Phorum.com.gr

Άθεος έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 17:49

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 13:58

Το έπος του Γκιλγκαμές, έχει πολλά στοιχεία που μεταφέρθηκαν στις περισσότερες θρησκείες.

Και ως αρχαιότερη γραπτή αναφορά, ιστορικώς τουλάχιστον, προς το παρόν είναι η πιο πλήρης πηγή.

Συμφωνώ. Αν παρατηρήσεις την περιγραφή του Ενκιντού θα διαπιστώσεις ότι περιγράφεται σαν ένας Νεάντερταλ. Πιο κοντός από τον Γκιλγκαμές αλλά μαλλιαρός και με χοντρά κόκαλα. Όταν δε κοιμήθηκε με την Σάμχατ, την ιέρεια, έγινε κανονικός άνθρωπος σαν τον Γκίλγκαμες.
Πάντως, τα αρχαιότερα κείμενα, μετά την μεταμόρφωσή του, τον παρουσιάζουν σαν υπηρέτη του Γκίλγκαμες και όχι σαν φίλο του.

Δεν στέκομαι τόσο στις περιγραφές όσο στη φιλία του "ημίθεου" Γκιλγκαμές με τον "θνητό" Ενκιντού, στο θρήνο του όταν πέθανε ο Ενκιντού (θυμίζει κάτι;), στις περιγραφές του δύσβατου για τους πολλούς κάτω κόσμου, στους ανθρώπους που επέζησαν του κατακλυσμού, στο φίδι που κατέκτησε την αθανασία κλπ κλπ

Όλα αναπαράγονται ξανά και ξανά σε όλες σχεδόν τις θρησκείες.

Στην εισαγωγή του κειμένου αναφέρεται σε τι αποσκοπεί η διδασκαλία του.
Το κυριότερο, το οποίο είναι γραμμένο με κόκκινα γράμματα, είναι η επίτευξη όσο το δυνατόν ανώτερης κοινωνικής τάξης, το εύρος της οποίας κυμαινόταν από τον κατώτερο στον ανώτατο.
Η κοινωνική τάξη εξαρτιόταν από τον βαθμό αγνότητας τον οποίο αποφάσιζαν οι κριτές, εκτιμητές αγνότητας με κυριότερα προσόντα την πίστη στο φαραωνικό καθεστώς και την καλή γνώση της αιγυπτιακής γλώσσας μια και οι γυναίκες ήταν αλλοδαπές (στίχος 1.5).
Προσέξτε τον στίχο 1.3 «Οι οδηγίες όλες προς τους αξιωματούχους εκτιμητές» διότι στο επόμενο σχόλιο θα αναφερθούν οι οδηγίες προς τον, ας τον πούμε, φρουρό της πύλης της Περίφραξης ο οποίος ελέγχει όσους μπαίνουν και όσους έχουν άδεια εξόδου από την Περίφραξη.

Άθεος έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 18:07

Στην εισαγωγή του κειμένου αναφέρεται σε τι αποσκοπεί η διδασκαλία του.
Το κυριότερο, το οποίο είναι γραμμένο με κόκκινα γράμματα, είναι η επίτευξη όσο το δυνατόν ανώτερης κοινωνικής τάξης, το εύρος της οποίας κυμαινόταν από τον κατώτερο στον ανώτατο.
Η κοινωνική τάξη εξαρτιόταν από τον βαθμό αγνότητας τον οποίο αποφάσιζαν οι κριτές, εκτιμητές αγνότητας με κυριότερα προσόντα την πίστη στο φαραωνικό καθεστώς και την καλή γνώση της αιγυπτιακής γλώσσας μια και οι γυναίκες ήταν αλλοδαπές (στίχος 1.5).
Προσέξτε τον στίχο 1.3 «Οι οδηγίες όλες προς τους αξιωματούχους εκτιμητές» διότι στο επόμενο σχόλιο θα αναφερθούν οι οδηγίες προς τον, ας τον πούμε, φρουρό της πύλης της Περίφραξης ο οποίος ελέγχει όσους μπαίνουν και όσους έχουν άδεια εξόδου από την Περίφραξη.

Σε αιγυπτιακά κείμενα αναλύεται η διδασκαλία του Ενκιντού;

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 18:12

Σε αιγυπτιακά κείμενα αναλύεται η διδασκαλία του Ενκιντού;

Όχι, εδώ δεν απαντώ σε σένα. Συνεχίζω το θέμα της προέλευσης της θρησκείας.
Σχετικά με το έπος του Γκίλγκαμες, τα περί Κάτω Κόσμου, αναζήτησης της αθανασίας κτλ., είναι προσθήκες μεταγενέστερες των θεολόγων, οι οποίες όπως σωστά λες, υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες.
Ο Γκίλγκαμες σκότωσε τους θεούς και έγινε θεός ο ίδιος και έκανε ότι και οι θεοί, βίαζε δηλαδή τις γυναίκες τις οποίες προηγουμένως βίαζαν οι θεοί. Αν δεν έχεις δυσκολίες με τα αγγλικά, μπορώ να παραθέσω τα σχετικά αποσπάσματα.
Το έπος του Γκίλγκαμες είναι περισσότερο ιστορία παρά μύθος.

