Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2023, 16:10
από Japetus
Ο θείος Μελ πάντως βάζει τον Πιλάτο να προσπαθεί να απευθυνθεί στον Χριστό με σπαστά Αραμαϊκά γνωρίζοντας ότι απευθύνεται σε έναν απλό άνθρωπο της περιοχής, με τον Ιησού όμως να περνά στη σέντρα ανταπαντώντας στα λατινικά..
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2023, 16:24
από runner
Αν υπήρξε ποτέ διάλογος μεταξύ τους, το πιο πιθανό είναι να μίλησαν λατινικά.
Ίσως ο Πιλάτος να ήξερε και λίγο την γλώσσα των ντόπιων.
Ανακρίσεις σε τρίτες γλώσσες είναι επιχειρήματα για να γελάει ο κόσμος.
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Ο θείος Μελ πάντως βάζει τον Πιλάτο να προσπαθεί να απευθυνθεί στον Χριστό με σπαστά Αραμαϊκά γνωρίζοντας ότι απευθύνεται σε έναν απλό άνθρωπο της περιοχής, με τον Ιησού όμως να περνά στη σέντρα ανταπαντώντας στα λατινικά..
Ο Μελ είχε πολύ ενδελεχή ιστορική έρευνα στην ταινία
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2023, 16:29
από ΓΑΛΗ
Θα επαναλάβω ότι είναι οξύμωρο σχήμα να ψάχνονται για τη γλώσσα συνομιλίας Πιλάτου και Ιησού, όσοι θεωρούν φαντασιακό το ιστορικό αλλά και θρησκευτικό πλαίσιο της ιστορίας.
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Θα επαναλάβω ότι είναι οξύμωρο σχήμα να ψάχνονται για τη γλώσσα συνομιλίας Πιλάτου και Ιησού, όσοι θεωρούν φαντασιακό το ιστορικό αλλά και θρησκευτικό πλαίσιο της ιστορίας.
Μα δεν αμφισβητείται (νομίζω ) ότι υπήρξε Ιησούς στη συγκεκριμένη περίοδο, ο οποίος να είχε πιστούς που πίστεψαν ότι είναι ο Μεσσίας
Τα υπόλοιπα που αναφέρονται στα Ευαγγέλια είναι υπό αμφισβήτηση από αυτούς αρνούνται το ιστορικό πλαίσιο
Η ιστορία του Ιώσηπου δεν είναι κατασκεύασμα
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2023, 16:35
από Καραμελίτσα
Ελληνικά προφανώς. Ο κόσμος "τον οποίον έχει απασχολήσει το θέμα" είναι αμερικάνοι, οι οποίοι πιθανότατα θεωρούν ότι ήταν στα αγγλικά ο διάλογος.
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Ο θείος Μελ πάντως βάζει τον Πιλάτο να προσπαθεί να απευθυνθεί στον Χριστό με σπαστά Αραμαϊκά γνωρίζοντας ότι απευθύνεται σε έναν απλό άνθρωπο της περιοχής, με τον Ιησού όμως να περνά στη σέντρα ανταπαντώντας στα λατινικά..
Ο Μελ είχε πολύ ενδελεχή ιστορική έρευνα στην ταινία
και στις δυο ταινίες του Μελ τα ελληνικά δεν υπάρχουν στην εποχή. Δεν ξέρω πόσο ενδελεχές είναι αυτό. Μάλλον αγγλικά μιλούσαν.
Αφού δεν έβαλε τον Πιλάτο να είναι μαύρος είμαστε κάπου στη μέση.
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Θα επαναλάβω ότι είναι οξύμωρο σχήμα να ψάχνονται για τη γλώσσα συνομιλίας Πιλάτου και Ιησού, όσοι θεωρούν φαντασιακό το ιστορικό αλλά και θρησκευτικό πλαίσιο της ιστορίας.
Μα δεν αμφισβητείται (νομίζω ) ότι υπήρξε Ιησούς στη συγκεκριμένη περίοδο, ο οποίος να είχε πιστούς που πίστεψαν ότι είναι ο Μεσσίας
Τα υπόλοιπα που αναφέρονται στα Ευαγγέλια είναι υπό αμφισβήτηση από αυτούς αρνούνται το ιστορικό πλαίσιο
Η ιστορία του Ιώσηπου δεν είναι κατασκεύασμα
Θες να κάνουμε μια τυχαία επιλογή χρηστών, που θεωρούν ως κατασκεύασμα ακόμη και το ιστορικό πλαίσιο που αναφέρεις;
Πεσ' το και θα γίνει.
