Η..."κατάρα" του να είσαι άθεος στην Ελλάδα!

[Alphabet]

Απλά κλαίω....

Σταματα ρε συ να κλαις. ΕΙπαμε, εχεις μαθει απο καρπαζιες. Δεν σου βγηκε τυχαια το ονομα Τζανετακος απο το προηγουμενο φορουμ.
Ο σβερκος καλυτερα; Μπραβο, συνεχισε τα επιθεματα.

[opsimasmenos]

αν έκαναν οι άγγελοι αυτό που λες τότε θα γινόσουν εσύ πιστός και εγώ άθεος. Όταν το θαύμα προβάλλεται επιδεικτικά χάνει την αξία του και ο Θεός γίνεται δικτάτορας
είναι μέσα στους κανόνες του πρότζεκτ και οι άγγελοι και έχουν ελευθερία να κρίνουν αν πρέπει να ενεργήσουν ή όχι στο ρου της ιστορίας κάποιου ανθρώπου ή μιας οικογένειας ή ενός έθνους
το πόιντ είναι να σωθούν όλοι και όχι ένα ή δύο κεφάλια

Δεν σε καταλαβαινω. Αφου τον ιδιο μαρτυρα, οι αγγελοι (κατ' εσενα) τον εσωσαν επιδεικτικα απο μια σειρα θανατηφορων βασανιστηριων για να πεισθουν οι βασανιστες. Γιατι να μην τον σωσουν και απο την σπαθα;
Επισης γιατι λες οτι το θαυμα χανει την αξια του οταν γινεται επιδεικτικα γιατι τοτε οι αθεοι θα πιστευαν;
Ο Ιωαννης δεν γραφει στο προτελευταιο κεφαλαιο του ευαγγελιου του οτι τα θαυματα του Ιησου εξιστορουνται στα ευαγγελια για να πιστευσει ο κοσμος στον Ιησου;

θα μπορούσε να πέσει κεραυνός στη ανυψωμένη σπάθα ας πούμε και μετά θα ερχόταν άλλος εκτελεστής με κοντότερη και θα πίστευαν στο θαύμα μερικοί ακόμη αλλά αυτό θα γινόταν εις βάρος του αριθμού των θαυμάτων και της ποιότητας, άλλο να βγαίνουν τα μπουλόνια από τον τροχό και άλλο να πεφτει κεραυνός.
ένας από τους πειρασμούς του Ιησού ήταν να πέσει απο τον γκρεμό και να τον σώσουν οι άγγελοι και να πιστέψουν σ' αυτόν οι άνθρωποι αλλά αυτό το θαύμα δεν έχει καμία αξία γιατί μιλάμε για Θεό εξωγήινο που μας κατέλαβε με την ισχύ του, μπορεί κάποιοι να πίστευαν αλλά αποκτάει άλλη αξία όταν ισορροπείς, όταν δεν υπάρχει η βεβαιότητα ότι κάτι υπάρχει σίγουρα τότε αρχίζει η προσωπική αναζήτηση
το εξιστορεί για να μάθουμε ότι έγιναν δεν τα παρουσιάζει με εξουσιαστική βεβαιότητα, γιαυτό και άλλοι τα πιστεύουν και άλλοι όχι

[Nandros]

Διώξεις δεν έκανε μόνο ο Διοκλητιανός.Οι συγκρούσεις των χριστιανών με τους παγανιστές ήταν ιδιαίτερα έντονες στις ανατολικές επαρχίες της αυτοκρατορίας (Μ.Ασία, Αίγυπτος, Λίβανος, Συρία, Παλαιστίνη κτλ) αλλά αυτές είχαν έκβαση ανάλογα με την πλειοψηφία.Οταν ήταν πλειοψηφία οι παγανιστές τότε ήταν που έτρωγαν διώξεις οι χριστιανοί.Σχετικά με τους διωγμούς: http://www.oodegr.com/neopaganismos/diogmoi/diogmoi.htm

Έχεις ακούσει την παροιμία: Ρώτα τον μπάρμπα σου τον ψεύτη;
Ε, ο μπάρμπας θα σου πει λιγότερα ψέματα, από τα παιδιά του Μεταλληνού που μας παραθέτεις για σοβαρή πηγή!
.

