Σελίδα 16 από 18
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2020, 09:57
από Alphabet
Σουβλίτσα έγραψε: ↑06 Μαρ 2020, 00:46
Λυπάμαι που κάνεις ντιλιτ και σε ό,τι σου έγραψα και σε όσα γράφουν οι Εκκλησιαστικοί και επιμένεις να θέλεις να βγάζεις συμπεράσματα όπως τα αγαπάς.
Να σου βάλω λοιπόν τελικά το (ένα από τα πολλά) λινκ, με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα (το οποίο και ήμουν βεβαία οτι θα μπορούσες να το είχες κάνει-εαν δεν το έχεις κάνει ήδη και εδώ και καιρό τώρα-μόνος σου)
https://www.oodegr.com/oode/orthod/prak ... hrou_1.htm
εδώ θα βρεις ανεπτυγμένους τους λόγους, τις αρχές της Πίστεως καθώς και τις πρακτικές και τις ανάγκες που οδήγησαν στο να έχουμε έγγαμους ιερείς αλλά άγαμους Επισκόπους στην Ορθόδοξη Εκκλησία (με τους παππικούς είναι άλλο θέμα, είναι αυτά για τα οποία μίλαγε ο Παύλος τον οποίο κουόταρες...
).
Σε ευχαριστω που με επιβεβαιωνεις με το λινκ της ΟΟΔΕ που μου εβαλες, αν και φυγαμε απο τον λογο της συζητησης για το αν η νηστεια ειναι εντολη Θεου και ευαγγελιων.
Παρεπιπτοντως υπαρχει και αλλο πιο σοβαρο λινκ, αυτο της Αποστολικης Διακονιας της Εκκλησιας
http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_ma ... =4.4.5.htm"Η αγαμία των επισκόπων θεσπίστηκε στην ΣΤ' Οικουμενική Σύνοδο για πρακτικούς κυρίως λόγους (ανάμειξη των τέκνων των επισκόπων στην εκκλησιαστική περιουσία κ.λπ.). "
..για τα λεφτα τα κανεις ολα....
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2020, 10:00
από Ασέβαστος
bluerose έγραψε: ↑05 Μαρ 2020, 23:10
Alphabet έγραψε: ↑05 Μαρ 2020, 23:05
Ζαποτέκος έγραψε: ↑05 Μαρ 2020, 22:48
Τότε ὁ Ἰησοῦς ἀνήχθη εἰς τὴν ἔρημον ὑπὸ τοῦ Πνεύματος πειρασθῆναι ὑπὸ τοῦ διαβόλου, καὶ νηστεύσας ἡμέρας τεσσαράκοντα καὶ νύκτας τεσσαράκοντα
Οπως το ειπες... ὁ Ἰησοῦς ὡδηγήθηκε ὑπὸ τοῦ Πνεύματος εἰς τὴν ἔρημον, διὰ να πειρασθῇ ἀπὸ τὸν διάβολον" και πριν απο αυτο, νηστεψε.
Καμια σχεση ομως με οδηγιες προς χριστιανους οτι πρεπει να νηστευουν, οπως σου απεδειξα (Ματθ. 15,11 Δεν μολύνει τον άνθρωπον αυτό που εισέρχεται στο στόμα, αλλά εκείνο που βγαίνει από το στόμα. Αυτό τον μολύνει.)
Το θέλημα του Θεού, που πρέπει να κάνουν η χριστιανοί είναι να μιμηθούν το πώς ο Χριστός συμπεριφερόταν και λειτουργούσε μες την κοινωνία
Νήστευε; Θα νηστεψουμε
Συγχωρούσε; Θα συγχωρέσουμε
Ήταν δίκαιος; Θα είμαστε δίκαιοι
Είχε το Άγιο Πνεύμα και γνώριζε;
Έχουμε την δυνατότητα κι εμείς ( όπως γίναν κι Άγιοι) άσχετα αν δεν ενεργοποιούμε τη Χάρη,γιατί θέλει αγώνα...δλ όλα τα του Χριστού
σταυρωθηκε; θα σταυρωθουμε.
καβαλαγε γαιδαρο; θα καβαλαμε γαιδαρο.
κλπ.
