Ερώτηση προς άθεους: Αν δεν υπάρχει Θεός, τότε τί υπάρχει..;

[ksk]

Αν και άθρησκος και όχι άθεος, θα απαντήσω στο ερώτημα του νηματοθέτη με μία δική μου ερώτηση: και γιατί να υπάρχει κάτι; Μήπως απλώς προσπαθούμε να εξηγήσουμε με λογική (που είναι ανθρώπινη, άρα και πεπερασμένη και επηρεασμένη από τους δικούς μας περιορισμούς) κάτι άπειρο, όπως το σύμπαν, η δημιουργία του και εν γένει οι νόμοι που το διέπουν;
Παρόλα αυτά θεωρώ ότι κάτι υπάρχει και δεν με ενδιαφέρει (ούτε μπορώ κιόλας) να το αποδείξω σε κανέναν. Γιατί αυτά τα πράγματα είναι θέματα πίστης, άρα και υπερβατικά. Δεν μπορούν να εξηγηθούν, παρά μόνο να βιωθούν.

Η λογική μας μια χαρά εξηγεί το υπογραμμισμένο.

Η λογική μας παράγει θεωρίες. Αν ως εξήγηση εννοείς οποιαδήποτε θεωρία που σε 10, 20, 50 χρόνια δεν θα υφίσταται, τότε ναι, εξηγεί κι όλας.

[stavmanr]

Τι πίνεις;

Καφέ.

[Gherschaagk]

Τι πίνεις;

Καφέ.

Σταβ ψεύδεσαι. Ψεύδεσαι και πίνεις.

[stavmanr]

Τι πίνεις;

Καφέ.

Σταβ ψεύδεσαι. Ψεύδεσαι και πίνεις.

Βρε θα με τρελάνεις; Καφέ και τσάι πίνω σχεδόν αποκλειστικά.

[Ασέβαστος]

Τι πίνεις;

Καφέ.

Σταβ ψεύδεσαι. Ψεύδεσαι και πίνεις.

αυτο.

η επεσε μεσα στο βαρελι οταν ηταν μικρος.

[Volk]

Το να εχει ενας ανθρωπος ψυχικη χαρα, αυτο μετραει και εχει ουσια, νοημα.

Ολα τα αλλα, ειναι για να ξεχναμε οτι δεν ειμαστε ψυχικα χαρουμενοι.

Δυστυχως ψαχνοντας το νοημα, πεφτουμε σε διαφορες καταστασεις που μας φθειρουν ποικιλοτροπως.

[ΟΥΤΙΣ]

ok, φαίνεται λίγο αφελής η ερώτηση αλλά καταλαβαίνετε πώς το εννοώ..
Δδλ, αν ο Θεός δεν υπάρχει, και επομένως όλα όσα περιγράφουν οι θρησκείες για ζωή μετά θάνατον, προέλευση του ανθρώπου, του σύμπαντος κλπ, δεν ισχύουν, τότε ποιές είναι οι απαντήσεις σε όλα αυτά τα μεγάλα ερωτήματα που βασανίζουν την ανθρώπινη διάνοια..;

Η διανοια/το πνευμα που νομιζεις οτι σε διακατεχει στην πραγματικοτητα δεν υπαρχει, ειναι μια ψευδαισθηση που δημιουργει ο εγκεφαλος.

Αν το πνεύμα σου είναι ψευδαίσθηση τότε καμία δήλωση δεν μπορεί να είναι αληθής.

Ως εκ τούτου, δεν αντιλαμβάνομαι από που πηγάζει η βεβαιότητα σου. Ένας ψευδαισθητικός νους που παράγει μόνο ψευδαισθήσεις, δεν μπορεί να λαμβάνεται υπόψη. Για τίποτα, επαναλαμβάνω.

[stavmanr]

Καφέ.

Σταβ ψεύδεσαι. Ψεύδεσαι και πίνεις.

αυτο.

η επεσε μεσα στο βαρελι οταν ηταν μικρος.

Τι βλακεία σας πιάνει στα θεολογικά νήματα ρε φίλε...

[stavmanr]

ok, φαίνεται λίγο αφελής η ερώτηση αλλά καταλαβαίνετε πώς το εννοώ..
Δδλ, αν ο Θεός δεν υπάρχει, και επομένως όλα όσα περιγράφουν οι θρησκείες για ζωή μετά θάνατον, προέλευση του ανθρώπου, του σύμπαντος κλπ, δεν ισχύουν, τότε ποιές είναι οι απαντήσεις σε όλα αυτά τα μεγάλα ερωτήματα που βασανίζουν την ανθρώπινη διάνοια..;

Η διανοια/το πνευμα που νομιζεις οτι σε διακατεχει στην πραγματικοτητα δεν υπαρχει, ειναι μια ψευδαισθηση που δημιουργει ο εγκεφαλος.

