Ερώτηση προς άθεους

[Χουργιατς]

Πάντως φαμ, την ίδια την Μάνταλιν Μάρρεύ Ο' Χαιρ, την βασάνισε και την κομμάτιασε ένας πρώην εργαζόμενος των 'Αμερικανών Άθεων'

[Nandros]

Ρε Νανδρε, εσείς δεν υποστηρίζατε ότι για τους πιστούς μίας θρησκείας ο πιστός άλλης θρησκείας είναι άθεος;
Τί βλακείες είναι γραμμένες από όλους τους άθεους μαζί στο ίδιο ποστ, ότι δήθεν οι πιστοί μίας θρησκείας τα βρίσκουν με πιστούς άλλης θρησκείας πιο εύκολα από ότι με τους άθεους;
Και τελικά περιμένεις τον άνθρωπο να σου απαντήσει γιατί εσείς τα βλέπετε τη μία έτσι και την άλλη γιουβέτσι; Πάρτε μία απόφαση εκεί στην Ένωση Αθέων (που να μην έχει σχέση με μπριζόλες και παϊδάκια τη Σαρακοστή), κοινοποιήστε την, κρατήστε την πάγια, ώστε να μπορεί κανείς να σας παίρνει στα σοβαρά.

Σου απαντώ εγώ, λοιπόν, ότι βλέπουμε για άλλη μία φορά την αθειστική υποκρισία κατά την οποία τα πράγματα παρουσιάζονται όπως βολεύουν κάθε φορά το συγκεκριμένο ιδεολόγημα.

Το μεγεθυμένο ξεπερνά σε μέγεθος μα-λα-κί-ας όσες μαλακίες έχει γράψει μέχρι τώρα ο τραγικός δημιουργιστής του πχόρουμ, παλιού και νέου!
Πως είναι δυνατόν ο πιστός άλλης θρησκείας να είναι άθεος;
Τί σχέση έχει ο αιρετικός ή infidel/άπιστος που χρησιμοποιούν οι φανατικοί κατά των άλλων πιστών με τους αθέους;
Γιατί δεν μας φέρνεις το σχετικό ποστ; Απλά γιατί δεν υπάρχει!

Όσο για την Ένωση Αθέων και τον Φανερό Δείπνο τους, ιδού η θέση μου:

Όταν ο ακτιβισμός ξεπερνάει κάποια όρια, γίνεται γελοία παπαριά!
Είμαι άθεος, αλλά κατακρίνω και δεν θα συμμετάσχω σε Φανερό Δείπνο την Μ.Παρασκευή των χριστιανών. Το θεωρώ πρόκληση και σήμερα οι άθεοι δεν έχουν λόγους να προκαλούν. Κανείς δεν τους ενοχλεί.

Μια ζωή βουτηγμένος/οι στην ψευδολογία, διαστρέβλωση, συκοφαντία, αίσχος, όμοιος/οι των απολογητών προπατόρων σας.
.

[Nandros]

Πάντως φαμ, την ίδια την Μάνταλιν Μάρρεύ Ο' Χαιρ, την βασάνισε και την κομμάτιασε ένας πρώην εργαζόμενος των 'Αμερικανών Άθεων'

https://real-life-villains.fandom.com/wiki/David_Waters

Δεν την σκότωσε ως άθεος, αλλά ως κατά συρροήν εγκληματίας. Άκυρη η παρατήρηση σου.
.

[Nandros]

....
ο stav από πάνω που μόλις τον κυρίευσε ο απολογητικός οίστρος ειδικά όταν διαβάζει nandro ....

Δεν άντεχε πια την πίεση και για να μην απαντάει, με είχε βάλει - έλεγε - στην λίστα των εχθρών, με απόκρυψη των ποστς μου.
Τώρα γιατί απάντησε στο συγκεκριμένο είναι μυστήριο! :

[Χουργιατς]

Δεν την σκότωσε ως άθεος, αλλά ως κατά συρροήν εγκληματίας.

To ένα αναιρεί το άλλο;

[Nandros]

Δεν την σκότωσε ως άθεος, αλλά ως κατά συρροήν εγκληματίας.

To ένα αναιρεί το άλλο;

Δεν καταλαβαίνεις την διαφορά;
Πχ οι σοβιετικοί κυνήγησαν τους ένθεους όχι επειδή ήταν άθεοι, αλλά γιατί οι θρησκείες ήταν κέντρα εξουσίας και δεν τα ανέχονταν στην απολυταρχία τους.
Αν ο φονιάς ήταν ένθεος θα άλλαζε το αποτέλεσμα;

Την/τους σκότωσε για εκδίκηση επειδή έκλεψε τα λεφτά του Σωματείου και αυτή τον ξεφώνισε!

In 1995, Waters plead guilty to the charges of stealing the money and paid it back, however, Madalyn O'Hair was infuriated by law enforcement's decision not to imprison him for his actions, and subsequently humiliated him by publishing his history of disturbing behavior in an edition of her American Atheists magazine. When Waters read the article, he was infuriated and sought revenge against O'Hair for publishing his criminal history.
.