Είμαι σίγουρος ότι για εσάς δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ σοβαρή Χριστιανική πηγή. Συνεπώς η άποψή σου απορρίπτεται ως εμπαθής και κομπλεξική.
Εσύ όπως και ο Αλφα ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΤΕ ΝΑ ΓΡΑΨΕΤΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΠΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΔΩ στην έρευνα του PEW Research Center



και θα κρίνεις ποιες είναι οι σοβαρές πηγές???

Ακόμα και στη σοβαρή πηγή του PEW ο Αλφα ισχυρίστηκε ότι το ποσοστό ήταν 76% (!!!!!) και σε άλλο ποστ ότι προέκυψε επειδή το υπολόγισε (άκουσον-άκουσον) βάσει των...βαπτίσεων!!!!

Εσείς λοιπόν τολμάτε να μιλάτε για σοβαρές πηγές και αξιοπιστία????

Απλά κλαίω....

.

[Jim Beam 2]

Έχεις ακούσει την παροιμία: Ρώτα τον μπάρμπα σου τον ψεύτη;
Ε, ο μπάρμπας θα σου πει λιγότερα ψέματα, από τα παιδιά του Μεταλληνού που μας παραθέτεις για σοβαρή πηγή!
.

Είμαι σίγουρος ότι για εσάς δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ σοβαρή Χριστιανική πηγή. Συνεπώς η άποψή σου απορρίπτεται ως εμπαθής και κομπλεξική.
Εσύ όπως και ο Αλφα ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΤΕ ΝΑ ΓΡΑΨΕΤΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΠΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΔΩ στην έρευνα του PEW Research Center



και θα κρίνεις ποιες είναι οι σοβαρές πηγές???

Ακόμα και στη σοβαρή πηγή του PEW ο Αλφα ισχυρίστηκε ότι το ποσοστό ήταν 76% (!!!!!) και σε άλλο ποστ ότι προέκυψε επειδή το υπολόγισε (άκουσον-άκουσον) βάσει των...βαπτίσεων!!!!

Εσείς λοιπόν τολμάτε να μιλάτε για σοβαρές πηγές και αξιοπιστία????

Απλά κλαίω....

.

Ρε σεις από το γέλιο σήμερα όχι απλά κλαίω αλλά θα φτιάξω καινούριο συκώτι!!!!
Που πας ρε Νανδρε με τα κουρελόπανα που παρουσιάζεις???

Πες το ποσοστό που βλέπεις στο PEW για να καταλάβεις σε ποια χώρα σου έλαχε να ζεις (τυχεράκια)!!!

Μην φοβάσαι, έχει περάσει και το αυτόφωρο!!!

Σεβάσου την αξιοπιστία σου και τα χιλιάδες ποστς σου στα fora!

[Jim Beam 2]

Απλά κλαίω....

Σταματα ρε συ να κλαις. ΕΙπαμε, εχεις μαθει απο καρπαζιες. Δεν σου βγηκε τυχαια το ονομα Τζανετακος απο το προηγουμενο φορουμ.
Ο σβερκος καλυτερα; Μπραβο, συνεχισε τα επιθεματα.

Συνεχίζεις να βλέπεις 76%????
Συνεχίζεις να πιστεύεις ότι το υπολόγισε βάσει των βαπτίσεων και έβαλε μέσα τον... Νανδρο και εσένα???

Τέτοιος δημόσιος εξευτελισμός ξεπερνάει και αυτούς στο προηγούμενο στέκι ΠΟΥ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕΣ.

