Αλλαγή Αμφίων Αγιου Σάββα

[foscilis]

Δεν είναι ακριβώς έτσι, οι πρακτικές "μαγείας", θαυμάτων κλπ ήταν συνήθειες του ανατολίτικου προ χριστού μυστικισμού και αυτές ενσερνίστηκε και διαιώνισε και ο χριστιανισμός που ήταν μια ακόμη ανατολίτικη θρησκεία.

Το 12θεο δεν είχε μαγείες, ούτε και λάτρευε πτώματα, ούτε και απέδιδε μαγικές ιδιότητες στα είδωλα και στα αγάλματα. Όλη αυτή η "κληρονομιά" προερχόταν καθαρά από τον ανατολίτικο μυστικισμό. Ουσιαστικά ήταν Περσικής, Βαβυλωνιακής, Αιγυπτιακής κλπ προέλευσης.

Το μόνο που είχε το δωδεκάθεο ήταν οι χρησμοί και οι οιωνοί δηλ. τα θεϊκά σημάδια και μηνύματα τα οποία δεν θα έλεγα ότι τα συναντάμε στον χριστιανισμό όπως συναντάμε τα μαγικά εικονίσματα και τη λατρεία πτωμάτων.

Καλα επρεπε να ειχες παει στην εκθεση για την υγεια στο μουσειο κυκλαδικης τεχνης πριν 2-3 χρονια (δυστυχως δεν αφηναν φωτος γιατι ηταν σπανια εκθεματα δανεικα απο αλλα μουσεια ή και αδημοσιευτα) να δεις τα ατελειωτα πηλινα μαρμαρινα και μεταλλικα αυτακια, χερακια, πουτσακια αφιερωμενα (μαζι με το αντιστοιχο αντιτιμο εννοειται) δε θυμαμαι σε ποιον θεο/θεους που γιατρεψαν τα αντιστοιχα μερη του σωματος αυτων των απλυτων κοντοπιθαρων μη νομιζεις οτι ηταν ολοι Σωκρατηδες και Επικουροι εκει περα, οι πιο πολλοι ηταν της φασης "σκοτωνω τον Σωκρατη γιατι λεει οτι δεν υπαρχει θεος-προστατης της κωλοτρυπιδας".

παπαριές μελάτες ...

Το ότι υπήρχε μια τάση προς την δεισιδαιμονία δεν σημαίνει πως υπήρχε δογματικός φανατισμός του "σκοτώνω όποιον δεν πιστεύει τα ίδια με μένα".

Ήταν ακριβώς αυτό που έγινε στον Σωκράτη. Καταδικάστηκε για "εισαγωγή καινών δαιμονίων" που σημαίνει υπήρχε τέτοιος νόμος και πού, στην Αθήνα που ήταν το μόνο πολιτισμένο μέρος. Δεν είναι θέμα συμπεράσματος, σου εξηγώ τι έγινε.

Επίσης αυτά που σου περιέγραψα (τάματα κλπ) είναι πάρα πολύ αληθινά, τι νομίζεις ο χριστιανισμός τα ανακάλυψε; Ούτε καν. Μάλλον τα περιόρισε σε κάποιο βαθμό.

[Σουβλίτσα]

Ρε συ Πάνα, πότε θα σταματήσετε να αναμασάτε μπακαλίστικες και κοινότυπες λογικές σε θέματα της θεολογίας επι των οποίων έχουν γραφτεί τουλάχιστον, χιλιάδες σελίδες?

Να πω οτι είστε και τίποτα νεαροί δεκαοχτάρηδες να πάει στο καλό.
Κάποιος που έχει τέτοιες απορίες και σε αυτήν την ηλικία, θα έχει κάνει τον κόπο να ψάξει να βρει τουλάχιστον τί δεδομένα της Θεολογίας υπάρχουν.

[Σουβλίτσα]

Οι άγιοι πάλι τι εφεύρεση είναι; Μίλησε ο Χριστός για αγίους;

άγιοι γίνεσθε, ότι εγώ άγιος ειμί

επίσης αναγνώριζε τους Προφήτες, λες να κολλούσε σε αγίους?

[nik_killthemall]

Βρισκόμαστε σε σεξιον που λέγεται θρησκειολογία τι περίμενες να δεις, βίντεο από το γκρις νεξτ τοπ μοντελ ή βίντεο με τον απαράβατο όρο να μην ξενίζουν με τον πρωτογονισμό τους τον μέσο σύγχρονο άνθρωπο που για σένα είναι απλά ο μέσος μαλακοπίτουρας και να κολακεύουν/υμνούν της ιεράν εκκλησίαν ?

Επίσης ποιος ακριβώς θέτει πως το σημείο αναφοράς εδώ μέσα είναι η επίσημη εκκλησία ώστε να προκρίνονται όλα με βάση το τί είναι αδιάφορο προς αυτήν ?