[Χουργιατς]

Αν ο φονιάς ήταν ένθεος θα άλλαζε το αποτέλεσμα;

έγραψα πως την σκότωσε, βασανιστικά, πρώην εργαζόμενος της εταιρίας 'Αμερικανοί Άθεοι'

αυτό μόνο




όλες οι υπόλοιπες συναγωγές - πως σκοτώνει ο καθένας - θα μου επιτρέψεις να απέχω.

[lonelyrider]

Όλοι είναι άθεοι μέχρι ν' αρχίσει να πέφτει τ' αεροπλάνο.

[O I]

Όλοι είναι άθεοι μέχρι ν' αρχίσει να πέφτει τ' αεροπλάνο.

...ή να τους στήσουν στο εκτελεστικό

Ο.Ι.

[O I]

.......
Επειδή ζούμε σε μια κατά συντριπτική πλειοψηφία χριστιανική χώρα, φυσικό είναι να έχουμε αντίλογο με χριστιανούς.
Ένας μόνο μουσλίμ εμφανίστηκε, αλλά τράβηξε τα πάθη του χριστού από τους αθέους και τελικά πήρε πόδι ή τον περμαμπανάρισαν για την άθλια συμπεριφορά του ("ευχές" για καρκίνους κατά των εχθρών του/ημών).
Το πολύ περίεργο της υπόθεσης ήταν η αποχή των "μεγάλων κανονιών" των χριστιανών στην μάχη που έδιναν οι άθεοι.

Σου έχω ξαναπεί ότι θα έπρεπε να βάλεις και την απάντηση που πήρες επ' αυτού:

Τι εννοείς;
μήπως προσπαθείς να απαντήσεις σ' αυτό ή εννοείς κάτι άλλο;

Ο.Ι.

..που παραπέμπει εδώ:

Σίγουρα η Θρησκειολογία είναι μια επιστήμη που εξετάζει επιστημονικά το δεδομένο των θρησκειών. Αυτό που βλέπουμε στην ενότητα είναι η έμπρακτη διαμάχη μεταξύ των θρησκειών/πιστεύω. Του Χριστιανισμού με τον Αθεϊσμό. Είδα και ένα νήμα που άνοιξε τελευταία κάποιος Ισλαμιστής; κάτι τέτοιο.
Κι εκεί βλέπεις προσπάθειες υπέρ και κατά, συνήθως οι ίδιοι που μάχονται και τον χριστιανισμό. Δειγματοληπτικά πήρα το νήμα επειδή είναι πρόσφατο

Βλέπεις λοιπόν ότι αυτοί που ανεβάζουν θέματα για συζήτηση στην ενότητα "Θρησκειολογία" προέρχονται από διάφορες πίστεις/ά-πιστεις κι όμως βλέπεις να τους ενδιαφέρουν όλους αυτούς τα πιστεύω των άλλων κι αν αποδεικνύονται ή δεν αποδεικνύονται.

Ο.Ι.

Άρρητα ρήματα, κουκιά μαγειρεμένα!

Παρά τις αποδείξεις που είναι μπροστά στα μούτρα σου, εσύ επιμένεις - χωρίς αποδείξεις - ότι οι άθεοι αντιμάχονται μόνο με τους χριστιανούς. Κλασική ψευδολογία και συκοφαντία.

Το έκανα με τεράστια μπας και το δεις.
Ίσως φταίει η ηλικία και χρειάζεσαι καινούρια ματουάλια

Η ουσία είναι ότι τα χριστιανικά "μεγάλα κανόνια" έκαναν την πάπια και δεν βγήκαν να αντικρούσουν τον μουρτάτη που έκανε προσηλυτισμό μπροστά στα μούτρα τους.
Μόνο οι άθεοι τον περιποιήθηκαν κατάλληλα.

Οι αποδείξεις Νάντρε, ότι τότε έμπαινα σπάνια στο νέο πχόρουμ, είναι μπροστά και στα δικά σου μούτρα.
Ξέρεις τι σημαίνει αυτό ε;
Να σε βοηθήσω;
Απλά με συκοφαντείς για τους δικούς σου λόγους που δεν λαμβάνεις υπ' όψιν σου ότι δεν έχουμε όλοι το χρόνο και τη διάθεση στην τελική, που διαθέτεις εσύ με τις 12000 τόσες δημοσιεύσεις στο νέο πχόρουμ.
Σου ξαναλέω. Ίσως φταίει το "Λέβελ" και σίγουρα ο αθεοταλιμπανισμός που σε διακατέχει. και δεν το λέω προσβλητικά διότι αυτό αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων.