Άθεος έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 18:52

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 18:12

Σε αιγυπτιακά κείμενα αναλύεται η διδασκαλία του Ενκιντού;

Όχι, εδώ δεν απαντώ σε σένα. Συνεχίζω το θέμα της προέλευσης της θρησκείας.
Σχετικά με το έπος του Γκίλγκαμες, τα περί Κάτω Κόσμου, αναζήτησης της αθανασίας κτλ., είναι προσθήκες μεταγενέστερες των θεολόγων, οι οποίες όπως σωστά λες, υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες.
Ο Γκίλγκαμες σκότωσε τους θεούς και έγινε θεός ο ίδιος και έκανε ότι και οι θεοί, βίαζε δηλαδή τις γυναίκες τις οποίες προηγουμένως βίαζαν οι θεοί. Αν δεν έχεις δυσκολίες με τα αγγλικά, μπορώ να παραθέσω τα σχετικά αποσπάσματα.
Το έπος του Γκίλγκαμες είναι περισσότερο ιστορία παρά μύθος.

Με τα αγγλικά δεν έχω θέμα, με τις ερμηνείες των ιερογλυφικών στα αγγλικά έχω. Και ακριβώς γι' αυτό δεν καταλαβαίνω, που ακριβώς θέλεις να καταλήξεις.

Στο ότι οι θρησκείες δεν είναι μύθος αλλά ιστορία;

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 19:05

Με τα αγγλικά δεν έχω θέμα, με τις ερμηνείες των ιερογλυφικών στα αγγλικά έχω. Και ακριβώς γι' αυτό δεν καταλαβαίνω, που ακριβώς θέλεις να καταλήξεις.

Στο ότι οι θρησκείες δεν είναι μύθος αλλά ιστορία;

Ακριβώς! Όταν ο κόσμος πιστεύει ότι η χαζομάρα των ανθρώπων ευθύνεται για την δημιουργία θεών, απαλλάσσονται οι αρχαίοι απατεώνες που δημιούργησαν τόσο τους χθόνιους θεούς όσο και τους επουράνιους.
Αν θέλεις διάβασε το θέμα από την αρχή και πες που δεν συμφωνείς (υπό την προϋπόθεση, βέβαια, ότι δεν είσαι θρήσκα/θρήσκος ).

Άθεος έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 19:28

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 19:05

Με τα αγγλικά δεν έχω θέμα, με τις ερμηνείες των ιερογλυφικών στα αγγλικά έχω. Και ακριβώς γι' αυτό δεν καταλαβαίνω, που ακριβώς θέλεις να καταλήξεις.

Στο ότι οι θρησκείες δεν είναι μύθος αλλά ιστορία;

Ακριβώς! Όταν ο κόσμος πιστεύει ότι η χαζομάρα των ανθρώπων ευθύνεται για την δημιουργία θεών, απαλλάσσονται οι αρχαίοι απατεώνες που δημιούργησαν τόσο τους χθόνιους θεούς όσο και τους επουράνιους.
Αν θέλεις διάβασε το θέμα από την αρχή και πες που δεν συμφωνείς (υπό την προϋπόθεση, βέβαια, ότι δεν είσαι θρήσκα/θρήσκος ).

Anyway η χαζομάρα των ανθρώπων ευθύνεται...

Άθεος έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 19:28

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 19:05

Με τα αγγλικά δεν έχω θέμα, με τις ερμηνείες των ιερογλυφικών στα αγγλικά έχω. Και ακριβώς γι' αυτό δεν καταλαβαίνω, που ακριβώς θέλεις να καταλήξεις.

Στο ότι οι θρησκείες δεν είναι μύθος αλλά ιστορία;

Ακριβώς! Όταν ο κόσμος πιστεύει ότι η χαζομάρα των ανθρώπων ευθύνεται για την δημιουργία θεών, απαλλάσσονται οι αρχαίοι απατεώνες που δημιούργησαν τόσο τους χθόνιους θεούς όσο και τους επουράνιους.
Αν θέλεις διάβασε το θέμα από την αρχή και πες που δεν συμφωνείς (υπό την προϋπόθεση, βέβαια, ότι δεν είσαι θρήσκα/θρήσκος ).