Αν το πνεύμα σου είναι ψευδαίσθηση τότε καμία δήλωση δεν μπορεί να είναι αληθής.

Ως εκ τούτου, δεν αντιλαμβάνομαι από που πηγάζει η βεβαιότητα σου. Ένας ψευδαισθητικός νους που παράγει μόνο ψευδαισθήσεις, δεν μπορεί να λαμβάνεται υπόψη. Για τίποτα, επαναλαμβάνω.

Μιλάμε για το άκρον άωτον της αυτοαναίρεσης.

[axilmar]

ok, φαίνεται λίγο αφελής η ερώτηση αλλά καταλαβαίνετε πώς το εννοώ..
Δδλ, αν ο Θεός δεν υπάρχει, και επομένως όλα όσα περιγράφουν οι θρησκείες για ζωή μετά θάνατον, προέλευση του ανθρώπου, του σύμπαντος κλπ, δεν ισχύουν, τότε ποιές είναι οι απαντήσεις σε όλα αυτά τα μεγάλα ερωτήματα που βασανίζουν την ανθρώπινη διάνοια..;

Η διανοια/το πνευμα που νομιζεις οτι σε διακατεχει στην πραγματικοτητα δεν υπαρχει, ειναι μια ψευδαισθηση που δημιουργει ο εγκεφαλος.

Αν το πνεύμα σου είναι ψευδαίσθηση τότε καμία δήλωση δεν μπορεί να είναι αληθής.

Ως εκ τούτου, δεν αντιλαμβάνομαι από που πηγάζει η βεβαιότητα σου. Ένας ψευδαισθητικός νους που παράγει μόνο ψευδαισθήσεις, δεν μπορεί να λαμβάνεται υπόψη. Για τίποτα, επαναλαμβάνω.

Η βεβαιοτητα μου πηγαζει απο την Λογικη, οχι απο τις αισθησεις μου. Οι αισθησεις ειναι αχρηστες οσον αφορα την αντικειμενικοτητα.

Επισης, το οτι το πνευμα ειναι ψευδαισθηση δεν σημαινει οτι ο εγκεφαλος δεν λειτουργει.

Επισης το οτι το πνευμα ειναι ψευδαισθηση δεν εχει καμμια σχεση με το εαν μια δηλωση ειναι αληθης ή ψευδης.

[ΟΥΤΙΣ]

Η διανοια/το πνευμα που νομιζεις οτι σε διακατεχει στην πραγματικοτητα δεν υπαρχει, ειναι μια ψευδαισθηση που δημιουργει ο εγκεφαλος.

Αν το πνεύμα σου είναι ψευδαίσθηση τότε καμία δήλωση δεν μπορεί να είναι αληθής.

Ως εκ τούτου, δεν αντιλαμβάνομαι από που πηγάζει η βεβαιότητα σου. Ένας ψευδαισθητικός νους που παράγει μόνο ψευδαισθήσεις, δεν μπορεί να λαμβάνεται υπόψη. Για τίποτα, επαναλαμβάνω.

Η βεβαιοτητα μου πηγαζει απο την Λογικη, οχι απο τις αισθησεις μου. Οι αισθησεις ειναι αχρηστες οσον αφορα την αντικειμενικοτητα.

Κάπου τα έχεις μπερδέψει. Η Λογική είναι ανεξάρτητη από τον ψευδαισθητικό νου; Δεν παράγεται από αυτόν;

[axilmar]

Αν το πνεύμα σου είναι ψευδαίσθηση τότε καμία δήλωση δεν μπορεί να είναι αληθής.

Ως εκ τούτου, δεν αντιλαμβάνομαι από που πηγάζει η βεβαιότητα σου. Ένας ψευδαισθητικός νους που παράγει μόνο ψευδαισθήσεις, δεν μπορεί να λαμβάνεται υπόψη. Για τίποτα, επαναλαμβάνω.

Η βεβαιοτητα μου πηγαζει απο την Λογικη, οχι απο τις αισθησεις μου. Οι αισθησεις ειναι αχρηστες οσον αφορα την αντικειμενικοτητα.

Κάπου τα έχεις μπερδέψει. Η Λογική είναι ανεξάρτητη από τον ψευδαισθητικό νου; Δεν παράγεται από αυτόν;

Εσυ τα εχεις μπερδεψει. η Λογικη δεν ειναι η λειτουργια του εγκεφαλου, η Λογικη υπαρχει εξω και πανω απο ολους και ολα.

[ΟΥΤΙΣ]

Η βεβαιοτητα μου πηγαζει απο την Λογικη, οχι απο τις αισθησεις μου. Οι αισθησεις ειναι αχρηστες οσον αφορα την αντικειμενικοτητα.