Και σε αυτά τα ποστς δεν απάντησες ποτέ:

Ρε nik_killthemall, έχω προσέξει ότι στο παρόν νήμα - και άλλα που έχει ανοίξει ο μουρτάτης - οι ένθερμοι χριστιανοί είναι εξαφανισμένοι. Η πλειοψηφία που τον αντιμάχεται είναι οι άθεοι.
Αντίθετα, σε νήματα για αθέους είναι όλοι παρόντες.
Έχεις κάποια θεωρία/υπόθεση γι αυτό;

Οι Χριστιανοί προτιμούν τους Μουσουλμάνους απ τους Άθεους όπως και οι Μουσουλμάνοι προτιμούν τους Χριστιανούς απ τους Άθεους γιατί οι Ένθεοι είναι πιο εύκολα διαχειρίσιμοι και πιο κοντά στις δικές τους απόψεις.
Ένας πιστός, ακόμα και διαφορετικής πίστης είναι πιο κοντά απ ότι ένας άπιστος και μπορεί να πιστεύει οποιονδήποτε παραλογισμό, σε αντίθεση μ έναν Άθεο που δε θα τους αφήσει σε ησυχία και θα κάνει συνεχώς ερωτήσεις που θα τους αναγκάζουν να σκέφτονται. Οι μουσουλμάνοι δε, το λένε καθαρά, γι αυτό κι αν είσαι χριστιανός μπορεί να τη γλυτώσεις με φόρο, ως άθεος όμως, θάνατος
Τό να χέρι νίβει τ άλλο

Μα και βέβαια, αφού είναι αμφότεροι ένθρησκοι, χώρια που μεγάλο μέρος του ισλάμ είναι κοινό και στον χριστιανισμό, στο ισλάμ πιστεύουν στον χριστό π.χ. ως μεγάλο προφήτη.
Και οι δύο υπερασπίζονται με τα ίδια μέσα, δηλ. με την ψευδολογία και την προπαγάνδα, όχι μόνο το ότι υπάρχει θεός, αλλά κυρίως το ότι μπορούμε κάποιοι από εμάς να αλληλεπιδρούμε και να συναλλασσόμαστε με αυτόν. Διαφωνούν απλά στο χρώμα της φανέλας της συναλλαγής, αν δηλ. αυτή γίνεται με 50ευρα ή με δολλάρια ή απλά με καμιά σπάθα.

Ειδικά μάλιστα στο συγκεκριμένο νήμα ο γιαχαμπιμπις έβαλε έναν ψεύτικο διάλογο hoax όπως απέδειξα πιο πάνω, στον οποίο ο εχθρός είναι ο άθεος. Άρα, γιατί να του την πέσουν και μάλιστα στα σοβαρά τα χριστιανά, αφού συμφωνούν μαζί του, πράγματι ο εχθρός για όλους αυτούς, είναι ο άθεος.

Στη βάση της λογικής είναι σωστό αυτό που κάνουν, εχθρός είναι αυτός που τολμά να μεταφέρει σε έλλογη αξιολόγηση την πίστη στο αναπόδεικτο και νομοτελειακά να την κουρελιάζει, και αυτό είναι κάτι που κάνει ένας άθρησκος ή ένας άθεος.
Γι'αυτό ... οποιοσδήποτε που θα προτιμήσει την λογική από τα σπαθιά για να αντικρούσει τις θρησκείες, θα μισηθεί από τους ένθρησκους περισσότερο απ'ότι αν είχε πιάσει τα σπαθιά: Γιατί η λογική είναι αυτη που μπορεί να κουρελιάσει και να διαιωνίσει τον αφανισμό των θρησκειών και όχι τα σπαθιά.

It makes sense!
Τώρα θυμήθηκα σε ένα άλλο φόρουμ, κάποιος παγανιστής του Μαρίνη έπνεε μένεα και έχυνε τόνους χολή κατά των αθέων. Τόσο μίσος σε γραπτό λόγο δεν θυμάμαι να έχω ξαναδιαβάσει. Σου λέει: κάποιον ένθεο ίσως τον φέρω στο μαντρί μου, άθεο με τίποτα!.

Συμπερασματικά οι χριστιανοί του πχόρουμ δεν αγγίζουν την αδελφή θρησκεία του ισλάμ!
.

Ε μα...
Άντε να πείσεις τώρα με τέτοια συμπεράσματα ότι δεν φταίει το λέβελ αντίληψης που λέγαμε

Παρακολούθα το επόμενο για να δεις ότι λες μπαρούφες
Ο.Ι.

[O I]

Ρε Νανδρε, εσείς δεν υποστηρίζατε ότι για τους πιστούς μίας θρησκείας ο πιστός άλλης θρησκείας είναι άθεος;
Τί βλακείες είναι γραμμένες από όλους τους άθεους μαζί στο ίδιο ποστ, ότι δήθεν οι πιστοί μίας θρησκείας τα βρίσκουν με πιστούς άλλης θρησκείας πιο εύκολα από ότι με τους άθεους;
Και τελικά περιμένεις τον άνθρωπο να σου απαντήσει γιατί εσείς τα βλέπετε τη μία έτσι και την άλλη γιουβέτσι; Πάρτε μία απόφαση εκεί στην Ένωση Αθέων (που να μην έχει σχέση με μπριζόλες και παϊδάκια τη Σαρακοστή), κοινοποιήστε την, κρατήστε την πάγια, ώστε να μπορεί κανείς να σας παίρνει στα σοβαρά.

Σου απαντώ εγώ, λοιπόν, ότι βλέπουμε για άλλη μία φορά την αθειστική υποκρισία κατά την οποία τα πράγματα παρουσιάζονται όπως βολεύουν κάθε φορά το συγκεκριμένο ιδεολόγημα.