Θρήσκα δεν είμαι, απλώς δεν βρίσκω χαζομάρα των ανθρώπων τη δημιουργία των θεών αλλά μια απολύτως λειτουργική (και τελικώς λογική) διαδικασία για τη δημιουργία κοινοτήτων.

Και μέχρι στιγμής, ξέρω ελάχιστους άθεους που έχουν ξεφύγει από τις επικές προσεγγίσεις της θρησκείας. Απλώς μεταφέρουν την διαχρονική αυτή ανάγκη τους για υπερεκτίμηση του γήινου/φθαρτού εαυτού τους, στο πολιτικό ή οποιοδήποτε άλλο πεδίο.

Αυτά, τα έχουμε συζητήσει (όχι μεταξύ μας) σε αρκετά θρησκευτικά θέματα.

Αναφορικά δε με τους "αρχαίους απατεώνες" όταν οι ξύπνιοι άθεοι δημιουργήσουν κάποιες σταθερές, που να έχουν περισσότερη δυναμική από όση έχουν οι αναφορές των μηδενιστών φιλόσοφων στους... αρχαίους απατεώνες, τότε ίσως θα μπορούν να πείσουν περισσότερους.

taxalata xalasa έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 19:35

Anyway η χαζομάρα των ανθρώπων ευθύνεται...

Δεν μπορείς να το αποδείξεις όμως, ενώ εγώ εδώ αποδεικνύω ότι πρόκειται για απάτη.

Άθεος έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 20:01

taxalata xalasa έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 19:35

Anyway η χαζομάρα των ανθρώπων ευθύνεται...

Δεν μπορείς να το αποδείξεις όμως, ενώ εγώ εδώ αποδεικνύω ότι πρόκειται για απάτη.

Τι δεν μπορώ να αποδείξω ;
Πως ο άνθρωπος είναι χαζός;

Εύκολο.

Αν δεν ήταν χαζός, δεν θα πίστευε στην απάτη.

Ακόμα είναι χαζοί και πιστεύουν τον κάθε απατεώνα φιδέμπορα...

Ο απατεώνας δεν φταίει. Αυτός κάνει την δουλειά του... Φταίει αυτός που τον πιστεύει... και προφανώς τούτο συμβαίνει λόγω χαζομάρας.

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 19:45

Αναφορικά δε με τους "αρχαίους απατεώνες" όταν οι ξύπνιοι άθεοι δημιουργήσουν κάποιες σταθερές, που να έχουν περισσότερη δυναμική από όση έχουν οι αναφορές των μηδενιστών φιλόσοφων στους... αρχαίους απατεώνες, τότε ίσως θα μπορούν να πείσουν περισσότερους.

Ποιοι είναι οι μηδενιστές φιλόσοφοι που αναφέρθηκαν στους αρχαίους απατεώνες. Ο μόνος που ξεσκέπασε την απατεωνιά ήταν ο Ευήμερος.

Άθεος έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 20:06

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 19:45

Αναφορικά δε με τους "αρχαίους απατεώνες" όταν οι ξύπνιοι άθεοι δημιουργήσουν κάποιες σταθερές, που να έχουν περισσότερη δυναμική από όση έχουν οι αναφορές των μηδενιστών φιλόσοφων στους... αρχαίους απατεώνες, τότε ίσως θα μπορούν να πείσουν περισσότερους.

Ποιοι είναι οι μηδενιστές φιλόσοφοι που αναφέρθηκαν στους αρχαίους απατεώνες. Ο μόνος που ξεσκέπασε την απατεωνιά ήταν ο Ευήμερος.

Γκούγκλισε "μηδενιστές φιλόσοφοι" και θα καταλάβεις.

Άθεος έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 20:06

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 19:45

Αναφορικά δε με τους "αρχαίους απατεώνες" όταν οι ξύπνιοι άθεοι δημιουργήσουν κάποιες σταθερές, που να έχουν περισσότερη δυναμική από όση έχουν οι αναφορές των μηδενιστών φιλόσοφων στους... αρχαίους απατεώνες, τότε ίσως θα μπορούν να πείσουν περισσότερους.

Ποιοι είναι οι μηδενιστές φιλόσοφοι που αναφέρθηκαν στους αρχαίους απατεώνες. Ο μόνος που ξεσκέπασε την απατεωνιά ήταν ο Ευήμερος.

Αυτός είναι που βρήκε τους Κομμουνιστές Κρητικούς στον Ινδικό Ωκεανό;

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

13 Φεβ 2024, 20:10

Γκούγκλισε "μηδενιστές φιλόσοφοι" και θα καταλάβεις.

Λυπάμαι, αλλά πρέπει να συνεχίσω με το αιγυπτιακό κείμενο. Θέλω να αποκαλύψω την προέλευση της ιερής πορνείας.