίλια ελαττώματά της) η ΟΕ- υπάρχουν κανόνες. Αν ένας υπάλληλος αρνείται να τους εφαρμοσει, τότε ο θιγμένος πελάτης ζητάει να δει τον προϊστάμενό του και (hopefully) βρίσκει το δίκιο του. Αν πάλι οι κανόνες εφαρμόζονται σωστά, τότε τι συζητάμε;

Γιατι δεν εφαρμοστηκαν σωστα.

Απο τη στιγμη που ακομα και η Αστυνομια ψαχνεται ακομα αν ειναι ατυχημα η αυτοκτονια η αμφιβολια πλαναται στον αερα.

Και η αμφιβολια ειναι υπερ του θανοντος.

[Aitwlos]

Ο λόγος που ρωτάω είναι απλός. Σε ένα οργανωμένο μαγαζί, -οπως χωρις αμφιβολια είναι (παρά τα χίλια ελαττώματά της) η ΟΕ- υπάρχουν κανόνες. Αν ένας υπάλληλος αρνείται να τους εφαρμοσει, τότε ο θιγμένος πελάτης ζητάει να δει τον προϊστάμενό του και (hopefully) βρίσκει το δίκιο του. Αν πάλι οι κανόνες εφαρμόζονται σωστά, τότε τι συζητάμε;

Ο προϊστάμενος στην παρούσα φάση ποιος είναι;

Και μην μου πεις ο Μητροπολίτης

[Beria]

Το κατεξοχήν αντιπαπαδικό ποίημα του Άβλιχου

ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ

Στη φάτνη των χτηνών Χριστός γεννάται
χωρίς της Επιστήμης συνδρομή·
η θεία Φύσις κάνει για μαμμή
κι ο δράκος, σαν αρνί, θεός κοιμάται.

Αύριον, άντρας, σα ληστής κρεμάται –
νέα του κόσμου θέλει οικοδομή.
Σταυρό του δίνει ο Νόμος πληρωμή -,
πλην άγιο φως στον τάφο του πλανάται.

Διάκοι του Βάαλ, δεν είναι δικός σας
αυτός της φάτνης ο φτωχός Χριστός,
που εκήρυξε για νόμο του τη χάρη.

Εσάς τιμή σας μόνη το στιχάρι.
Πομπές, θεοπομπές το ιδανικό σας,
κι είν’ ο Θεός σας, σαν κι εσάς, μιαρός!

Ο Μικέλης Άβλιχος, μαζί με τον Ιταλό αναρχικό Αμιλκαρε Τσιπριανι έστησαν το πρώτο οδόφραγμα που κυματισε η μαυροκοκκινη σημαία, στην Καπνικαρέα, στην εξέγερση του 1862 που έδιωξε τον Όθωνα

[Space_Passenger]

Τον Σφηνια ομως μια χαρα τον κηδεψαν οι παπαδες αν θυμαμαι καλα.

[George_V]

Τον Σφηνια ομως μια χαρα τον κηδεψαν οι παπαδες αν θυμαμαι καλα.

Είχε πιει 3 μπουκάλια ουίσκι πριν βουτήξει.

Ειχε παροδική απώλεια φρένων. Δικαιολογειται η κηδεία σε αυτές τις περιπτώσεις.

Στην περίπτωση μας εδώ κ Μητροπολίτης έκανε ένα πολύ βιαστικό και ηλιθιο λάθος.

Έπρεπε να είχε αφήσει να διαβαστεί το κορίτσι.

[ΓΑΛΗ]

Χέστηκε η 17χρονη για τις απόψεις του Αυγουστίνου και πολύ καλά έκανε.

Ο νεκρός πάντα χέστηκε. Αυτοί που μένουν πίσω δεν χέστηκαν.