Το μπολνταρισμένο το λέω εγώ αλλά ΜΟΝΟ όσον αφορά τον Χριστιανισμό.
Λέω:

Η λέξη άθεος είναι επινόηση της θεολογίας. Το σωστό είναι αθεϊστής (Atheist).

Δηλαδή μιλάμε για -ισμό
Όπως λέμε "Χριστιαν-ισμός", "Βουδ-ισμός", "Παγαν-ισμός", "Αθε-ισμός" (ή "Αντιθε-ισμός") κ.ο.κ.

Πάντως δε νομίζω να είναι επινόηση τής θεολογίας διότι όσοι από επιλογή δεν πιστεύουν στην ύπαρξη τού Θεού που διδάσκει η θεολογία, αυτούς τους λέει "άπιστους", άσχετα αν αυτό κατ' επέκταση προσδιορίζει τον άπιστο ως άθεο μιας και ο Θεός είναι ένας όσον αφορά τον Χριστιανισμό. Συνεπώς, είτε αλλαξοπιστήσει κάποιος είτε απορρίψει την ύπαρξη τού Θεού ολοσχερώς, αυτοπροσδιορίζεται ως άθεος κατά τη λογική ύπαρξης ενός Θεού.
Οι "Αθε-ιστές" στην ουσία προσπαθούν να αυτοπροσδιορίζονται με δράσεις που προπαγανδίζουν τον -ισμό τής πίστης που αντι-μάχονται. Ζωντανό παράδειγμα οι πιο κάτω αντι-δράσεις:

https://union.atheia.gr/%ce%b4%cf%81%ce ... %b9%cf%82/

http://blog.atheia.gr/alsoread/

...με παγκόσμια δράση:

https://union.atheia.gr/%ce%ad%ce%bd%cf ... %b5%cf%82/

...κατά του διαφορετικού και τής πίστης των άλλων έναντι τής δικής τους.



Βάση των επιδιώξεών τους, αυτοπροσδιορίζονται λάθος κατ' εμέ
Όταν αντι-μάχεται κάτι δεν αρκεί ως αυτοπροσδιορισμός απλά το στερητικό "Α-" που δηλώνει μόνο άρνηση πίστης, διότι βάση τής αντί-δρασης των πιο πάνω κινήσεων ταιριάζει ο ανάλογος αυτοπρσδιορισμός = "Αντι-".
Με όλο αυτό που λέω δεν εννοώ ότι δεν υπάρχουν πραγματικοί Άθεοι αλλά ξέρω ότι αυτοί απλά παύουν να ασχολούνται με κάτι που πείστηκαν για δικούς τους λόγους ότι δεν υπάρχει και προφανώς δεν ομαδοποιούνται δημιουργώντας -ισμούς.

Οπότε, βάση των ανωτέρω σκέψεων καταλήγω στο συμπέρασμα ότι ο σωστός προσδιορισμός είναι "Αντιθεϊσμός-Αντιθεΐα" χωρίς φυσικά να προσπαθώ να ψέξω κάποιον για κάτι πέραν τού λανθασμένου αυτοπροσδιορισμού.



Ο.Ι.

Δεν ξέρω αν το υποστηρίζει κάπου και κάποιος αντιθεϊστής τύπου Νάντρος ή κάποιος άλλος

Όσο για τα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου και θα φέρω ένα τρανταχτό παράδειγμα που το γνωρίζει κι ο Nandros επειδή συμετείχε στο τότε νήμα όσο κι αν το παίζει "αλέκος" εδώ για να με παρουσιάσει κάπως για να με διαβάλει σε όσους δεν ξέρουν την προϊστορία μου στο πχόρουμ.
Δες και θα καταλάεις:

Re: Εξέλιξη του Ανθρώπου και Ψυχή

Δημοσίευσηαπό Ο.Ι. » Φεβρουάριος 2nd, 2014, 3:56 pm

ARCHLORD έγραψε:
Φίλε Αρίστο βλέπω ότι συμφωνείς με τον ταλιμπάνο.
Συμφωνεις και με αυτό που είπε ότι όλες οι θρησκείες πλην του χριστιανισμού είναι εκ του σατανά;;
Θα με ενδιέφερε πολύ η απάντηση σου

Οπ... σε ξέχασα εσένα... :smt003

ARCHLORD έγραψε:
Φίλε, με τα σκουπίδια-ιστοσελίδες της εκκλησίας σου ΔΕΝ ΑΠΟΔΟΜΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ.
Επίσης με τα σκουπίδια-ιστοσέλίδες της εκκλησίας σου ,οταν προσπαθεις να κατηγορήσεις αλλες θρησκείες γίνεσαι απλά γραφικός και γελοίος.

