Η ΞΕΦΤΙΛΑ ΤΩΝ ΑΠΑΝΤΑΧΟΥ

[Dwarven Blacksmith]

Είναι πολύ πιο εύκολο και θεμιτό ο καθένας να στηλιτεύει θέματα της δικής του κουλτούρας, γιατί εκεί δεν υπάρχουν θέματα τύπου am I punching up or down, είναι ρατσισμός ή όχι, κλπ. Και φυσικά επειδή η αλλαγή έρχεται πάντα από τους ίδιους τους φορείς μιας κουλτούρας ή έστω μέσω επαφής με άλλες οπτικές και όχι από επίθεση από έξω.

Αλλά ναι, μπορείς να το απλοποιήσεις σε Μδρ γμσ, αν σε ικανοποιεί.

[enaon]

δεν είναι σίγουρο οτι φταίει ο μαδουραίος που ο nik επιτέλους βλέπει το φώς, μυστήρια τα έργα Του.

[Υδράργυρος]

Την παλευετε;
Αμα μαστιγωνουν τον εαυτο τους, κλαιν. Τους αλλους να μη μαστιγωνουν

[Υδράργυρος]

Ενήλικες είναι, ό,τι θέλουν κάνουν στο κορμί τους, who cares... Στην τελευταία εκπομπή του Θεοδωράκη αναφέρθηκε πως κάθε χρόνο στην Ευρώπη γίνονται 500χιλ κλειτοριδεκτομές. Δεν ξέρω αν ήταν τεχνικό λάθος, αυτός ο αριθμός αναφέρθηκε. Άντε να μη γίνονται 500χιλ αλλά 100χιλ. Έχεις ακούσει ή διαβάσει κανέναν ή καμία καργιόλη/καργιόλα προοδευτικό/προοδευτικιά να μιλάει και να καταγγέλει αυτή την ισλαμική πρακτική με θύματα νεαρά κορίτσια;

Την παλευεις;
Δεν κανουν οι σιιτες κλειτοριδεκτομες

[Portia]

Την παλευεις;
Δεν κανουν οι σιιτες κλειτοριδεκτομες

Τις κάνει ο Φούφουτος, ναι;

[xioni]

Την παλευεις;
Δεν κανουν οι σιιτες κλειτοριδεκτομες

Τις κάνει ο Φούφουτος, ναι;

Θα απαντήσεις για την απίστευτη παπαριά που πέταξες;

[plouf]

Την παλευεις;
Δεν κανουν οι σιιτες κλειτοριδεκτομες

Τις κάνει ο Φούφουτος, ναι;

Ναι οι μουσουλμάνοι ακρωτηριαζουν τα γεννητικά όργανα των γυναικών αλλά όχι
οι Σιίτες του Ιράν αυτή είναι πρακτική των Σουνιτών.

Σε κάθε περίπτωση όμως το θεοκρατικό καθεστώς του Ιράν λιθοβολεί μέχρι θανάτου
γυναίκες που θεωρείται ότι απατούν τους συζύγους τους.

[EKPLIKTIKOS]

Είναι πολύ πιο εύκολο και θεμιτό ο καθένας να στηλιτεύει θέματα της δικής του κουλτούρας

Μα δεν είναι, αθρησκοι-άθεοι κραζουν τους χριστιανούς. Όχι κριτικά στηριζοντες χ.ο.

[Dwarven Blacksmith]

Είναι πολύ πιο εύκολο και θεμιτό ο καθένας να στηλιτεύει θέματα της δικής του κουλτούρας

Μα δεν είναι, αθρησκοι-άθεοι κραζουν τους χριστιανούς. Όχι κριτικά στηριζοντες χ.ο.

Είναι όμως πολιτισμικά χριστιανοί και αυτό έχει σημασία στο κοντεξτ μας, όχι η θρησκεία αλλά η κουλτούρα της θρησκείας.

[EKPLIKTIKOS]

Είναι όμως πολιτισμικά χριστιανοί και αυτό έχει σημασία στο κοντεξτ μας, όχι η θρησκεία αλλά η κουλτούρα της θρησκείας.

Ναι αλλά για τον πιστό δεν είναι κάτι σαν τη δημοτική μουσική ξέρω γω, μια παράδοση, είναι ζήτημα ζωής κ θανάτου, δλδ η Παναγία τον έσωσε από τον καρκίνο ή τον βοήθησε να περάσει στις πανελλήνιες και ο Χριστός μαρτυρησε πάνω στο σταυρό για τις αμαρτίες μας, αυτό εσύ το κάνεις απλά downgrade σε ένα πολιτισμικό φαινόμενο που το κράζεις, αλλά για την ψυχή του πιστού νομίζω είναι το ίδιο άσχημο είτε είναι μουσουλμάνος είτε χριστιανός

[Dwarven Blacksmith]

Είναι όμως πολιτισμικά χριστιανοί και αυτό έχει σημασία στο κοντεξτ μας, όχι η θρησκεία αλλά η κουλτούρα της θρησκείας.