• Η αυτοκτονία ήταν κοινωνικά περιφρονητέα και οι συγγενείς του αυτόχειρα αντιμετώπιζαν βαρύτατες κοινωνικές συνέπειες. Στην πόλη της Αντισάρχου , οι συγγενείς ενός άντρα που κρεμάστηκε χωρίς προφανείς λόγους υπέστησαν την περιφρόνηση και την κοινωνική απομόνωση. Οι κάτοικοι απέφευγαν το σπίτι του κρεμασμένου και δεν είχαν καμία επαφή με τους συγγενείς του : "άπαντες αποτρέπονται της οικίας αυτού , ήγουν γυναικός και τέκνων , μήτε άπτεσθαι μήτε θίγειν μέχρι και μεταδόσεως άρτου δανεικού." Το περιστατικό γνωστοποιήθηκε στον Θεόδωρο Στουδίτη απ' το πνευματικό του τέκνο Λαυρέντιο , που αναζητούσε συμβουλή πάνω στο θέμα αυτό. Ο αυστηρός σε ηθικά θέματα Θεόδωρος Στουδίτης έδειξε συμπόνοια για τους συγγενείς , εφόσον δεν είχαν καμία συμμετοχή στην πράξη , και θεώρησε την στάση εκείνων που τους απέφευγαν ως μη χριστιανική. Ο Στουδίτης έγραψε στον Λαυρέντιο πως οι συγγενείς του αυτόχειρα δεν έπρεπε να αντιμετωπίσουν καμία "επιτιμία" εκτός από αποχή 40 ημερών από κρέας. Θα έπρεπε ωστόσο να παρακολουθούν τη Θεία Λειτουργία από τον πρόναο και να μοιράσουν την περιουσία του νεκρού στους φτωχούς. Ο αυτόχειρας θα έπρεπε να ταφεί χωρίς νεκρώσιμη ακολουθία και στο σημείο που αυτοκτόνησε να υψωθεί ένας σταυρός.

Ναι, και;

Θες να σου αναφέρω και πόσοι χέστηκαν για τις γνώμες αυτών που μένουν πίσω επειδή έπαθαν ταράκουλο από τις απόψεις του Στουδίτη;

[Space_Passenger]

Είχε πιει 3 μπουκάλια ουίσκι πριν βουτήξει.

Ειχε παροδική απώλεια φρένων. Δικαιολογειται η κηδεία σε αυτές τις περιπτώσεις.

Δε νομιζω να ισχυει αυτο στους κανονισμους.

[Σενέκας]

SpoilerShow

Σύµφωνα µε το αττικό δίκαιο, το χέρι του αυτόχειρα που επέφερε το θάνατο, έπρεπε να κοπεί και να ταφεί χωρίς το υπόλοιπο σώµα. Ο Πλάτωνας εµφανίζεται αυστηρότερος, υποστηρίζοντας πως ο αυτόχειρας έπρεπε να ταφεί µόνος, χωρίς τιµές και επιτύµβιες πλάκες έξω από την πόλη σε ερηµικό µέρος.

https://ikee.lib.auth.gr/record/123405/ ... 0-5305.pdf

Το οτι και οι αρχαίοι μαλακίζονταν με τις δεισιδαιμονίες και τις θρησκείες δεν δικαιώνει τις μαλακίες των σύγχρονων θρήσκων. Πέρασαν πάνω από 2000 χρόνια και τίποτα δεν άλλαξε?
.

Μα και οι σύγχρονοι θρήσκοι με τις "δεισιδαιμονίες" και τις θρησκείες μαλακίζονται. Αφού είναι θρήσκοι.

+++++++++++++++++++++++++++++++++
Η απαξιωτική μεταχείριση των αυτοχείρων υπάρχει στην αρχαία ελληνική , στη ρωμαϊκή και στην εκκλησιαστική παράδοση γιατί έπρεπε ιδιαζόντως να τονιστεί η απαξία αυτής της πράξης και να εμπεδωθεί στην κοινή συνείδηση. Κι αυτό επειδή ακριβώς ο δράστης στρέφεται μόνο κατά του εαυτού του και δεν πλήττει άλλο πρόσωπο ή αγαθό , η απαξία της αυτοχειρίας δεν ήταν καθόλου αυτονόητη και δεδομένη στη γενική αντίληψη , όπως είναι η απαξία κάθε άλλης εγκληματικής δράσης. Όπως και σήμερα , έτσι και στην εποχή του πατριάρχου Τιμοθέου ( 4ος αι. ) , οι συγγενείς μετέρχονται κάθε μέσο ( σήμερα ψευδείς ιατρικές γνωματεύσεις που εύκολα χορηγούνται γιατί δεν πρόκειται να βλάψουν κανένα ούτε να διαψευστούν , φιλάνθρωπες ψευδομαρτυρίες , καλοπροαίρετοι ιερείς που προφασίζονται ότι τίποτα δεν έμαθαν κ.α. ) για να επιτύχουν την εκκλησιαστική κήδευση του νεκρού τους : θέλοντες επιτυχείν της προσφοράς και της υπέρ αυτού ευχής, καταψεύδονται . Τι σημασία θα είχε στη συνείδησή τους να επιτύχουν την ευχή υπέρ του νεκρού τους, αν την είχαν εξασφαλίσει με απάτη, και σε τι νόμιζαν ότι θα ωφελούσε την ψυχή του νεκρού τους τέτοιου είδους ευχή ; Η απάντηση σε αυτή την ερώτηση είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν είχαν πιστέψει κατά βάθος στην απαξία της πράξης και στην ορθότητα της απαγόρευσης. Η κοινή γνώμη θεωρεί άλλα εγκλήματα πολύ μεγαλύτερα και πιστεύει πως η προβλεπόμενη ποινή για την αυτοχειρία είναι εκκλησιαστικώς δυσανάλογα σκληρή. Υπάρχουν βέβαια και οι κοινωνικοί λόγοι. Οι οικείοι του νεκρού επιδιώκουν να μην υποστεί ο νεκρός τους την ταπείνωση της στέρησης της εκκλησιαστικής ταφής. Έστω και αν πρέπει να τον υποβάλουν σε μια κατ' αυτούς μικρότερη "ταπείνωση" , σε αυτή της διάγνωσης στέρησης του λογικού του. Τέλος , η απαξίωση πλήττει κοινωνικά κυρίως αυτούς σε μια στιγμή που είναι ιδιαίτερα ευάλωτοι και όχι τον νεκρό , ο οποίος έχει περιέλθει πλέον στην αρμοδιότητα άλλου Κριτηρίου.