Μα δεν έφερα πηγές μόνο από Χριστιανικά σάιτ, έφερα και από θεοσοφικά και από Σατανιστικά και από ουδέτερα και από δικά σου ποστ, τα οποία συγκρινόμενα αποδεικνύουν ότι οι θεοσοφιστές και οι Σατανιστές χρησιμοποιούν τους ίδιους τρόπους διαλογισμού και τα ίδια "πνευματικά" σύμβολα και όχι μόνο...
Από τα Χριστιανικά έφερα κάποια σημεία από τα βιβλία της Μπλαβάτσκυ που επαινεί το Διάβολο...
Όσο γι᾿ αυτό, φυσικά και αποδομούνται όλες οι λάσπες σου τεκμηριωμένα και με περισσή λεπτομέρεια μάλιστα...

ARCHLORD έγραψε:

Ο.Ι. έγραψε:
Κοίτα δάσκαλε.. Όταν ξεστομίζεις κάποια πράγματα, καλό είναι να σκέπτεσαι πρώτα και μετά να μιλάς.
Δε μπορεί να μιλάς με περίσια βεβαιότητα και να λες: "Ολοι οι πνευματικοί Διδάσκαλοι που αποτέλεσαν την βαση για την κάθε θρησκεία ,εξέφρασαν τα ίδια νοήματα αλλα με διαφορετικά λόγια." ...και όταν σου φέρνω τον πλέον λογικό αντίλογο πάνω σ᾿ αυτό που λες, να στρέφεσαι εναντίων μου και εναντίων του Χριστιανισμού με χαρακτηρισμούς επειδή δε θα ήθελες επ᾿ ουδενί οι πνευματικοί σου Διδάσκαλοι να είναι εμπνευστές ΚΑΙ του Σατανισμού...

Αρα δηλαδή σύμφωνα με τα λεγόμενά σου και η χριστιανική θρησκεία ειναι σατανιστική αφού κι αυτή απο πνευματικό Διδασκαλο εχει (υποτίθεται) ιδρυθεί.

Ε μα... ναι ρε συ.. μόνο που δεν είναι σύμφωνα με τα δικά μου λεγόμενα αλλά τα δικά σου...
Όταν λες "Ολοι οι πνευματικοί Διδάσκαλοι που αποτέλεσαν την βαση για την κάθε θρησκεία" εννοείς ΚΑΙ για το Χριστιανισμό ΚΑΙ για το Βουδισμό ΚΑΙ για τον Ινδουισμό ΚΑΙ τον Ζωροαστρισμό ΚΑΙ τον Δωδεκαθεϊσμό ΚΑΙ τον Σατανισμό ΚΑΙ τον Γνωστικισμό ΚΑΙ για τον Πανθεϊσμό (σήμερα θεοσοφία, New age κλπ.) ΚΑΙ όλες τις αρχαίες θρησκείες της ανθρωπότητας.

Εσύ το λες αυτά όμως κι όχι εγώ...

Εγώ αυτό που βλέπω στα στοιχεία είναι ότι ο Διάβολος προσπαθεί να μετασχηματιστεί σε άγγελο φωτός και μέσα στο μπέρδεμα να οικειοποιηθεί KAI τον Χριστιανισμό...

Ρίξε μια ματιά στη Σχολή Αρκέην ή αλλιώς Lucis Trust που αρχικά ιδρύθηκε με την ονομασία "Lucifer trust" που ίδρυσε η Alice Ann Bailey, το τρίτο κατα σειρά ιδρυτικό στέλεχος της θεοσοφικής εταιρίας που ίδρυσε αρχικά το 1875 η Μπλαβάτσκυ.

Μεγάλο κείμενο: εμφάνιση
The Lucis Trust, formerly Lucifer trust, is a nonprofit service organization incorporated in the United States in 1922 by Alice Bailey......
[....]
Founded as the Lucifer Publishing Company in the early 1920s, the name was changed in 1925 to the Lucis Publishing Company.....
Πηγή

Μόνο από την ονομασία που ιδρύθηκε αρχικά η σχολή, καταλαβαίνουμε τη σχέση που έχει η σχολή και φυσικά η διδασκαλία της με τον πεπτοκότα άγγελο του φωτός...
Το όνομα "Lucifer" σε όλα τα λεξικά του κόσμου σημαίνει το γνωστό μας στα Ελληνικά ως Εωσφόρο. Τον Διάβολο κατά τη Γραφή...

Αν πληκτρολογήσεις στο ευρετήριο της google τη λέξη "λουσιφερ" στα ελληνικά θα σε οδηγήσει αρχικά στη el.wikipedia.org/wiki/διαβολος που εξηγεί τη λέξη "Διάβολος".
Αν πληκτρολογήσεις δε τη λέξη "Lucifer" στα Αγγλικά, θα σε οδηγήσει στην αγγλική en.wikipedia.org/wiki/Lucifer που αναλύει επίσης αυτή τη λέξη που και γι᾿ αυτούς σημαίνει το ίδιο πρόσωπο...
Οπότε, δεν υπάρχει αμφιβολία τίνος διδασκαλία διδάσκει η εν λόγω θεοσοφική σχολή της Alice Ann Bailey που αποτελεί προέκταση της θεοσοφικής εταιρίας που ίδρυσε η Έλενα Μπλαβάτσκυ.