Πάντως έκανες μια πρόοδο Τζανετάκο! Δεν ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΣΑΙ και δίνεις την ευκαιρία σε όλα τα μέλη να μάθουν την αντικειμενικότητα και την αξιοπιστία σου και ότι δεν έχεις καθόλου εμπάθεια και κόμπλεξ με τον Χριστιανισμό και τους Χριστιανούς!!!

Μην εξαφανιστείς Τζανετάκο, την έβαψες!
Εδώ παρείτσα να ποστάρεις αυτά που ποστάρεις και στα άλλα fora σε καθημερινή βάση, επι σειρά ετών και με χιλιάδες ποστς...

[Nandros]

'

http://www.pewresearch.org/fact-tank/20 ... hristians/#


http://www.pewforum.org/2017/11/08/orth ... t-century/

Αυτό το αφιερώνω στον ταλιμπανοδημιουργιστή, που κυκλοφορεί στα φόρα και το ΥΤ εκτελώντας την αποστολή που του ανέθεσε ο θεούλης του!

http://www.pewforum.org/2017/05/10/scie ... -religion/

[μίστερ μαξ]

Ναι ναι, απο την επιχειρηματολογία κλαις. Το 50% των χριστιανων δεν πιστευει καν σε μεταθανάτια ζωή. Περαστικά.

Κοίτα, η Κάπα Research έδινε το ποσοστό του ΟΧΙ στο δημοψήφισμα του 2015 στο 33%!!!!

Σε λάθος άλογο ποντάρεις ΚΑΙ αυτό σου το..."επιχείρημα"!

Συνεχίζω να κλαίω...

Δεν νομιζω να κλαις, νομιζω οτι χρησιμοποιεις το συγκεκριμένο ρήμα για να δείξεις κουλ.

[Alphabet]

θα μπορούσε να πέσει κεραυνός στη ανυψωμένη σπάθα ας πούμε και μετά θα ερχόταν άλλος εκτελεστής με κοντότερη και θα πίστευαν στο θαύμα μερικοί ακόμη αλλά αυτό θα γινόταν εις βάρος του αριθμού των θαυμάτων και της ποιότητας, άλλο να βγαίνουν τα μπουλόνια από τον τροχό και άλλο να πεφτει κεραυνός.

Οχι, θα μπορουσαν π.χ. τα σπαθια ή ολα τα οπλα των βασανιστων να ..εκαιγαν ωστε να μην μπορουν να τα πιασουν. Το λεω αυτο γιατι ο Συναξαριστης ειναι γεματος απο βασανισμους μαρτυρων οι οποιοι θαυματουργικα επεζησαν για λιγα λεπτα ή ωρες για να τους κοψει ο δημιος το κεφαλι τελικα και να τελειωσουν ολα αμεσα.
Και για να σου πω την αληθεια σαν σκεπτικιστης, σκεπτομαι οτι ειναι ευκολο να δημιουργηθουν παραδοσιακοι μυθοι θαυματων απο βασανισμους, αλλα οταν φυγει το κεφαλι σπο το σωμα, τι μυθο να βγαλει καποιος. Γιατι ολα τα θαυματα ειναι γνωστα απο την παραδοση.

ένας από τους πειρασμούς του Ιησού ήταν να πέσει απο τον γκρεμό και να τον σώσουν οι άγγελοι και να πιστέψουν σ' αυτόν οι άνθρωποι αλλά αυτό το θαύμα δεν έχει καμία αξία γιατί μιλάμε για Θεό εξωγήινο που μας κατέλαβε με την ισχύ του, μπορεί κάποιοι να πίστευαν αλλά αποκτάει άλλη αξία όταν ισορροπείς, όταν δεν υπάρχει η βεβαιότητα ότι κάτι υπάρχει σίγουρα τότε αρχίζει η προσωπική αναζήτηση
το εξιστορεί για να μάθουμε ότι έγιναν δεν τα παρουσιάζει με εξουσιαστική βεβαιότητα, γιαυτό και άλλοι τα πιστεύουν και άλλοι όχι