Μετά, μπορούμε να το επαναλάβουμε και σε άλλες θρησκείες.
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Θα επαναλάβω ότι είναι οξύμωρο σχήμα να ψάχνονται για τη γλώσσα συνομιλίας Πιλάτου και Ιησού, όσοι θεωρούν φαντασιακό το ιστορικό αλλά και θρησκευτικό πλαίσιο της ιστορίας.
Διάνοια.
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Αν υπήρξε ποτέ διάλογος μεταξύ τους, το πιο πιθανό είναι να μίλησαν λατινικά.
Ίσως ο Πιλάτος να ήξερε και λίγο την γλώσσα των ντόπιων.
Ανακρίσεις σε τρίτες γλώσσες είναι επιχειρήματα για να γελάει ο κόσμος.
Τα Ελληνικά δεν ήταν "τρίτη γλώσσα" εκείνη την εποχή. Ήταν η lingua franca των προγόνων μας. Μόνο οι πλέον άξεστοι δεν την κατείχαν, έστω και λίγο.
Υπήρχε λόγος που ονομαζόταν ΚΟΙΝΗ.
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2023, 17:08
από Λεγεών
Τέλος πάντων, η συζήτηση πιθανότατα δεν έγινε ποτέ, ο Πιλάτος δεν είχε καμία δουλειά να κάνει κουβέντα με έναν επίδοξο ανατροπέα του πολιτεύματος (έτσι θα του τον σύστησαν). Ίσως να του έριξε μία ματιά όπως υπέγραφε την καταδίκη.
Αν υποθέσουμε ότι η συζήτηση έγινε, τότε κατά 99% έγινε στα ελληνικά της εποχής. Ο Πιλάτος σίγουρα θα γνώριζε ελληνικά, όπως είπε και η διάνοια νωρίτερα ήταν κάτι σαν πρέσβης της εποχής, άρα το πιο πιθανό είναι πως θα είχε εμπειρία και πλατιά μόρφωση σε διάφορα ζητήματα, και σίγουρα θα ήξερε και μία ξένη γλώσσα, όσο μπορούν να θεωρηθούν ξένα για τους Ρωμαίους τα τότε ελληνικά. Παρέμενε όμως Ρωμαίος χασάπης.
Για τον Ιησού τα πράγματα είναι πιο ομιχλώδη, αλλά θεωρώ βέβαιο ότι παρ' ότι αμόρφωτος χωρικός, γνώριζε κάποια ελληνικά. Κατά τη γνώμη μου, σε αυτό σηνηγορούν δύο πράγματα.
1. Το γεγονός ότι μεγάλωσε στη Ναζαρέτ, ένα φτωχό χωριό, που όμως είχε την Σεπφωρίδα (Διοκαισάρεια στα ελληνικά, μεγάλη κωμόπολη) μερικά χιλιόμετρα στα βόρεια. Πόσο πιθανό είναι (ή δεν είναι;) ο Ιησούς να ταξίδεψε εκεί και να εργάστηκε ως τεχνίτης για χρόνια, και έτσι να έμαθε μερικά βασικά ελληνικά;
2. Το γεγονός ότι η τότε Παλαιστίνη ήταν εξελληνισμένη σε μεγάλο βαθμό μετά την κατάκτηση του Αλεξάνδρου 360 χρόνια πριν, και την πολιτισμική όσμωση που υπήρξε την εποχή των Σελευκιδών. Οι Ασμωναίοι είχαν ελληνικά ονόματα. Εκ των πραγμάτων η ελληνική κυκλοφορούσε πολύ.
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Τέλος πάντων, η συζήτηση πιθανότατα δεν έγινε ποτέ, ο Πιλάτος δεν είχε καμία δουλειά να κάνει κουβέντα με έναν επίδοξο ανατροπέα του πολιτεύματος (έτσι θα του τον σύστησαν). Ίσως να του έριξε μία ματιά όπως υπέγραφε την καταδίκη.