Δες σε τι δίλημμα βρέθηκε ο Χωματιανός. Και το διαζύγιο απαγορεύεται και η αυτοκτονία απαγορεύεται . Τι να κάνω ;

• Ο Δημήτριος Χωματηνός αναφέρει παντρεμένες γυναίκες που απειλούσαν να αυτοκτονήσουν , όταν δεν εισακούγονταν οι ικεσίες τους για διαζύγιο. Δεν μπορούσαν να υποφέρουν τη ζωή με τους συζύγους τους , τους οποίους απεχθάνονταν. Κάποια Μαρία υποβαλλόταν από τον σύζυγό της σε σεξουαλικές πράξεις παρά τη θέλησή της ( τα των ανδρομανούντων εν ταύτη διαπραττόμενον )και γι' αυτό ζήτησε διαζύγιο , πράγμα που ενέκρινε ο Χωματηνός , προσθέτοντας ότι είχε απειλήσει να αυτοκτονήσει. Σε άλλη περίπτωση , η γυναίκα κάποιου Θεόδωρου Χλωροπόδη με το όνομα Ειρήνη , κόρη του Μιχαήλ Βοδενιάτη , εγκατέλειψε τον σύζυγό της και αρνήθηκε να επιστρέψει σε αυτόν , απειλώντας ότι θα σκοτωθεί - λεγόταν ότι ήταν ερωτευμένη με άλλον άνδρα. Και σε μια τρίτη περίπτωση , μια παντρεμένη γυναίκα από την Πρέσπα που ονομαζόταν Άννα , εγκατέλειψε τον σύζυγό της Νίκο ύστερα από αρκετά χρόνια γάμου , επειδή τον μισούσε. Εάν αναγκαζόταν να επιστρέψει σε αυτόν , απειλούσε ότι θα αυτοκτονήσει. Ο Χωματηνός υποστήριξε την υπόθεση του διαζυγίου και στις τρεις δίκες , επισημαίνοντας μεταξύ άλλων τις απειλές αυτοκτονίας ( με σκοινί ή μαχαίρι ή πνιγμό ) των γυναικών , οι οποίες ήθελαν την ελευθερία τους.

[/spoiler]

έχω ξαναγράψει για τις τραγικές περιπτώσεις των κακοποιημένων γυναικών που επέλεγαν να σκοτώνουν βρέφη για να τους εκτελέσει μετά το κράτος ώστε να μην αυτοκτονήσουν. Η λογική ήταν ότι το βρέφος εφόσον είναι βαφτισμένο πάει στον παράδεισο, και πριν την εκτέλεση μπορούσαν να ζητήσουν συγχώρεση απο τον παπά, οπότε ο φόνος έλυνε το πρόβλημά τους και παράλληλα απέφευγαν την αυτοκτονία

[George_V]

Είχε πιει 3 μπουκάλια ουίσκι πριν βουτήξει.

Ειχε παροδική απώλεια φρένων. Δικαιολογειται η κηδεία σε αυτές τις περιπτώσεις.

Δε νομιζω να ισχυει αυτο στους κανονισμους.

ΙΔ' Κανονας του Τιμοθεου Αλεξανδρειας επικυρωθεις δια του Β' Κανονος της ΣΤ' Οικουμενικης Συνοδου.