Κάπου τα έχεις μπερδέψει. Η Λογική είναι ανεξάρτητη από τον ψευδαισθητικό νου; Δεν παράγεται από αυτόν;

Εσυ τα εχεις μπερδεψει. η Λογικη δεν ειναι η λειτουργια του εγκεφαλου, η Λογικη υπαρχει εξω και πανω απο ολους και ολα.

Η λογική είναι μια επιστήμη. Τις επιστήμες τις παράγει ο ανθρώπινος νους, που κατά τα λεγόμενα σου είναι μια ψευδαίσθηση. Άρα είτε και η λογική είναι μια ψευδαίσθηση είτε ο νους δεν είναι ψευδαισθητικός.

Η πρόταση: "η Λογικη υπαρχει εξω και πανω απο ολους και ολα", στερείται νοήματος. Που έξω και που πάνω από όλα;

Αλλά, ακόμη και έτσι να είναι ένας νους ψευδαίσθηση θα αδυνατούσε να το αντιληφθεί. Εφόσον το αντιλαμβάνεται δεν είναι ψευδαισθητικός.

[axilmar]

Κάπου τα έχεις μπερδέψει. Η Λογική είναι ανεξάρτητη από τον ψευδαισθητικό νου; Δεν παράγεται από αυτόν;

Εσυ τα εχεις μπερδεψει. η Λογικη δεν ειναι η λειτουργια του εγκεφαλου, η Λογικη υπαρχει εξω και πανω απο ολους και ολα.

Η λογική είναι μια επιστήμη. Τις επιστήμες τις παράγει ο ανθρώπινος νους, που κατά τα λεγόμενα σου είναι μια ψευδαίσθηση. Άρα είτε και η λογική είναι μια ψευδαίσθηση είτε ο νους δεν είναι ψευδαισθητικός.

Η πρόταση: "η Λογικη υπαρχει εξω και πανω απο ολους και ολα", στερείται νοήματος. Που έξω και που πάνω από όλα;

Αλλά, ακόμη και έτσι να είναι ένας νους ψευδαίσθηση θα αδυνατούσε να το αντιληφθεί. Εφόσον το αντιλαμβάνεται δεν είναι ψευδαισθητικός.

Δεν ειπα οτι ο ανθρωπινος εγκεφαλος ειναι μια ψευδαισθηση. Μια χαρα λειτουργει ο εγκεφαλος μας και δεν ειναι ψευδαισθηση.

Η ψευδαισθηση ειναι οτι η ανθρωπινη σκεψη υπαρχει ξεχωρα απο την υλη του εγκεφαλου, οτι ειναι κατι αυλο δλδ, γιατι οταν αναφερομαστε σε πνευμα, αυτο εννοουμε, οτι ειναι κατι αυλο.

Και επειδη λοιπον ο εγκεφαλος μας υπαρχει και δεν ειναι κατι αυλο, μονο ψευδαισθηση δεν ειναι οι επιστημες και βεβαια και η Λογικη.

Το οτι η Λογικη υπαρχει εξω απο ολους και απο ολα σημαινει οτι ειναι αντικειμενικη και δεν υποκειται σε υποκειμενικες εξηγησεις. Μια χαρα νοημα εχει δλδ.

[ΟΥΤΙΣ]

Η διανοια/το πνευμα που νομιζεις οτι σε διακατεχει στην πραγματικοτητα δεν υπαρχει, ειναι μια ψευδαισθηση που δημιουργει ο εγκεφαλος.

Αν το πνεύμα σου είναι ψευδαίσθηση τότε καμία δήλωση δεν μπορεί να είναι αληθής.

Ως εκ τούτου, δεν αντιλαμβάνομαι από που πηγάζει η βεβαιότητα σου. Ένας ψευδαισθητικός νους που παράγει μόνο ψευδαισθήσεις, δεν μπορεί να λαμβάνεται υπόψη. Για τίποτα, επαναλαμβάνω.

Η βεβαιοτητα μου πηγαζει απο την Λογικη, οχι απο τις αισθησεις μου. Οι αισθησεις ειναι αχρηστες οσον αφορα την αντικειμενικοτητα.

Επισης, το οτι το πνευμα ειναι ψευδαισθηση δεν σημαινει οτι ο εγκεφαλος δεν λειτουργει.

Επισης το οτι το πνευμα ειναι ψευδαισθηση δεν εχει καμμια σχεση με το εαν μια δηλωση ειναι αληθης ή ψευδης.

Ο εγκέφαλος λειτουργεί αλλά παράγει ψευδαισθήσεις. Αλλά, το ότι λειτουργεί είναι μια παρατήρηση που κάνουμε με τον εγκέφαλο μας, δηλαδή παράγουμε με τον εγκέφαλο μας. Άρα, δεν μπορούμε να ξέρουμε ότι δεν είναι κι αυτή μια ψευδαίσθηση.

Πως μπορεί ένα πνεύμα που παράγει ψευδαισθήσεις να ξεχωρίσει αν μια δήλωση είναι αληθής ή ψευδής;