Ναι αλλά για τον πιστό δεν είναι κάτι σαν τη δημοτική μουσική ξέρω γω, μια παράδοση, είναι ζήτημα ζωής κ θανάτου, δλδ η Παναγία τον έσωσε από τον καρκίνο ή τον βοήθησε να περάσει στις πανελλήνιες και ο Χριστός μαρτυρησε πάνω στο σταυρό για τις αμαρτίες μας, αυτό εσύ το κάνεις απλά downgrade σε ένα πολιτισμικό φαινόμενο που το κράζεις, αλλά για την ψυχή του πιστού νομίζω είναι το ίδιο άσχημο είτε είναι μουσουλμάνος είτε χριστιανός

Εντάξει άμα βάλουμε και τη δική μας κουλτούρα στο απυρόβλητο, ούτε μια πολιτισμική επανάσταση δεν θα μπορούμε να κάνουμε. Πρέπει να βάλουμε μια γραμμή κάπου.

[Jimmy81]

Δεν βλέπω το λόγο που ένα μέλος του phorum πρέπει να ασκεί ισοβαρή κριτική σε παρόμοια φαινόμενα με αυτό που κυρίως κριτικάρει. Δηλαδή για να φανώ αντικειμενικός κριτής π.χ. του χριστιανισμού πρέπει να αφιερώσω κάποια μηνύματα ή θέματα κριτικάροντας το Ισλάμ; Η αντικειμενικότητα κρίνεται από την ποιότητα των στοιχείων και των επιχειρημάτων. Αδιάφορο μου είναι αν γίνομαι αρεστός ή όχι σε άλλα μέλη. Μου το έχει πει κι εμένα εδώ κάποιος ότι "για το Ισλάμ δεν λες τίποτα". Αυτό ήταν πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα. Αντί δηλαδή ο άλλος να επικεντρωθεί στην αντιμετώπιση των στοιχείων ή των επιχειρημάτων για το θέμα που συζητούσαμε, προσπάθησε να στρέψει αλλού την προσοχή μου. Συνηθισμένο λογικό σφάλμα (ή σκόπιμη στρατηγική κάποιες φορές).

Επίσης πώς ξέρουν μερικοί αν οι φορείς προοδευτικών πολιτικών ιδεών κριτικάρουν σε άλλους χώρους διάφορα βάρβαρα έθιμα (θρησκευτικά ή πολιτιστικά) και απάνθρωπες πρακτικές; Το phorum είναι ένα πολύ μικρό κομμάτι της πραγματικότητας για να καταφύγουμε σε οριστικά συμπεράσματα για το ποιόν του καθενός και των ομοϊδεατών του.

Γράφει ένας προηγουμένως:Έχεις ακούσει ή διαβάσει κανέναν ή καμία καργιόλη/καργιόλα προοδευτικό/προοδευτικιά να μιλάει και να καταγγέλει αυτή την ισλαμική πρακτική με θύματα νεαρά κορίτσια;
και
"Επίσης, και μία κλειτοριδεκτομή να γίνεται το χρόνο όχι μόνο στην Ευρώπη, αλλά στον κόσμο όλο αποτελεί έγκλημα. Για το οποίο το συνάφι σου δεν βγάζει κιχ - εκτός κι αν φτιάχνεστε με τέτοιες ανωμαλίες."

Με ένα απλό γκουγκλάρισμα δευτερολέπτων βλέπουμε ότι δεν ισχύει αυτό. Ορίστε σχετική αρθογραφία από δύο αριστερές πηγές:
https://www.avgi.gr/koinonia/293450_oie ... s-bias?amp
https://tvxs.gr/news/kosmos/kleitoridek ... bainei-ak/

Δηλαδή το συγκεκριμένο άτομο βαριόταν να γράψει 3-4 λέξεις στο google;

[nik_killthemall]

Δεν βλέπω το λόγο που ένα μέλος του phorum πρέπει να ασκεί ισοβαρή κριτική σε παρόμοια φαινόμενα με αυτό που κυρίως κριτικάρει. Δηλαδή για να φανώ αντικειμενικός κριτής π.χ. του χριστιανισμού πρέπει να αφιερώσω κάποια μηνύματα ή θέματα κριτικάροντας το Ισλάμ; Η αντικειμενικότητα κρίνεται από την ποιότητα των στοιχείων και των επιχειρημάτων.

Ο λόγος τον οποιο "δεν βλεπεις" είναι πως έχεις ΚΑΙ τα δυο παρόμοια φαινόμενα θρησκευτικο μεσαιωνισμου στον τόπο σου, οπότε αν κριτικάρεις το ένα και σιγονταρεις - καταπίνεις το άλλο, απλά τεκμηριώνεις την well established υποκρισία σου !

Τι σημαίνει αυτό, οτι στη πραγματικότητα "αυτο που κυρίως κριτικάρεις" δεν είναι ουτε η ποιοτητα των στοιχείων ουτε των επιχειρημάτων, ισα ισα επειδη τα αναφερεις "εσυ" αυτα τα στοιχεια - επιχειρηματα τους αφαιρεις αξιοπιστια ακομα κι αν την εχουν.