-Εάν τις μη έχων εαυτόν χειρίσηται, ή κριμνήση εαυτόν, ει γίνεται προσφορά περί αυτού ή ού;

Απόκρισις

-Υπέρ αυτού διακρίναι ο Κληρικός οφείλει, ει το αληθές έκφρων ων, πεποίηκε τούτο. Πολλάκις γαρ οι διαφέροντες τω πεπονθότι, θέλοντες τυχείν της προσφοράς και της υπέρ αυτού ευχής, καταψεύδονται και λέγουσιν, ότι ουκ είχεν εαυτόν. Ενίοτε δε υπό επηρείας ανθρώπων ή άλλως πως από ολιγωρίας πεποίηκε τούτο, και ου χρη προσφοράν επάνω αυτού γενέσθαι· αυτοφονευτής γαρ εαυτού εστι. Δει ουν πάντως τον Κληρικόν μετά ακριβείας ερευνήσαι, ίνα μη υπό κρίμα πέση»

Ο Σφηνιας ητο εκφρενης ενεκα της μεθης. Δεν ειχε συνειδηση και επιγνωση της πράξεως του καθως το αλκοολ του ειχε θολωσει το μυαλο.

[ΓΑΛΗ]

Είχε πιει 3 μπουκάλια ουίσκι πριν βουτήξει.

Ειχε παροδική απώλεια φρένων. Δικαιολογειται η κηδεία σε αυτές τις περιπτώσεις.

Δε νομιζω να ισχυει αυτο στους κανονισμους.

Το ερώτημα είναι γιατί τραβάνε ζόρια με τους κανονισμούς της χριστιανικής εκκλησίας, όσους δεν θέλουν να ταφούν χριστιανικά.

Γενικώς, από πίτα που δεν τρώνε τί τους νοιάζει κι αν καεί;

Ας φάνε στην τελική την πίτα που μπορούν να πληρώσουν. Καύση, βιολογική καλλιέργεια κλπ

Για επικές φάσεις με βάρκες που χάνονται στα πέλαγα ενώ τοξότες ρίχνουν πύρινα βέλη, αν και παραμένει πιασάρικο ως κόνσεπτ, προς το παρόν δεν το βλέπω.

[masterridley]

Μου προξενεί μεγάλη εντύπωση άθεοι να πολεμάνε για να διαβαστεί η εκλιπούσα... είναι οξύμωρο. (και γω άθεος είμαι)

Λες και θα αλλάξει κάτι γι'αυτήν. Ρε μήπως πιστεύετε όντως στην Κόλαση; Ή απλά έχετε απωθημένα;

...

Για μένα το εξοργιστικό σ'αυτή την περίπτωση είναι που κανένας δεν έκανε τίποτα όσο ζούσε (λες και δεν ξέραν ότι τρώει bullying). Αλλά και κοντά στο τέλος, λεέι περνούσαν τα αμάξια και την έβλεπαν να ακροβατεί, και αντί να κατέβουν κάτω οι μλκες να ρωτήσουν τι γίνεται... πέρναν τηλ τις αρχές. Έλεος.

Παρότι αγνωστικιστής άθεος που δεν ανήκω ωστόσο στους εξοργισμένους, νομίζω τους αδικείς λίγο. Έχει θέλω να πω μια λογική βάση και η άποψη ότι οι τελετές είναι υπεράνω της θεολογίας στη θεωρητική της βάση. Δες το αν μη τι άλλο για power struggle μεταξύ κοινωνίας και εκκλησίας. Ποιος ορίζει τις τελετουργίες, η εκκλησία ή τα θέλω της κοινότητας? Είναι μεγάλη κουβέντα, προσωπικά δεν έχω απάντηση

Ενδιαφέρον το ερώτημα, αλλά αυτή δεν είναι η κύρια διαφορά Ορθοδοξ/Καθολικών με προτεστάντες; Ότι στους 2ους η κοινότητα ερμηνεύει το βιβλίο και κάνουν ό,τι γουστάρουν, ενώ σε μας είναι λίγο-πολύ set-in-stone? (παράδοση κιετσ;)

Επίσης, ακόμα και αν δεχτούμε ότι η κοινότητα έχει λόγο, ΣΙΓΟΥΡΑ σε αυτή την ομάδα δεν ανήκουν οι άθεοι (και μόνο πολιτισμικά χριστιανοί), σωστά? Αλλιώς πρέπει να δεχτούμε ότι έχουμε δικαίωμα παρέμβασης και στους μουσουλμάνους αν δεν θάψουν κάποιον επειδή έβρισε τον προφήτη (έτσι το λέω, δεν ξέρω τις πρακτικές τους)

[Space_Passenger]

Ο Σφηνιας ητο εκφρενης ενεκα της μεθης. Δεν ειχε συνειδηση και επιγνωση της πράξεως του καθως το αλκοολ του ειχε θολωσει το μυαλο.