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2020, 10:02
από Ασέβαστος
Ερμής έγραψε: ↑05 Μαρ 2020, 23:13
Fluffy έγραψε: ↑05 Μαρ 2020, 23:11
το ζλητημα είναι να γουστάρεις να κάνεις την νηστεία, να καταλαβαίνεις γιατί, να υπάρχει έστω κάποιος λόγος πέραν της επιβολής. ΔΗλαδή να μην το κάνεις τυπικά, μηχανιστικά
Και αν υπάρχει Θεός; Γιατί να μείνεις στην απέξω;
αν υπαρχει θεος που καθεται και ασχολειται με το τι περιδρομιαζω, δεν τον θελω για παρεα. στην απεξω.
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2020, 10:10
από bluerose
Ασέβαστος έγραψε: ↑06 Μαρ 2020, 10:00
bluerose έγραψε: ↑05 Μαρ 2020, 23:10
Alphabet έγραψε: ↑05 Μαρ 2020, 23:05
Οπως το ειπες... ὁ Ἰησοῦς ὡδηγήθηκε ὑπὸ τοῦ Πνεύματος εἰς τὴν ἔρημον, διὰ να πειρασθῇ ἀπὸ τὸν διάβολον" και πριν απο αυτο, νηστεψε.
Καμια σχεση ομως με οδηγιες προς χριστιανους οτι πρεπει να νηστευουν, οπως σου απεδειξα (Ματθ. 15,11 Δεν μολύνει τον άνθρωπον αυτό που εισέρχεται στο στόμα, αλλά εκείνο που βγαίνει από το στόμα. Αυτό τον μολύνει.)
Το θέλημα του Θεού, που πρέπει να κάνουν η χριστιανοί είναι να μιμηθούν το πώς ο Χριστός συμπεριφερόταν και λειτουργούσε μες την κοινωνία
Νήστευε; Θα νηστεψουμε
Συγχωρούσε; Θα συγχωρέσουμε
Ήταν δίκαιος; Θα είμαστε δίκαιοι
Είχε το Άγιο Πνεύμα και γνώριζε;
Έχουμε την δυνατότητα κι εμείς ( όπως γίναν κι Άγιοι) άσχετα αν δεν ενεργοποιούμε τη Χάρη,γιατί θέλει αγώνα...δλ όλα τα του Χριστού
σταυρωθηκε; θα σταυρωθουμε.
καβαλαγε γαιδαρο; θα καβαλαμε γαιδαρο.
κλπ.
Αχ Παναγία μου
Όχι δεν είναι αυτό το θέλημα του Θεού
Εντωμεταξυ εσύ είσαι καλύτερος από μένα
Κανεις το θέλημα Του και χαμπάρι δε παίρνεις ίσως
Να μη κάνεις κακό,να είσαι δίκαιος,να αγαπάς το πλησίον,να συγχωρείς
Και προσωπικά στον εαυτό σου να είσαι πράος,να είσαι με ελπίδα,να μην είσαι βιαστικος,να μην έχεις φόβο,να είσαι συνεπής κτλ κτλ
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2020, 10:11
από bluerose
Εκτός τις δέκα εντολές η ζωή του Χριστού στη γη,πως την έζησε
Αυτό είναι αυτό που θέλει ο Θεός
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2020, 10:59
από Alphabet
bluerose έγραψε: ↑05 Μαρ 2020, 23:10
Alphabet έγραψε: ↑05 Μαρ 2020, 23:05
Ζαποτέκος έγραψε: ↑05 Μαρ 2020, 22:48
Τότε ὁ Ἰησοῦς ἀνήχθη εἰς τὴν ἔρημον ὑπὸ τοῦ Πνεύματος πειρασθῆναι ὑπὸ τοῦ διαβόλου, καὶ νηστεύσας ἡμέρας τεσσαράκοντα καὶ νύκτας τεσσαράκοντα
Οπως το ειπες... ὁ Ἰησοῦς ὡδηγήθηκε ὑπὸ τοῦ Πνεύματος εἰς τὴν ἔρημον, διὰ να πειρασθῇ ἀπὸ τὸν διάβολον" και πριν απο αυτο, νηστεψε.
Καμια σχεση ομως με οδηγιες προς χριστιανους οτι πρεπει να νηστευουν, οπως σου απεδειξα (Ματθ. 15,11 Δεν μολύνει τον άνθρωπον αυτό που εισέρχεται στο στόμα, αλλά εκείνο που βγαίνει από το στόμα. Αυτό τον μολύνει.)