Η Μπλαβάτσκυ όπως είπαμε στη διδασκαλία της, στο βιβλίο της με τίτλο «Η μυστική διδασκαλία» (“The Secret Doctrine”) συν τοις άλλοις γράφει:

"«Ο σατανάς είναι εκείνος ο άγγελος ο οποίος ήταν αρκετά υπερήφανος για να πιστεύει ότι είναι ο ίδιος θεός· αρκετά γενναίος για να εξαγοράσει την ανεξαρτησία του έναντι του τιμήματος να υποφέρει και να βασανίζεται αιωνίως [...] Ο σατανάς, ο όφις της Γενέσεως, είναι ο αληθής δημιουργός και ευεργέτης, ο πατέρας της πνευματικής ανθρωπότητος [..] Και αυτός που πρώτος ψιθύρισε “εν η αν ημέρα φάγητε απ’ αυτού έσεσθε ως Ελοχίμ, γινώσκοντες καλόν και πονηρόν” μπορεί να εκτιμηθεί μόνον υπό το φως ενός σωτήρα»...."

Μια τέτοια διδασκαλία δεν αφήνει περιθώρια για να αμφιβάλει κανείς το τι διδάσκει η θεοσοφική εταιρία στα μέλη της...
Κάτι παρόμοιο διδάσκει (πιο συγκεκαλυμμένα) και η Alice Bailey στη διδασκαλία της:

«Αποδίδεται έμφαση στο Δάσκαλο στην καρδιά, στην ψυχή» και διδάσκεται υποταγή στο Δάσκαλο, στον «εν ημίν Χριστό», λέγει η Μπέιλη βάζοντας στη θέση τού Χριστού τον ίδιο τον εαυτό μας (Μπέιλη, Μαθητεία, σ. 1002. Από την διάνοιαν εις την διαίσθησιν, σ. 78). Ένας μαθητής της Σχολής Αρκέην δεν αναγνωρίζει θεό έξω από τον εαυτό του. Γι’ αυτόν «η οδός» δεν μπορεί να είναι ο Ιησούς Χριστός (Ιω. ιδ' 6)· είναι ο ίδιος ο εαυτός του."

Λέει:

«Δεν θα βάλουμε όμως κανένα δάσκαλο στη θέση τού θεού», λέγει η κίνηση, εννοώντας το «Θεό - Εαυτό μας»: Δεν θα υπακούσουμε σε κανένα ηγέτη, εκτός από την καθοδηγήτρια φωνή τού δικού μας εσωτερικού Θεού και δεν θα στηριζόμαστε σε κανένα άνθρωπο... Το πρώτο αναγκαίο προσόν είναι η ακλόνητη πίστη στις ατομικές μας δυνάμεις και στη Θεότητα που είναι μέσα μας. Αποκτήσαμε αυτή την πεποίθηση; Στηριζό­μαστε στο βασικό γεγονός της ουσιαστικής μας θειότητος;... Έχομε πεισθεί ότι είμαστε τόσο θείοι, όσο και ο ίδιος ο Μεγάλος Διδάσκαλος της Γαλιλαίας και ότι μπο­ρούμε να είμαστε ‘εν με τον Πατέρα', όπως Εκείνος ήταν...;» (Η σχολή Αρκέην, ο. 10)

Το ίδιο λένε και οι σύγχρονοι συνεχιστές της θεοσοφικής εταιρίας Μπλαβάτσκυ:

"Ο κόσμος που αντιλαμβανόμαστε με τις φυσικές αισθήσεις μας, είναι μόνο ένα τμήμα και κατάληξη μιας σειράς εσωτερικών αρχών, δυνάμεων, συχνοτήτων και διαστάσεων που όλες μαζί αόρατες και ορατές ανήκουν στη Μία Αρχή και αποτελούν την Υπόστασή της. Είμαστε εκπορεύσεις και Μονάδες αυτής της Αρχής που μεταφέροντας το θείο DNA, πρώτα το ενεργοποιούμε και στη συνέχεια το καταγράφουμε στην ουσία-ύλη των διαφοροποιημένων διαστάσεων μέσω των οποίων διερχόμαστε αναγκαστικά στη διάρκεια του ταξιδιού μας στο σύμπαν.

Στο αναγκαστικό αυτό ταξίδι που γίνεται για χάρη της εξέλιξης και της θεοποίησής μας, οι νόμοι των κύκλων(μετενσάρκωση), της δικαιοσύνης(κάρμα) και της συμπόνιας (Πνευματικοί Διδάσκαλοι) στηρίζουν τις αυτό-προσπάθειες (για αυτο-θέωση) και την πρόοδό μας."

Και φυσικά... πρόδρομος και μεσσίας της κίνησης είναι η Ε.Π.Μπλαβάτσκυ:

Μέσω του σύγχρονου Θεοσοφικού Κινήματος έγινε μια ανανέωση της εσωτερικής γνώσης στη Δύση, που ήλθε από την κρυμμένη αλλά ζώσα σοφία της Ανατολής, ιδιαίτερα του Θιβέτ. Πρόκειται για την αιώνια εσωτερική γνώση-επιστήμη που αποτελεί το υπόστρωμα των θρησκειών, των εσωτερικών διδασκαλιών, της μύησης, της εκπαίδευσης και του πολιτισμού. Αυτή η αιώνια αρχαιότατη γνώση, εσωτερική επιστήμη και θρησκεία, ονομάστηκε Θεοσοφία από την ιδρύτρια του σύγχρονου Κινήματος, Ε.Π.Μπλαβάτσκυ. Πρόκειται για την παγκόσμια γνώση, ανήκει σε όλους και σε κανέναν αποκλειστικά και μια όψη της, το 1875, εμφανίστηκε και πάλι στον δυτικό κόσμο.