Μαν κάποιο σχόλιο που να ξεπερνά τη νόηση/αντίδραση 6χρονου που του είπαν πως τα καινούργια ποδοσφαιρικά παπούτσια που αγόρασε είναι αστεία, έχεις ή μπα ?

Ολα τα παραπανω δεν αλλαζουν το γεγονος οτι ξημεροβραδιαζεστε σε θρησκευτικα sites για να βρειτε κατι που μπορει να ξενιζει τον μεσο μαλακοπιτουρα.Προφανως και δεν το κανετε γιατι εχετε αποριες ή καποιο ενδιαφερον γι αυτο που βλεπετε.Το κανετε για να προκαλεσετε και για να περιγελασετε τον χριστιανισμο.Εμμονη ή κομπλεξ;

όχι, το κάνουμε για να συζητήσουμε στη βάση της λογικής (= αγορά ιδεών) μια συνήθη έκφραση από κάτι (χριστιανισμός) που στη χώρα που ζούμε δεν μας είναι αδιάφορο γιατί είναι θεσμός και βρίσκεται μέσα στους φόρους μας, λογοκρίνει τη παιδεία μας, την ιστορία μας, ειναι μέσα στις ένοπλες δυνάμεις που υπηρετήσαμε και ένα σωρό ακόμα.

Όλο αυτό δεν είναι εμμονή ούτε κόμπλεξ είναι αυτό για το οποίο υπάρχουν τα φόρα.

Αντίθετα ΚΑΙ εμμονή ΚΑΙ κόμπλεξ είναι το ενώ είσαι πιστός και έχεις αποφασίσει να πιστεύεις στο υπέρλογο (δηλ. σε αυτό που βρίσκεται πέρα από τη λογική) δίχως τη λογική σου (θεωρώντας πως είναι ανεπαρκής) ωστόσο κάθεσαι και συμμετέχεις σε μια συζήτηση η οποία γίνεται στη βάση αυτού που έχεις απορρίψει (λογική) ώστε να πιστέψεις = ΟΡΙΣΜΟΣ ΑΝΤΙΦΑΣΗΣ !

Εν ολίγοις εμείς είμαστε στο σωστό μέρος και εσύ στο λάθος κι όχι το αντίστροφο.

Κατα τ'άλλα η "θέση σου" (μη θέση) περί του θέματος που έχει το νήμα βράσε όρυζα ... ακόμα και οι μουνίτσες στο γκριςνεξττοπμοντελ συμπαγέστερη και σχετικότερη άποψη θα άθρωναν ...

___________

ναι φόσι οκ ... κι εγώ γάβρος είμαι ... γιατι το λεω εγω (ουάου πσσσσσ είμαι πελώριος).

[Πάνας]

Ρε συ Πάνα, πότε θα σταματήσετε να αναμασάτε μπακαλίστικες και κοινότυπες λογικές σε θέματα της θεολογίας επι των οποίων έχουν γραφτεί τουλάχιστον, χιλιάδες σελίδες?

Να πω οτι είστε και τίποτα νεαροί δεκαοχτάρηδες να πάει στο καλό.
Κάποιος που έχει τέτοιες απορίες και σε αυτήν την ηλικία, θα έχει κάνει τον κόπο να ψάξει να βρει τουλάχιστον τι δεδομένα της Θεολογίας υπάρχουν.

Τα βασικά είναι... τι με νοιάζει τι γράφτηκαν; Έχεις την καινή και την παλαιά διαθήκη τι άλλο θες; Όλα τα υπόλοιπα είναι προσθήκες από ανθρώπους.

[Σουβλίτσα]

Μάλιστα, διαβάσαμε κι όλας οτι όταν αναγνωρίζεις το υπέρλογο ως υπάρχον δεν έχεις δικαίωμα να συνδιαλέγεσαι βάσει λογικής.
Τί άλλη σοφιστεία θα διαβάσουμε?

[Σουβλίτσα]

Ρε συ Πάνα, πότε θα σταματήσετε να αναμασάτε μπακαλίστικες και κοινότυπες λογικές σε θέματα της θεολογίας επι των οποίων έχουν γραφτεί τουλάχιστον, χιλιάδες σελίδες?

Να πω οτι είστε και τίποτα νεαροί δεκαοχτάρηδες να πάει στο καλό.
Κάποιος που έχει τέτοιες απορίες και σε αυτήν την ηλικία, θα έχει κάνει τον κόπο να ψάξει να βρει τουλάχιστον τι δεδομένα της Θεολογίας υπάρχουν.

Τα βασικά είναι... τι με νοιάζει τι γράφτηκαν; Έχεις την καινή και την παλαιά διαθήκη τι άλλο θες; Όλα τα υπόλοιπα είναι προσθήκες από ανθρώπους.

Έστω να το δεχθούμε έτσι, όπως κάνουν οι Προτεστάντες δηλαδή, εκείνο με τους αγίους, δεν το βλέπεις πουθενά μέσα στην Καινή Διαθήκη?