Βρισκω τον κανονα εξωφρενικο προσωπικα. Αυτος που πινει υπευθυνη του και μεθαει και αυτοκτονει να θεωρειται οτι ειχε απωλεια συνειδησης....

Μα αυτος την προκαλεσε στον εαυτο του. Ολοι λοιπον να πινουν 2-3 μπουκαλια πριν αυτοκτονησουν αν θελουν να τους ψαλλουν.

[George_V]

Ο Σφηνιας ητο εκφρενης ενεκα της μεθης. Δεν ειχε συνειδηση και επιγνωση της πράξεως του καθως το αλκοολ του ειχε θολωσει το μυαλο.

Βρισκω τον κανονα εξωφρενικο προσωπικα. Αυτος που πινει υπευθυνη του και μεθαει και αυτοκτονει να θεωρειται οτι ειχε απωλεια συνειδησης....

Μα αυτος την προκαλεσε στον εαυτο του. Ολοι λοιπον να πινουν 2-3 μπουκαλια πριν αυτοκτονησουν αν θελουν να τους ψαλλουν.

Δεν εχει να κανει με τη μεθη μονο.

Αυτος που δεν διαβαζεται ειναι αυτος που αυτοκτονει εχοντας πληρη επιγνωση της πραξεως του με σωας τας φρένας.

Αν ομως το λογικο του εχει διαταραχθει, ειτε απο ψυχικη ασθενεια, ειτε απο αλκοολ/ουσιες, ειτε απο αρρωστια (αλτσχαιμερ π.χ.), ειτε απο τον οποιοδηποτε λογο μπορει να προκαλεσει προσωρινη η μονιμη απωλεια λογικης και καθαρης σκεψης τοτε διαβαζεται γιατι πολυ απλα δεν ειχε επιγνωση του τι εκανε εκεινη την ωρα ουτε γνωριζε τις συνεπειες των πραξεων του.

Π.χ. αν εισαι νηφάλιος δεν θα πας να παιξεις μπουνιες με εναν τυπο που ειναι το κράμα του Χαλκ Χογκαν με τον Σβαρτσενεγκερ γιατι ξερεις οτι θα σε βγάλουν τεσσερις απο τα χέρια του γιατι ξερεις τι πας να κανεις και ποιες θα ειναι οι συνεπειες αυτου (καθαρη σκεψη)

Αν ομως εχεις πιει 3 μπουκαλια βοτκες θα νομιζεις ξερω γω οτι εισαι ο Σταλονε στο Ροκυ και θα πας να τον βαρέσεις (θολωμενη σκεψη) και μετα θα σε παρουν τεσσερις. Δεν ειχες επιγνωση του τι εκανες εκεινη την ωρα, ουτε το που θα σε οδηγουσαν οι πραξεις σου.

[masterridley]

Ο Σφηνιας ητο εκφρενης ενεκα της μεθης. Δεν ειχε συνειδηση και επιγνωση της πράξεως του καθως το αλκοολ του ειχε θολωσει το μυαλο.

Βρισκω τον κανονα εξωφρενικο προσωπικα. Αυτος που πινει υπευθυνη του και μεθαει και αυτοκτονει να θεωρειται οτι ειχε απωλεια συνειδησης....

Μα αυτος την προκαλεσε στον εαυτο του. Ολοι λοιπον να πινουν 2-3 μπουκαλια πριν αυτοκτονησουν αν θελουν να τους ψαλλουν.

Νομίζω αυτό το... παραθυράκι είναι απλά συνέπεια του νερώματος της θρησκείας. This shit wouldn't fly με τους παλιούς χριστιανούς, που ήταν ασύγκριτα αυστηρότεροι σε όλα και δεν προσπαθούσαν να τετραγωνίσουν τον κύκλο.

Αλλά σε κάθε περίπτωση, η εφαρμογή αυτού του κανόνα είναι κυρίως τιμωρητική, pour encourager les autres.

Σκεφτόμενος χριστιανικά, θεωρώ ότι οι αυτόχειρες ή/και οι παπάδες δεν μπορούν να ξεγελάσουν τον Θεό, ο οποίος λογικά δεν λαμβάνει υπόψη του αν διαβάστηκε κάποιος ή όχι για να τον στείλει στην κόλαση. Τόσα και τόσα καθάρματα έχουν διαβαστεί.