Ναι, σωστο οτι ο Ιησους δεν επεσε απο από τη στεγη του Ναου (οχι απο γκρεμο) γιατι αυτο θα ηταν απλη επιδειξη στον διαβολο.
Διαβαζω ομως καπου "Πόσες φορές ο κόσμος δεν αναζητά από την πίστη θαύματα για να πιστέψει; Ο Κύριος, όμως, δεν ενδίδει στον μεγάλο αυτό πειρασμό– γιατί θέλει η πίστη του ανθρώπου να μη στηρίζεται σε θαυματουργικές πράξεις ή εξωτερικά τεκμήρια."
Ο Ιωαννης λεει επισης στο Ιω. 2,11 "Ταύτην ἐποίησε τὴν ἀρχὴν τῶν σημείων ὁ Ἰησοῦς ἐν Κανᾷ τῆς Γαλιλαίας καὶ ἐφανέρωσε τὴν δόξαν αὐτοῦ, καὶ ἐπίστευσαν εἰς αὐτὸν οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ."

Θα μας τρελλανει η θρησκεια. Αν ειναι ετσι τοτε τα θαυματα των βασανιστηριων στους μαρτυρες γιατι εγιναν; Για ποιο λογο εκανε ο Ιησους θαυματα; Εχει κανει λαθος ο Ιωαννης στο ευαγγελιο του;

[Alphabet]

Συνεχίζεις να βλέπεις 76%????
Συνεχίζεις να πιστεύεις ότι το υπολόγισε βάσει των βαπτίσεων και έβαλε μέσα τον... Νανδρο και εσένα???

Τέτοιος δημόσιος εξευτελισμός ξεπερνάει και αυτούς στο προηγούμενο στέκι ΠΟΥ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕΣ.

Πάντως έκανες μια πρόοδο Τζανετάκο! Δεν ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΣΑΙ και δίνεις την ευκαιρία σε όλα τα μέλη να μάθουν την αντικειμενικότητα και την αξιοπιστία σου και ότι δεν έχεις καθόλου εμπάθεια και κόμπλεξ με τον Χριστιανισμό και τους Χριστιανούς!!!

Μην εξαφανιστείς Τζανετάκο, την έβαψες!
Εδώ παρείτσα να ποστάρεις αυτά που ποστάρεις και στα άλλα fora σε καθημερινή βάση, επι σειρά ετών και με χιλιάδες ποστς...

Κοιυαξε, δεν ειναι τιμιο να κλεβεις τα ονοματα που εχουν βγαλει αλλοι για σενα. Ολοι γνωριζουν οτι στο phorum.gr Τζανετακο σε ανεβαζα, Τζανετακο σε κατεβαζα και δεν θυμαμαι να το ειχες χρησιμοποιησει ποτε για μενα.

Τι στο διαολο, γραμμενα στα δινουν τα ποστς σου, ή εισαι τοσο thick που δεν μπορεις να βρεις ενα δικο σου;

[Alphabet]

Δεν νομιζω να κλαις, νομιζω οτι χρησιμοποιεις το συγκεκριμένο ρήμα για να δείξεις κουλ.

Μπα, απο τον πονο ειναι. .

[opsimasmenos]

Διαβαζω ομως καπου "Πόσες φορές ο κόσμος δεν αναζητά από την πίστη θαύματα για να πιστέψει; Ο Κύριος, όμως, δεν ενδίδει στον μεγάλο αυτό πειρασμό– γιατί θέλει η πίστη του ανθρώπου να μη στηρίζεται σε θαυματουργικές πράξεις ή εξωτερικά τεκμήρια."
Ο Ιωαννης λεει επισης στο Ιω. 2,11 "Ταύτην ἐποίησε τὴν ἀρχὴν τῶν σημείων ὁ Ἰησοῦς ἐν Κανᾷ τῆς Γαλιλαίας καὶ ἐφανέρωσε τὴν δόξαν αὐτοῦ, καὶ ἐπίστευσαν εἰς αὐτὸν οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ."