Το θέλημα του Θεού, που πρέπει να κάνουν η χριστιανοί είναι να μιμηθούν το πώς ο Χριστός συμπεριφερόταν και λειτουργούσε μες την κοινωνία
Νήστευε; Θα νηστεψουμε
Συγχωρούσε; Θα συγχωρέσουμε
Ήταν δίκαιος; Θα είμαστε δίκαιοι
Είχε το Άγιο Πνεύμα και γνώριζε;
Έχουμε την δυνατότητα κι εμείς ( όπως γίναν κι Άγιοι) άσχετα αν δεν ενεργοποιούμε τη Χάρη,γιατί θέλει αγώνα...δλ όλα τα του Χριστού
Ετρωγε χοιρινο ο Ιησους; Οχι γιατι ηταν Εβραιος. Δεν πρεπει ουτε εμεις να τρωμε.
Εκανε περιτομη ο Ιησους; Ναι γιατι ηταν Εβραιος. Πρεπει και εμεις να κανουμε.
Πλακωνε τους μικροεμπορους στο ξυλο; Να πλακωνουμε και εμεις ολους τους εμπορακους στα πανηγυρια..
Ετσι θα το παμε bluerose;
ΥΓ Τι εννοεις οτι γνωριζε οταν εγραψες ειχε το Αγιο Πνευμα και γνωριζε;
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2020, 11:21
από Σουβλίτσα
Alphabet έγραψε: ↑06 Μαρ 2020, 09:57
Σουβλίτσα έγραψε: ↑06 Μαρ 2020, 00:46
Λυπάμαι που κάνεις ντιλιτ και σε ό,τι σου έγραψα και σε όσα γράφουν οι Εκκλησιαστικοί και επιμένεις να θέλεις να βγάζεις συμπεράσματα όπως τα αγαπάς.
Να σου βάλω λοιπόν τελικά το (ένα από τα πολλά) λινκ, με ένα γρήγορο γκουγκλάρισμα (το οποίο και ήμουν βεβαία οτι θα μπορούσες να το είχες κάνει-εαν δεν το έχεις κάνει ήδη και εδώ και καιρό τώρα-μόνος σου)
https://www.oodegr.com/oode/orthod/prak ... hrou_1.htm
εδώ θα βρεις ανεπτυγμένους τους λόγους, τις αρχές της Πίστεως καθώς και τις πρακτικές και τις ανάγκες που οδήγησαν στο να έχουμε έγγαμους ιερείς αλλά άγαμους Επισκόπους στην Ορθόδοξη Εκκλησία (με τους παππικούς είναι άλλο θέμα, είναι αυτά για τα οποία μίλαγε ο Παύλος τον οποίο κουόταρες...
).
Σε ευχαριστω που με επιβεβαιωνεις με το λινκ της ΟΟΔΕ που μου εβαλες, αν και φυγαμε απο τον λογο της συζητησης για το αν η νηστεια ειναι εντολη Θεου και ευαγγελιων.
Παρεπιπτοντως υπαρχει και αλλο πιο σοβαρο λινκ, αυτο της Αποστολικης Διακονιας της Εκκλησιας
http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_ma ... =4.4.5.htm"Η αγαμία των επισκόπων θεσπίστηκε στην ΣΤ' Οικουμενική Σύνοδο για πρακτικούς κυρίως λόγους (ανάμειξη των τέκνων των επισκόπων στην εκκλησιαστική περιουσία κ.λπ.). " ..για τα λεφτα τα κανεις ολα....
βρε συ Άλφα, επειδή εγώ δεν έχω χρόνο αλλά φαίνεται οτι εσύ έχεις, γιατί δεν βάζεις ολόκληρες τις μελέτες -οχι αποκόμματα της μιας πρότασης-και να κάτσεις να μας αναλύσεις βήμα προς βήμα την εξέλιξη στην οργάνωση της Εκκλησιαστικής ζωής?
Γνωρίζω βέβαια απλώς θέτω το ερώτημα για έμφαση.
Όπως και να έχει, χαίρομαι που έφερες το ακόμα πιο σοβαρό λινκ, όποιος επιθυμεί να πληροφορηθεί σοβαρά για το θέμα να μελετήσει.