Το Κίνημα αυτό αποφασίστηκε και υποστηρίχτηκε από τους Διδασκάλους της Σοφίας, οι οποίοι επέλεξαν για αντιπρόσωπό τους την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ.
.................................
.......Η Μυστική Δοξασία αποτελεί τον άξονα της σύγχρονης Θεοσοφίας. Είναι η σπονδυλική στήλη του σύγχρονου Θεοσοφικού Κινήματος. Η μελέτη και η διάδοση της εσωτερικής αυτής γνώσης και ό,τι πρόκειται να προέλθει μελλοντικά εξ αυτής, θεμελιώνεται πάνω στις πληροφορίες που καταγράφονται στη Μυστική Δοξασία. Τα κείμενά της δεν αποτυπώνουν προσωπικές ιδέες και εντυπώσεις. Η Ε.Π.Μπλαβάτσκυ υπήρξε ο μεταβιβαστής της αρχαίας αυτής σοφίας και ο αντιπρόσπωπος των Δασκάλων της, Μορύα και Κουτχούμι. Ανέλαβε να παρουσιάσει στον κόσμο τη σύγχρονη Θεοσοφία και να οργανώσει τον φορέα της διδασκαλίας που ονομάστηκε σύγχρονο Θεοσοφικό Κίνημα. Η Μυστική Δοξασία είναι η συνέχεια της αδιάκοπης καταγραφής εσωτερικής γνώσης που ανήκει σε χιλιάδες γενιές ενορατικών και Διδασκάλων.
Πηγή


Για το ποιος πιστεύουν οι θεοσοφικές κινήσεις ότι είναι ο Ελ Μορυα: εδώ

Το βασικότερο σημείο που μας βεβαιώνει για το ερώτημα που προκύπτει, "ποιανού τον δρόμο ετοιμάζουν οι εν λόγω θεοσοφικές σχολές", απαντάται πάλι στη Σχολή Αρκέην (πρόην Lusifer trust) :

"Η Επανεμφάνιση του Χριστού

Σημέρα υπάρχει μια αυξανόμενη προσδοκία σχετικά με την επιστροφή του ‘παγκόσμιου Διδασκάλου’, Ο Ερχόμενος Που θα επιστρέψει για να οδηγήσει την ανθρωπότητα σε μια νέα εποχή και σε μια ανυψωμένη συνείδηση.
Πηγή

...ο Χριστός όμως είπε ότι δεν θα ξανά ῾ρθει έτσι.

Είπε:

"Ματθ. 24,23 τότε ἐάν τις ὑμῖν εἴπῃ, ἰδοὺ ὧδε ὁ Χριστὸς ἢ ὧδε, μὴ πιστεύσητε· 24 ἐγερθήσονται γὰρ ψευδόχριστοι καὶ ψευδοπροφῆται καὶ δώσουσι σημεῖα μεγάλα καὶ τέρατα, ὥστε πλανῆσαι, εἰ δυνατόν, καὶ τοὺς ἐκλεκτούς. 25 Ἰδοὺ προείρηκα ὑμῖν.26 ἐὰν οὖν εἴπωσιν ὑμῖν, ἰδοὺ ἐν τῇ ἐρήμῳ ἐστί, μὴ ἐξέλθητε, ἰδοὺ ἐν τοῖς ταμείοις, μὴ πιστεύσητε· 27 ὥσπερ γὰρ ἡ ἀστραπὴ ἐξέρχεται ἀπὸ ἀνατολῶν καὶ φαίνεται ἕως δυσμῶν, οὕτως ἔσται καὶ ἡ παρουσία τοῦ υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου·"

...το ίδιο με άλλα λόγια λέει και ο Μαθητής του (κατά σε μύστη) Παύλου, ο Λουκάς (που κατά τα λόγια σου, εφόσον είναι μαθητής μύστη, άρα είναι και ο ίδιος...)
Λέει λοιπόν ο (κατα σε) μύστης Λουκάς:

"Λουκ. 17,22 Εἶπε δὲ πρὸς τοὺς μαθητάς· ἐλεύσονται ἡμέραι ὅτε ἐπιθυμήσετε μίαν τῶν ἡμερῶν τοῦ υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου ἰδεῖν, καὶ οὐκ ὄψεσθε. 23 καὶ ἐροῦσιν ὑμῖν· ἰδοὺ ὧδε, ἰδοὺ ἐκεῖ· μὴ ἀπέλθητε μηδὲ διώξητε. 24 ὥσπερ γὰρ ἡ ἀστραπὴ ἀστράπτουσα ἐκ τῆς ὑπ᾿ οὐρανὸν εἰς τὴν ὑπ᾿ οὐρανὸν λάμπει, οὕτως ἔσται καὶ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐν τῇ ἡμέρᾳ αὐτοῦ."