Θα μας τρελλανει η θρησκεια. Αν ειναι ετσι τοτε τα θαυματα των βασανιστηριων στους μαρτυρες γιατι εγιναν; Για ποιο λογο εκανε ο Ιησους θαυματα; Εχει κανει λαθος ο Ιωαννης στο ευαγγελιο του;

Ιω. 2,3 καὶ ὑστερήσαντος οἴνου λέγει ἡ μήτηρ τοῦ Ἰησοῦ πρὸς αὐτόν· οἶνον οὐκ ἔχουσι

Ιω. 2,4 λέγει αὐτῇ ὁ Ἰησοῦς· τί ἐμοὶ καὶ σοί, γύναι; οὔπω ἥκει ἡ ὥρα μου.

όπως το καταλαβαίνω εγώ, μάλλον παίζει μεγάλη σημασία ο χρόνος που γίνεται το θαύμα σε κάποιους
βαριές κουβέντες, τι κοινό έχουμε λέει ο Ιησούς στη μητέρα του που βιάστηκε να φανερώσει τις ικανότητες του
το θαύμα θα πρέπει μάλλον να είναι το εφαλτήριο για μια μεγάλη πορεία αν γίνει το σωστό χρόνο
ας πούμε τον πήρε και τον σήκωσε τον απόστ. Παύλο το θαύμα του και γύρισε τον κόσμο ανάποδα με τις περιοδίες του
και δεν τον έζησε από κοντα τον Ιησού όπως οι άλλοι απόστολοι που δεν τον φτάνουν τον απ. Παύλο στο έργο του, και ας έζησαν τόσα θαυματα
δηλ. με λίγα λόγια το θαύμα για μένα δεν είναι τόσο σημαντικό ή δύσκολο να το πετύχει κάποιος αν το ζητήσει ειλικρινά, αλλά η μετέπειτα πορεία του.
γι' αυτό ίσως δεν ενδίδει ο Κύριος στο μεγάλο αυτό πειρασμό.
ο Ιησούς συμπερασματικά έκανε θαύματα για να δείξει ότι υπάρχουν πάνω στο τραπέζι για το σωστό τάιμινκ στον καθένα

[Alphabet]

Διαβαζω ομως καπου "Πόσες φορές ο κόσμος δεν αναζητά από την πίστη θαύματα για να πιστέψει; Ο Κύριος, όμως, δεν ενδίδει στον μεγάλο αυτό πειρασμό– γιατί θέλει η πίστη του ανθρώπου να μη στηρίζεται σε θαυματουργικές πράξεις ή εξωτερικά τεκμήρια."
Ο Ιωαννης λεει επισης στο Ιω. 2,11 "Ταύτην ἐποίησε τὴν ἀρχὴν τῶν σημείων ὁ Ἰησοῦς ἐν Κανᾷ τῆς Γαλιλαίας καὶ ἐφανέρωσε τὴν δόξαν αὐτοῦ, καὶ ἐπίστευσαν εἰς αὐτὸν οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ."

Θα μας τρελλανει η θρησκεια. Αν ειναι ετσι τοτε τα θαυματα των βασανιστηριων στους μαρτυρες γιατι εγιναν; Για ποιο λογο εκανε ο Ιησους θαυματα; Εχει κανει λαθος ο Ιωαννης στο ευαγγελιο του;

Ιω. 2,3 καὶ ὑστερήσαντος οἴνου λέγει ἡ μήτηρ τοῦ Ἰησοῦ πρὸς αὐτόν· οἶνον οὐκ ἔχουσι

Ιω. 2,4 λέγει αὐτῇ ὁ Ἰησοῦς· τί ἐμοὶ καὶ σοί, γύναι; οὔπω ἥκει ἡ ὥρα μου.