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2020, 13:50
από bluerose
Alphabet έγραψε: ↑06 Μαρ 2020, 10:59
bluerose έγραψε: ↑05 Μαρ 2020, 23:10
Alphabet έγραψε: ↑05 Μαρ 2020, 23:05
Οπως το ειπες... ὁ Ἰησοῦς ὡδηγήθηκε ὑπὸ τοῦ Πνεύματος εἰς τὴν ἔρημον, διὰ να πειρασθῇ ἀπὸ τὸν διάβολον" και πριν απο αυτο, νηστεψε.
Καμια σχεση ομως με οδηγιες προς χριστιανους οτι πρεπει να νηστευουν, οπως σου απεδειξα (Ματθ. 15,11 Δεν μολύνει τον άνθρωπον αυτό που εισέρχεται στο στόμα, αλλά εκείνο που βγαίνει από το στόμα. Αυτό τον μολύνει.)
Το θέλημα του Θεού, που πρέπει να κάνουν η χριστιανοί είναι να μιμηθούν το πώς ο Χριστός συμπεριφερόταν και λειτουργούσε μες την κοινωνία
Νήστευε; Θα νηστεψουμε
Συγχωρούσε; Θα συγχωρέσουμε
Ήταν δίκαιος; Θα είμαστε δίκαιοι
Είχε το Άγιο Πνεύμα και γνώριζε;
Έχουμε την δυνατότητα κι εμείς ( όπως γίναν κι Άγιοι) άσχετα αν δεν ενεργοποιούμε τη Χάρη,γιατί θέλει αγώνα...δλ όλα τα του Χριστού
Ετρωγε χοιρινο ο Ιησους; Οχι γιατι ηταν Εβραιος. Δεν πρεπει ουτε εμεις να τρωμε.
Εκανε περιτομη ο Ιησους; Ναι γιατι ηταν Εβραιος. Πρεπει και εμεις να κανουμε.
Πλακωνε τους μικροεμπορους στο ξυλο; Να πλακωνουμε και εμεις ολους τους εμπορακους στα πανηγυρια..
Ετσι θα το παμε bluerose;
ΥΓ Τι εννοεις οτι γνωριζε οταν εγραψες ειχε το Αγιο Πνευμα και γνωριζε;
Εκείνη την εποχή σε κείνη την κοινωνία δεν τρωγανε χοιρινο,ντυνόταν αλλιώς και γενικά ήταν αλλιώς δομημένη η κοινωνία
Σεβοταν ο Ιησούς κάποια πράγματα
Έδιωξε τους εμπορους μέσα από το ναό
Αυτό είναι κατανοητό.
Εννοώ ότι είχε τη Θέωση, προγνωριζει,κάνει θαυματα,
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2020, 18:59
από Ζαποτέκος
Ο Γεννάδιος Σχολάριος δεν έχανε ευκαιρία που να μην δείξει τον θαυμασμό του για τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους. Έτσι, σε ένα κήρυγμά του που έκανε την πρώτη Κυριακή της μεγάλης τεσσαρακοστής, θέλοντας να δείξει την αξία της
νηστείας είπε στους πιστούς μέσα στην εκκλησία, την ώρα της θείας λειτουργίας, τα εξής:
«Ούτως ουν η νηστεία καθόλου τω της φύσεως υποκειμένη νόμω, ην και Πυθαγόρας και Διογένης και σπουδαίοι πάντες ετήρουν Έλληνες, εν ημίν νυν τοις χριστιανοίς μείζω την ανάγκην έχει». (
Τη πρώτη των νηστειών· Περί νηστείας, 4, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 1,Paris 1928. )
[Έτσι λοιπόν η νηστεία είναι απόλυτα εντεταγμένη στους νόμους της φύσης, και την εφάρμοζαν και ο Πυθαγόρας, ο Διογένης και όλοι οι σπουδαίοι Έλληνες. Γι’ αυτό και σε μας τους χριστιανούς είναι ακόμη πιο απαραίτητη.]