...οπότε, δεν θα είναι ο γνωστός μας Χριστός αυτός που προσδοκούν οι φίλοι μας, αλλά ο Αντίχριστος του οποίου προετοιμάζει το δρόμο η "Νέα Εποχή".

Απ᾿ όλ᾿ αυτά δεν μένουν και πολλά περιθώρια αμφιβολίας για το ότι η Θεοσοφική εταιρία "Blavatsky gr." και η "Σχολή Αρκεην" ή αλλιώς "Lucis trust" (πρώην "Lucifer trust") διδάσκει την προτροπή του Διαβόλου (όφη) στους πρωτόπλαστους: "Γεν. 3,5 καὶ ἔσεσθε ὡς θεοὶ" όπως επίσης ποιανού το δρόμο προετοιμάζει...

Όλες αυτές οι φιλοσοφικές θεωρίες που θέλουν τον άνθρωπο κατ᾿ ουσία θεό, δεν είναι δύσκολο να καταλάβουμε ότι εμφορούνται από αυτή την συμβουλή του όφεως: "Γεν. 3,5 καὶ ἔσεσθε ὡς θεοὶ"

Αν θέλεις μπορώ να σου φέρω και τη συμμετοχή τού Νάντρου σ' αυτό το νήμα για να καταλάβεις ότι όσα λέει για μένα είναι απλά συκοφαντίες και εύχομαι να είναι μόνο λόγο μειωμένου καταλογισμού



ΥΓ
Στα άλλα θα απαντήσω όταν βρω χρόνο γιατί το πρωί έχω ταξίδι

Ο.Ι.

[stavmanr]

Ρε Νανδρε, εσείς δεν υποστηρίζατε ότι για τους πιστούς μίας θρησκείας ο πιστός άλλης θρησκείας είναι άθεος;
Τί βλακείες είναι γραμμένες από όλους τους άθεους μαζί στο ίδιο ποστ, ότι δήθεν οι πιστοί μίας θρησκείας τα βρίσκουν με πιστούς άλλης θρησκείας πιο εύκολα από ότι με τους άθεους;
Και τελικά περιμένεις τον άνθρωπο να σου απαντήσει γιατί εσείς τα βλέπετε τη μία έτσι και την άλλη γιουβέτσι; Πάρτε μία απόφαση εκεί στην Ένωση Αθέων (που να μην έχει σχέση με μπριζόλες και παϊδάκια τη Σαρακοστή), κοινοποιήστε την, κρατήστε την πάγια, ώστε να μπορεί κανείς να σας παίρνει στα σοβαρά.

Σου απαντώ εγώ, λοιπόν, ότι βλέπουμε για άλλη μία φορά την αθειστική υποκρισία κατά την οποία τα πράγματα παρουσιάζονται όπως βολεύουν κάθε φορά το συγκεκριμένο ιδεολόγημα.

Πως είναι δυνατόν ο πιστός άλλης θρησκείας να είναι άθεος;

Το επιχείρημά σας ήταν ότι ο θεός που υποστηρίζει ο ένας δεν υπάρχει για τον άλλο, κι επομένως ο ένας πιστός είναι άθεος στα μάτια του άλλου.

Αποφασίστε τελικά ποια επιχειρήματα θα ακολουθείτε γιατί αλληλοαναιρείστε μεταξύ σας και αντιφάσκετε καθένας για λογαριασμό του.

[stavmanr]

Αν θέλεις μπορώ να σου φέρω και τη συμμετοχή τού Νάντρου σ' αυτό το νήμα για να καταλάβεις ότι όσα λέει για μένα είναι απλά συκοφαντίες

Πιστεύεις ότι χρειάζεται να αποδείξεις τέτοιο πράγμα;
Ο Νάνδρος γεννήθηκε για να τσακώνεται. Ούτε τον εαυτό του ανέχεται.

Ίσως το γεγονός ότι τα ψάρια βγήκαν στην στεριά, κατά τον εξελικτισμό, να οφείλεται στην καριέρα του Νάνδρου στη θάλασσα...

[Λεγεών]

Όλοι είναι άθεοι μέχρι ν' αρχίσει να πέφτει τ' αεροπλάνο.

...ή να τους στήσουν στο εκτελεστικό

Ο.Ι.

Μέχρι να πέσει το αεροπλάνο μας ή να μας στήσουν στο εκτελεστικό, θα λέμε ότι ο θεούλης σας είναι μία ανύπαρκτη μαλακία σκατόψυχων αληταράδων (σαν και της πάρτης σας) που τον έφτιαξαν καθ' εικόνα και ομοίωση. Και αυτό αποδεικνύεται καθημερινά.

[Ασέβαστος]

Η πίστη τού άθεου έχει να κάνει με το ότι δεν υπάρχει Θεός όπως η πίστη τού Χριστιανού ότι υπάρχει.
Ο.Ι.

δεν ειναι πιστη, του αθεου, οτι δεν υπαρχουν θεοι. ειναι αποδεδειγμενη πραγματικοτητα.