Re: Ηταν ο προτεσταντισμός το ανώτερο στάδιο του χριστιανισμού στην Ευρώπη ;
Δημοσιεύτηκε: 01 Φεβ 2024, 11:54
Ο προτεσταντισμός είναι ηθικιστική διδασκαλία.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Η πανούκλα είναι όντως ένα κρίσιμο σημείο για την αύξηση του αντισημιτισμού στην Ευρώπη και ναι, η εξάπλωση του προτεσταντισμού (δια της "αδιαμεσολάβητης επικοινωνίας με το Θεό") καλλιέργησε πάρα πολύ το συγκεκριμένο φαινόμενο
φαντάζομαι πως όταν λέμε προτεσταντισμός μιλάμε κυρίως για λουθηρανισμό, καλβινισμό, αγγλικανισμό και ουγενότους και πρεσβυτεριανούς ξέρω 'γωScouser έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 12:37Δεν υπάρχει ''προτεσταντισμός'' έτσι γενικώς και αορίστως, εκτός αν κανείς αναφέρεται αποκλειστικά στον Λούθηρο. Υπάρχουν denominations που έχουν πολύ περισσότερους πιστούς από την ΟΑ, είναι τελείως ανόητο να μπαίνουν κάτω από μια γενική ομπρέλα ''προτεσταντισμός''.
Ναι ο Προτεσταντισμός είναι μια ομπρέλα. Οι Προτεστάντες δεν ονομάζουν τον εαυτό τους έτσι..Scouser έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 12:37Δεν υπάρχει ''προτεσταντισμός'' έτσι γενικώς και αορίστως, εκτός αν κανείς αναφέρεται αποκλειστικά στον Λούθηρο. Υπάρχουν denominations που έχουν πολύ περισσότερους πιστούς από την ΟΑ, είναι τελείως ανόητο να μπαίνουν κάτω από μια γενική ομπρέλα ''προτεσταντισμός''.
Υπάρχουν και πολλοί άλλοι. Οι Πεντηκοστιανοί ας πούμε είναι κοντά στα 300 εκατομμύρια παγκοσμίως (αρκετά περισσότεροι από τους Ορθόδοξους) και με εκρηκτικές αυξητικές τάσεις. Δεν έχει λογική να τους κατατάσεις γενικώς στους ''προτεστάντες''.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 12:49φαντάζομαι πως όταν λέμε προτεσταντισμός μιλάμε κυρίως για λουθηρανισμό, καλβινισμό, αγγλικανισμό και ουγενότους και πρεσβυτεριανούς ξέρω 'γωScouser έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 12:37Δεν υπάρχει ''προτεσταντισμός'' έτσι γενικώς και αορίστως, εκτός αν κανείς αναφέρεται αποκλειστικά στον Λούθηρο. Υπάρχουν denominations που έχουν πολύ περισσότερους πιστούς από την ΟΑ, είναι τελείως ανόητο να μπαίνουν κάτω από μια γενική ομπρέλα ''προτεσταντισμός''.
Για αυτό και βλέπεις σέκτες όπως Πεντηκοστιανοί, κλπ, που ζουν ένα ζωντανό μυστήριο στις εκκλησίες τους (όπως το καταλαβαίνουν τέλος παντων) και όχι την νέκρα και την αποσύνθεση των τυποποιημενων "μυσητρίων" όπως πχ των Ορθοδόξων και των Καθολικών, που βασικά κατουρημένες ποδιές μόνο φιλάνε.Αρίστος έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 07:55GoBzi έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 07:39ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑31 Ιαν 2024, 21:12
διαφωνώ εδώ. σίγουρα η σχέση προτεσταντισμού-καπιταλισμού είναι πιο πολύπλοκη αλλά θεωρώ ότι η στροφή του προτεσταντισμού ήταν μια από τις συνθήκες (όχι η μοναδική) για τη γέννηση του καπιταλισμού. τα δόγματα των προτεσταντών ώθησαν τους πιστούς στην ανάπτυξη της εργασιακής ηθικής, της λιτότητας και της συσσώρευσης πλούτου, παρείσχε ας το πούμε το πνευματικό θεμέλιο που απαιτούταν για την ανάπτυξη του καπιταλισμού
Ο καπιταλισμός έβαλε την Βίβλο μέσα στο σπίτι του κάθε πλέμπα. Τα τυπογραφεία χέστηκαν στο χρήμα και ο απλός κόσμος μπορούσε επιτέλους να ψαχτεί από το σπίτι του, αντί να κρέμεται από τα αρχίδια του κάθε ιερέα.
Αυτο ακριβως ειναι διανοητικη νευρωση, οχι θρησκεια, αντιθετα θρησκεια ειναι μυστηρια που γινονται μαζι με ολη την κοινοτητα σε ναο. Αυτο σηματοδοτει και την πνευματικη ενωση που λεγεται εκκλησια.