Αν υποθέσουμε ότι η συζήτηση έγινε, τότε κατά 99% έγινε στα ελληνικά της εποχής. Ο Πιλάτος σίγουρα θα γνώριζε ελληνικά, όπως είπε και η διάνοια νωρίτερα ήταν κάτι σαν πρέσβης της εποχής, άρα το πιο πιθανό είναι πως θα είχε εμπειρία και πλατιά μόρφωση σε διάφορα ζητήματα, και σίγουρα θα ήξερε και μία ξένη γλώσσα, όσο μπορούν να θεωρηθούν ξένα για τους Ρωμαίους τα τότε ελληνικά. Παρέμενε όμως Ρωμαίος χασάπης.
Για τον Ιησού τα πράγματα είναι πιο ομιχλώδη, αλλά θεωρώ βέβαιο ότι παρ' ότι αμόρφωτος χωρικός, γνώριζε κάποια ελληνικά. Κατά τη γνώμη μου, σε αυτό σηνηγορούν δύο πράγματα.
1. Το γεγονός ότι μεγάλωσε στη Ναζαρέτ, ένα φτωχό χωριό, που όμως είχε την Σεπφωρίδα (Διοκαισάρεια στα ελληνικά, μεγάλη κωμόπολη) μερικά χιλιόμετρα στα βόρεια. Πόσο πιθανό είναι (ή δεν είναι;) ο Ιησούς να ταξίδεψε εκεί και να εργάστηκε ως τεχνίτης για χρόνια, και έτσι να έμαθε μερικά βασικά ελληνικά;
2. Το γεγονός ότι η τότε Παλαιστίνη ήταν εξελληνισμένη σε μεγάλο βαθμό μετά την κατάκτηση του Αλεξάνδρου 360 χρόνια πριν, και την πολιτισμική όσμωση που υπήρξε την εποχή των Σελευκιδών. Οι Ασμωναίοι είχαν ελληνικά ονόματα. Εκ των πραγμάτων η ελληνική κυκλοφορούσε πολύ.
Εγώ πιστεύω ότι η βάση για την ιστορία -ένας ακόμα Μεσσίας που συγκίνησε τους Ιουδαίους, πιθανότατα εξαιρετικής ευφυίας όπως αποτυπώνεται στην επίσκεψή του στον Ναό- είναι υπαρκτή, όπως επίσης και η σοβαρή πιθανότητα να εξήψε την περιέργεια του Πιλάτου ο οποίος ζήτησε να τον δει
Η συνάντηση λοιπόν εφόσον υπήρξε είναι πολύ πιθανό να έγινε στα ελληνικά
Για όποιον θέλει μια μυθιστορηματική αφήγηση της συνάντησής τους να διαβάσει το ο Μαιτρ και η Μαργαρίτα, του Μπουλγκάκοφ
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Τέλος πάντων, η συζήτηση πιθανότατα δεν έγινε ποτέ, ο Πιλάτος δεν είχε καμία δουλειά να κάνει κουβέντα με έναν επίδοξο ανατροπέα του πολιτεύματος (έτσι θα του τον σύστησαν). Ίσως να του έριξε μία ματιά όπως υπέγραφε την καταδίκη.
Αυτο το ισχυριστηκαν οι Εβραιοι του Σανχεντριν χωρις να υπαρξει ομως καμια αποδειξη ανατροπης, ουτε καποια καταγγελια απο Ρωμαιους. Οποτε ορθα εκανε ο Πιλατος ανακριση.
.
Re: Σε ποια γλώσσα συνομίλησαν ο Ιησούς και ο Πόντιος Πιλάτος;
Τέλος πάντων, η συζήτηση πιθανότατα δεν έγινε ποτέ, ο Πιλάτος δεν είχε καμία δουλειά να κάνει κουβέντα με έναν επίδοξο ανατροπέα του πολιτεύματος (έτσι θα του τον σύστησαν). Ίσως να του έριξε μία ματιά όπως υπέγραφε την καταδίκη.
Αυτο το ισχυριστηκαν οι Εβραιοι του Σανχεντριν χωρις να υπαρξει ομως καμια αποδειξη ανατροπης, ουτε καποια καταγγελια απο Ρωμαιους. Οποτε ορθα εκανε ο Πιλατος ανακριση.
.
Το titulus πάνω στον σταυρό έγραφε το έγκλημα του καταδικασμένου. Όταν λοιπόν τον λένε "βασιλιά Ιουδαίων", ενώ υπάρχει Καίσαρας, προφανώς η ανάκριση (αν έγινε) δεν πήγε καλά.