[Πάνας]

Οι άγιοι πάλι τι εφεύρεση είναι; Μίλησε ο Χριστός για αγίους;

άγιοι γίνεσθε, ότι εγώ άγιος ειμί

επίσης αναγνώριζε τους Προφήτες, λες να κολλούσε σε αγίους?

Λες να το είπε με την έννοια που εννοείς και ότι θα πρέπει να τον λατρεύεις ως θεό;

[Σουβλίτσα]

Οι άγιοι πάλι τι εφεύρεση είναι; Μίλησε ο Χριστός για αγίους;

άγιοι γίνεσθε, ότι εγώ άγιος ειμί

επίσης αναγνώριζε τους Προφήτες, λες να κολλούσε σε αγίους?

Λες να το είπε με την έννοια που εννοείς και ότι θα πρέπει να τον λατρεύεις ως θεό;

εννοείς για τον ίδιο τον Χριστό?

[Alphabet]

@ Alphabet: Λες να μην προλαβαίνει ένας Θεός να ασχοληθεί με όσα πράγματα θέλει ταυτόγχρονα?

(εντάξει, οτι παρουσιάζουμε τον Θεό, οι τα θεολογικά γνωρίζοντες, σαν έναν ανθρώπινο human resources manager, αυτό από μόνο του καταδεικνύει την υποκειμενικότητα στις κριτικές μας)

Ultra multitasking δηλαδη.
Θα ηθελα να σε ρωτησω πως εισαι τοσο βεβαιη οτι ΑΝ υπαρχει Θεος, μπορει να ασχοληθει με απειρα πραγματα ταυτοχρονα και να καταγραφει τις πραξεις ακομα και τις σκεψεις ολων των "κτισματων" του, αλλα θα παει μακρια η κουβεντα. Μια αλλη φορα ισως.

[Σουβλίτσα]

Βέβαιη είμαι πως ως Θεός μπορεί τα πάντα.
Δεν γνωρίζω καθόλου -ούτε κανείς μπορει να το γνωρίζει-πώς "το κάνει" αυτό.
(σε εισαγωγικά γιατί είπαμε, δεν είναι μανατζαρέος σε πολυεθνική)

[Πάνας]

άγιοι γίνεσθε, ότι εγώ άγιος ειμί

επίσης αναγνώριζε τους Προφήτες, λες να κολλούσε σε αγίους?

Λες να το είπε με την έννοια που εννοείς και ότι θα πρέπει να τον λατρεύεις ως θεό;

εννοείς για τον ίδιο τον Χριστό?

Ναι ακόμα και για τον ίδιο, είχα την εντύπωση ότι ήταν πολύ ταπεινός για να ξεστομίσει κάτι τέτοιο, όταν έλεγε ότι είναι γιος του θεού εσύ πιστεύεις στην κυριολεξία; Και εγώ γιος του θεού είμαι, όλοι μας είμαστε παιδιά του. Υπό αυτή την έννοια.

[foscilis]

Μάλιστα, διαβάσαμε κι όλας οτι όταν αναγνωρίζεις το υπέρλογο ως υπάρχον δεν έχεις δικαίωμα να συνδιαλέγεσαι βάσει λογικής.

κάποιοι θέλουν τα μα μα και τα σα σα.

Αν ισχύει η λογική θα ισχύει γενικώς, όχι μόνο για ό,τι γουστάρουμε παντελώς αυθαίρετα να θέσουμε εκτός της.

[Ασέβαστος]

Ρε συ Πάνα, πότε θα σταματήσετε να αναμασάτε μπακαλίστικες και κοινότυπες λογικές σε θέματα της θεολογίας επι των οποίων έχουν γραφτεί τουλάχιστον, χιλιάδες σελίδες?

Να πω οτι είστε και τίποτα νεαροί δεκαοχτάρηδες να πάει στο καλό.
Κάποιος που έχει τέτοιες απορίες και σε αυτήν την ηλικία, θα έχει κάνει τον κόπο να ψάξει να βρει τουλάχιστον τι δεδομένα της Θεολογίας υπάρχουν.

Τα βασικά είναι... τι με νοιάζει τι γράφτηκαν; Έχεις την καινή και την παλαιά διαθήκη τι άλλο θες; Όλα τα υπόλοιπα είναι προσθήκες από ανθρώπους.

και οι διαθηκες, απο ανθρωπους ειναι κατασκευασμενες.

[Σουβλίτσα]

Ο Χριστός στο Ευαγγέλιο μιλάει συγκεκριμένα και αναφορικά και με την Παλαιά Διαθήκη.
Το υπο ποία έννοια, καθένας μας μπορει να νομίζει οτι μπορεί να δώσει "ερμηνείες".
Ο Χριστός όμως δεν μίλησε με πολλές ερμηνείες, μίλησε μία φορά και με συγκεκριμένο τρόπο.
Απο κει και πέρα, είναι στην διάθεση του καθενός να βρει ό,τι αναζητά.