Δηλαδή, μια από τις μεγαλύτερες αποδείξεις για την αξία της νηστείας, που είχε να παρουσιάσει ο πατριάρχης Γεννάδιος Σχολάριος στο κήρυγμα του προς τους πιστούς, είναι το ότι νήστευαν ο Πυθαγόρας, ο Διογένης και όλοι οι σπουδαίοι Έλληνες !
http://www.oodegr.com/neopaganismos/syk ... rios_1.htm
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2020, 19:16
από Alphabet
bluerose έγραψε: ↑06 Μαρ 2020, 13:50
Alphabet έγραψε: ↑06 Μαρ 2020, 10:59
ΥΓ Τι εννοεις οτι γνωριζε οταν εγραψες ειχε το Αγιο Πνευμα και γνωριζε;
Εννοώ ότι είχε τη Θέωση, προγνωριζει,κάνει θαυματα,
Μαρκος 12:31-32 " Ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ θὰ παρέλθουν, οἱ λόγοι μου ὅμως δέν θὰ παρέλθουν. 32 Τὴν ἡμέραν ὅμως ἐκείνην ἢ τὴν ὤραν δὲν ξέρει κανεὶς, οὔτε οἱ ἄγγελοι εἰς τὸν οὐρανόν
οὔτε ὁ Υἱός, παρὰ μόνον ὁ Πατέρας."
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2020, 20:47
από bluerose
Alphabet έγραψε: ↑07 Μαρ 2020, 19:16
bluerose έγραψε: ↑06 Μαρ 2020, 13:50
Alphabet έγραψε: ↑06 Μαρ 2020, 10:59
ΥΓ Τι εννοεις οτι γνωριζε οταν εγραψες ειχε το Αγιο Πνευμα και γνωριζε;
Εννοώ ότι είχε τη Θέωση, προγνωριζει,κάνει θαυματα,
Μαρκος 12:31-32 " Ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ θὰ παρέλθουν, οἱ λόγοι μου ὅμως δέν θὰ παρέλθουν. 32 Τὴν ἡμέραν ὅμως ἐκείνην ἢ τὴν ὤραν δὲν ξέρει κανεὶς, οὔτε οἱ ἄγγελοι εἰς τὸν οὐρανόν
οὔτε ὁ Υἱός, παρὰ μόνον ὁ Πατέρας."
Για την ώρα και την ημέρα
Κατά τα λοιπά κι οι Άγιοι προγνωριζαν ως κατά Χάρη Θεοί
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2020, 20:53
από Alphabet
Αρα δεν προγνωριζε ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ετσι δεν ειναι;
Μονο οσα τον αφηνε να ξερει ο Θεος.
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2020, 20:56
από bluerose
Alphabet έγραψε: ↑07 Μαρ 2020, 20:53
Αρα δεν προγνωριζε ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ετσι δεν ειναι;
Μονο οσα τον αφηνε να ξερει ο Θεος.
Γράφει μέσα στη Καινή, όλα
Είναι μια αδιαίρετος τριάδα κι ομοούσια
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2020, 21:10
από Alphabet
bluerose έγραψε: ↑07 Μαρ 2020, 20:56
Alphabet έγραψε: ↑07 Μαρ 2020, 20:53
Αρα δεν προγνωριζε ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ετσι δεν ειναι;
Μονο οσα τον αφηνε να ξερει ο Θεος.
Γράφει μέσα στη Καινή, όλα
Αφου ο ιδιος ομολογει μεσα στην Καινη, οτι δεν τα ξερει ολα, πως μπορεις να λες οτι τα ηξερε ολα:
Εναντια στα λογια Tου πας;
Ενταξει δεν ειναι αναγκη να μου απαντησεις.
Καλο βραδυ Bluerose.
Re: Να νηστέψετε.
Δημοσιεύτηκε: 07 Μαρ 2020, 21:12
από bluerose
Alphabet έγραψε: ↑07 Μαρ 2020, 21:10
bluerose έγραψε: ↑07 Μαρ 2020, 20:56
Alphabet έγραψε: ↑07 Μαρ 2020, 20:53
Αρα δεν προγνωριζε ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ετσι δεν ειναι;
Μονο οσα τον αφηνε να ξερει ο Θεος.
Γράφει μέσα στη Καινή, όλα
Αφου ο ιδιος ομολογει μεσα στην Καινη, οτι δεν τα ξερει ολα, πως μπορεις να λες οτι τα ηξερε ολα:
Εναντια στα λογια Tου πας;
Ενταξει δεν ειναι αναγκη να μου απαντησεις.
Καλο βραδυ Bluerose.
Μια χαρά τη διάβασα και τα έλεγε
Δε μπορώ να συγκρατω που ακριβώς είναι να στα δειξω