Απ' όσα ξέρω ο Καπιταλισμός ξεκινά με την βιομηχανική επανάσταση, διότι με την μηχανή έχεις μαζική παραγωγή, η οποία προϋποθέτει την ύπαρξη Κεφαλαίου που επενδύεται. Δεν ξεκινά με τις Ανακαλύψεις και τον Μερκαντιλισμό, ούτε βέβαια με την τυπογραφία, η οποία σίγουρα συνέβαλε σε αυτό που λες.GoBzi έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 07:39ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑31 Ιαν 2024, 21:12διαφωνώ εδώ. σίγουρα η σχέση προτεσταντισμού-καπιταλισμού είναι πιο πολύπλοκη αλλά θεωρώ ότι η στροφή του προτεσταντισμού ήταν μια από τις συνθήκες (όχι η μοναδική) για τη γέννηση του καπιταλισμού. τα δόγματα των προτεσταντών ώθησαν τους πιστούς στην ανάπτυξη της εργασιακής ηθικής, της λιτότητας και της συσσώρευσης πλούτου, παρείσχε ας το πούμε το πνευματικό θεμέλιο που απαιτούταν για την ανάπτυξη του καπιταλισμούRakomelofronas έγραψε: ↑31 Ιαν 2024, 21:02Ο καπιταλισμός "δημιούργησε" τον προτεσταντισμό, όχι το αντίστροφο
Ο καπιταλισμός έβαλε την Βίβλο μέσα στο σπίτι του κάθε πλέμπα. Τα τυπογραφεία χέστηκαν στο χρήμα και ο απλός κόσμος μπορούσε επιτέλους να ψαχτεί από το σπίτι του, αντί να κρέμεται από τα αρχίδια του κάθε ιερέα.
ρε χαζούλη, δες πως λειτουργούσαν οι φεουδάρχεςDwarven Blacksmith έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 13:00
Ποιο work ethic επέτρεψε τη συσσώρευση βρε μούτρα, σοβαρευτείτε. Σιγά μην ξυπνούσε ο μυλωνάς στις 4 αντί για τις 5 για να κάνει το πρωϊνό τζόκινγκ του. Τη συσσώρευση την επέτρεψαν οι αποικίες.
Το βλέπεις πολύ επιφανειακά.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 13:00Όσον αφορά μια υποσυζήτηση εδώ, ο προτεσταντισμός προηγήθηκε χρονικά του καπιταλισμού.
Επίσης όμως προηγήθηκε η αναγέννηση και εγώ εκεί εντοπίζω το σημαντικό, σε πνευματικό επίπεδο.
Ποιο work ethic επέτρεψε τη συσσώρευση βρε μούτρα, σοβαρευτείτε. Σιγά μην ξυπνούσε ο μυλωνάς στις 4 αντί για τις 5 για να κάνει το πρωϊνό τζόκινγκ του. Τη συσσώρευση την επέτρεψαν οι αποικίες.
Όχι επειδή ήταν χαζοί ή σπάταλοι, επειδή οι επενδύσεις που μπορούσες να κάνεις τότε ήταν πολύ πολύ περιορισμένες. Ή θα αγοράσεις περισσότερη γη ή θα αγοράσεις στρατό για να σου κερδίσει περισσότερη γη ή θα αγοράσεις γνωριμίες και γάμους για να σου κερδίσουν περισσότερη γη. Αλλά ενώ αυτά μπορείς να τα κάνεις ως άτομο, είναι απλά ανακατατάξεις εντός της ίδιας τάξης, δεν αυξάνουν την παραγωγική βάση.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 13:32ρε χαζούλη, δες πως λειτουργούσαν οι φεουδάρχεςDwarven Blacksmith έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 13:00
Ποιο work ethic επέτρεψε τη συσσώρευση βρε μούτρα, σοβαρευτείτε. Σιγά μην ξυπνούσε ο μυλωνάς στις 4 αντί για τις 5 για να κάνει το πρωϊνό τζόκινγκ του. Τη συσσώρευση την επέτρεψαν οι αποικίες.
είχαν πλούτο και τον ξόδευαν διαρκώς. δεν επανεπέδυαν τον πλούτο τους σε παραγωγικές/εμπορικές δραστηριότητες. ότι έβγαζαν το ξόδευαν σε είδη πολυτελείας κτλ
οι αποικίες δημιούργησαν τις υλικές συνθήκες για την συσσώρευση (έφεραν τον πλούτο). το mindset για τη συσσώρευση όμως ήταν αποτέλεσμα του προτεσταντισμού
εμπόριο υπήρχε ανέκαθεν όπως και εμπορικοί δρόμοιDwarven Blacksmith έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 13:37Όχι επειδή ήταν χαζοί ή σπάταλοι, επειδή οι επενδύσεις που μπορούσες να κάνεις τότε ήταν πολύ πολύ περιορισμένες. Ή θα αγοράσεις περισσότερη γη ή θα αγοράσεις στρατό για να σου κερδίσει περισσότερη γη ή θα αγοράσεις γνωριμίες και γάμους για να σου κερδίσουν περισσότερη γη. Αλλά ενώ αυτά μπορείς να τα κάνεις ως άτομο, είναι απλά ανακατατάξεις εντός της ίδιας τάξης, δεν αυξάνουν την παραγωγική βάση.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 13:32ρε χαζούλη, δες πως λειτουργούσαν οι φεουδάρχεςDwarven Blacksmith έγραψε: ↑01 Φεβ 2024, 13:00
Ποιο work ethic επέτρεψε τη συσσώρευση βρε μούτρα, σοβαρευτείτε. Σιγά μην ξυπνούσε ο μυλωνάς στις 4 αντί για τις 5 για να κάνει το πρωϊνό τζόκινγκ του. Τη συσσώρευση την επέτρεψαν οι αποικίες.
είχαν πλούτο και τον ξόδευαν διαρκώς. δεν επανεπέδυαν τον πλούτο τους σε παραγωγικές/εμπορικές δραστηριότητες. ότι έβγαζαν το ξόδευαν σε είδη πολυτελείας κτλ
οι αποικίες δημιούργησαν τις υλικές συνθήκες για την συσσώρευση (έφεραν τον πλούτο). το mindset για τη συσσώρευση όμως ήταν αποτέλεσμα του προτεσταντισμού
Έπρεπε να γιγαντωθεί το εμπόριο για να γίνει κάτι άλλο.