Αυτο σημαινει πως δεν κριτικαρεις, αλλα απλα εναντιώνεσαι σε μια συγκεκριμενη ποδοσφαιρικη φανελα, δηλ. ο μεσαιωνισμος των θρησκειων αντιμετωπίζεται οπως ακριβως ο γκρουεζας αντιμετωπιζε το ποιος θα γεννησει στο μαιευτηριο : ο μεσαιωνισμος των μεν ειναι καλος, ο ιδιος μεσαιωνισμος των δε κακος.

Οι δηθεν εχθροι του θρησκευτικου οπαδισμου, ειναι και αυτοι αηδιαστικοτεροι οπαδοι. Αρα μεταξυ των δυο καλυτερα οι πρωτοι.

[AlienWay]

Είναι πολύ πιο εύκολο και θεμιτό ο καθένας να στηλιτεύει θέματα της δικής του κουλτούρας

Μα δεν είναι, αθρησκοι-άθεοι κραζουν τους χριστιανούς. Όχι κριτικά στηριζοντες χ.ο.

Είναι όμως πολιτισμικά χριστιανοί και αυτό έχει σημασία στο κοντεξτ μας, όχι η θρησκεία αλλά η κουλτούρα της θρησκείας.

Να το πούμε με πιο απλά λόγια: Ας είναι η δική μας κουλτούρα ταπεινή και ας μαστιγώνει τον εαυτό της διανοητικά, και ας μην ασχολείται με τις άλλες κουλτούρες που μαστιγώνουν τον εαυτό τους κυριολεκτικά.

[AlienWay]

Δεν βλέπω το λόγο που ένα μέλος του phorum πρέπει να ασκεί ισοβαρή κριτική σε παρόμοια φαινόμενα με αυτό που κυρίως κριτικάρει. Δηλαδή για να φανώ αντικειμενικός κριτής π.χ. του χριστιανισμού πρέπει να αφιερώσω κάποια μηνύματα ή θέματα κριτικάροντας το Ισλάμ; Η αντικειμενικότητα κρίνεται από την ποιότητα των στοιχείων και των επιχειρημάτων.

Ο λόγος τον οποιο "δεν βλεπεις" είναι πως έχεις ΚΑΙ τα δυο παρόμοια φαινόμενα θρησκευτικο μεσαιωνισμου στον τόπο σου, οπότε αν κριτικάρεις το ένα και σιγονταρεις - καταπίνεις το άλλο, απλά τεκμηριώνεις την well established υποκρισία σου !

Τι σημαίνει αυτό, οτι στη πραγματικότητα "αυτο που κυρίως κριτικάρεις" δεν είναι ουτε η ποιοτητα των στοιχείων ουτε των επιχειρημάτων, ισα ισα επειδη τα αναφερεις "εσυ" αυτα τα στοιχεια - επιχειρηματα τους αφαιρεις αξιοπιστια ακομα κι αν την εχουν.

Αυτο σημαινει πως δεν κριτικαρεις, αλλα απλα εναντιώνεσαι σε μια συγκεκριμενη ποδοσφαιρικη φανελα, δηλ. ο μεσαιωνισμος των θρησκειων αντιμετωπίζεται οπως ακριβως ο γκρουεζας αντιμετωπιζε το ποιος θα γεννησει στο μαιευτηριο : ο μεσαιωνισμος των μεν ειναι καλος, ο ιδιος μεσαιωνισμος των δε κακος.

Οι δηθεν εχθροι του θρησκευτικου οπαδισμου, ειναι και αυτοι αηδιαστικοτεροι οπαδοι. Αρα μεταξυ των δυο καλυτερα οι πρωτοι.

Απλά εμείς είμαστε καλοί άνθρωποι και γι αυτό μπορούμε να συκοφαντούμε τη δική μας κουλτούρα: Τον δικό μας σκοταδισμό (όπου τον εντοπίζουμε), τον δικό μας εθνικισμό, τη δική μας ξενοφοβία, τη δική μας έλλειψη σεβασμού για τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Αυτό μας λένε όλοι αυτοί.

Μας λένε δηλαδή να μη κακίζουμε όλα αυτά τα στοιχεία όταν τα εντοπίζουμε στους άλλους λαούς γιατί είμαστε "καλοί" άνθρωποι. Σαν τους "καλούς χριστιανούς" ένα πράγμα. Και ας δηλώνουν άθεοι.

Οπως όταν μας λέγανε ότι καλά να πάθουμε σαν λαός που υφιστάμεθα την αθρώα παράτυπη μετανάστευση, γιατί "ανήκομε εις τη δύσιν" και η δύση βομβαρδίζει τα σπίτια αυτών που έρχονται. Και ας μην έχουμε βομβαρδίσει κανέναν.

Πρόκειται για ένα ιδεοληπτικό αυτομαστίγωμα θεωρητικού τύπου.

Με μία λέξη: Παράνοια.