όπως το καταλαβαίνω εγώ, μάλλον παίζει μεγάλη σημασία ο χρόνος που γίνεται το θαύμα σε κάποιους
βαριές κουβέντες, τι κοινό έχουμε λέει ο Ιησούς στη μητέρα του που βιάστηκε να φανερώσει τις ικανότητες του
το θαύμα θα πρέπει μάλλον να είναι το εφαλτήριο για μια μεγάλη πορεία αν γίνει το σωστό χρόνο
ας πούμε τον πήρε και τον σήκωσε τον απόστ. Παύλο το θαύμα του και γύρισε τον κόσμο ανάποδα με τις περιοδίες του
και δεν τον έζησε από κοντα τον Ιησού όπως οι άλλοι απόστολοι που δεν τον φτάνουν τον απ. Παύλο στο έργο του, και ας έζησαν τόσα θαυματα
δηλ. με λίγα λόγια το θαύμα για μένα δεν είναι τόσο σημαντικό ή δύσκολο να το πετύχει κάποιος αν το ζητήσει ειλικρινά, αλλά η μετέπειτα πορεία του.
γι' αυτό ίσως δεν ενδίδει ο Κύριος στο μεγάλο αυτό πειρασμό.
ο Ιησούς συμπερασματικά έκανε θαύματα για να δείξει ότι υπάρχουν πάνω στο τραπέζι για το σωστό τάιμινκ στον καθένα

Απαντας με γριφους αδελφε. Αυτο που σε ρωτησα γιατι δεν μπορω να καταλαβω, ειναι πως μπορει να λεει η θρησκεια οτι ο Θεος θελει η πιστη του ανθρωπου να μην στηριζεται σε θαυματουργικες πραξεις, ενω ο Ιωαννης λεει το αντιθετο και η εκκλησιαστικη παραδοση λεει οτι τα θαυματα των μαρτυρων εγιναν για να πιστεψουν οι εθνικοι που τους βασανιζαν.

Σε ευχαριστω πολυ παντως για την προσπαθεια. Να 'σαι καλα.

[opsimasmenos]

η πίστη του ανθρώπου όταν δεν στηρίζεται σε θαυματουργικές πράξεις μπορεί να δημιουργήσει το δικό της θαύμα (δε λέει αν έχετε πίστη, μεγαλύτερα θαύματα θα κάνετε από τα δικά μου)
είναι σαν ένας γρίφος το θαύμα που η λύση του (προσωπική αναζήτηση) αν γίνει χωρίς βοήθεια σε περνάει στην επόμενη τάξη
είπα το παράδειγμα με τον Παύλο που αν συγγρίνουμε το θαύμα του με τα θαύματα που είδαν οι μαθητές του Ιησού είναι ο καταρράκτης της Έδεσσας απέναντι στο Νιαγάρα. δηλ. αυτό που λέει ο Ιωάννης "και επίστευσαν εις αυτόν οι μαθηταί αυτού" είναι μία παθητική πίστη χωρίς ικανοποιητική συνέχεια.
είπα ότι το συγγεκριμένο θαύμα του γάμου δεν ήταν στις προθέσεις του και αν ήμουν εγώ θα απαντούσα "ας πρόσεχαν" στη φράση "οίνο ουκ έχουσι", άρα για πολλούς και διαφορετικούς λόγους έκανε θαύματα ο Ιησούς. τώρα γιατί υπάρχει στον κόσμο η ανάγκη για θαύματα είναι άλλη κουβέντα.
συναξαριστή και βίους αγίων δεν διαβάζω γιατί με κουράζουν οπότε δεν απαντώ σ' αυτό άλλο.

[Σταύρακας]

Αυτό το αφιερώνω στον ταλιμπανοδημιουργιστή, που κυκλοφορεί στα φόρα και το ΥΤ εκτελώντας την αποστολή που του ανέθεσε ο θεούλης του!

http://www.pewforum.org/2017/05/10/scie ... -religion/

Η Θεωρία της Εξέλιξης εξελίχθηκε ή ήταν πάντα όπως είναι σήμερα (ή, μάλλον, όπως ήταν κατά την αποκάλυψή Της στον Δαρβίνο);

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.
Ο Τσέλιγκας αμόλυσε τά μαντρόσκυλα τής Κόλασεως ......

.