Επιστολή προς αθέους

[hellegennes]

Χμμμ, τα περισσότερα ζητήματα λογικής συνέπειας ή συγκρότησης που ισχυρίζονται ότι βρίσκει η πλειοψηφία των αθέων απαντιούνται σε ένα εισαγωγικό μάθημα φιλοσοφίας της θρησκείας: και μάλιστα μη ομολογιακό. Γιατί είναι επιχειρήματα λάιτ, από ανθρώπους χωρίς φιλοσοφική εκπαίδευση που μπορεί να μπλοκάρουν μόνο ανθρώπους επίσης χωρίς φιλοσφοική εκπαίδευση.

Παπαριές. Δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να απαντήσει η θρησκεία στις αντιφάσεις της και στα βαθιά ανήθικα κομμάτια που περιέχουν τα ιερά της κείμενα και το γεγονός ότι ένα παιδί 5-6 χρονών ήδη βρίσκει ηθικά αποκρουστικές τις περιγραφές των ιερών σας βιβλίων λέει πολλά για την ηθική που περιέχουν.

[ΟΥΤΙΣ]

Αν έχετε παρατηρήσει, οι αβρααμικές θρησκείες απαγορεύουν ακριβώς πράγματα που αποτελούν απολαύσεις και διασκεδαστικά ενώ επιβάλλουν να κάνεις πράγματα που είναι το ακριβώς αντίθετο της ευχαρίστησης. Προωθούν ό,τι είναι δυσάρεστο και απαγορεύουν ό,τι είναι ευχάριστο.

Παράδειγμα;

Μετάνοιες, συρσίματα στο πάτωμα, προσευχές, νηστεία, ορθοστασία, ποινές, είναι μερικά από τα ωραία πράγματα που προωθεί και έχει ψύχωση με ό,τι είναι ευχάριστο, όπως το σεξ, το φαγητό, η εξερεύνηση, τα παιχνίδια...

Είσαι έξυπνος και μορφωμένος. Αλλά, είναι προφανές ότι δεν ξέρεις γιατί πράγμα μιλάς στην προκειμένη περίπτωση ή δεν έχεις καταλάβει.

[Κουρκούας]

Χμμμ, τα περισσότερα ζητήματα λογικής συνέπειας ή συγκρότησης που ισχυρίζονται ότι βρίσκει η πλειοψηφία των αθέων απαντιούνται σε ένα εισαγωγικό μάθημα φιλοσοφίας της θρησκείας: και μάλιστα μη ομολογιακό. Γιατί είναι επιχειρήματα λάιτ, από ανθρώπους χωρίς φιλοσοφική εκπαίδευση που μπορεί να μπλοκάρουν μόνο ανθρώπους επίσης χωρίς φιλοσφοική εκπαίδευση.

Παπαριές. Δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να απαντήσει η θρησκεία στις αντιφάσεις της και στα βαθιά ανήθικα κομμάτια που περιέχουν τα ιερά της κείμενα και το γεγονός ότι ένα παιδί 5-6 χρονών ήδη βρίσκει ηθικά αποκρουστικές τις περιγραφές των ιερών σας βιβλίων λέει πολλά για την ηθική που περιέχουν.

Χμμμ, βλέπω εγκαταλείψαμε την προσπάθεια να μιλήσουμε λογικά. Αρχίσαμε τις ιερεμιάδες. Έκπληξη;

[taliban]

Αν έχετε παρατηρήσει, οι αβρααμικές θρησκείες απαγορεύουν ακριβώς πράγματα που αποτελούν απολαύσεις και διασκεδαστικά ενώ επιβάλλουν να κάνεις πράγματα που είναι το ακριβώς αντίθετο της ευχαρίστησης. Προωθούν ό,τι είναι δυσάρεστο και απαγορεύουν ό,τι είναι ευχάριστο.

ο χριστιανισμός απαγορεύει ό,τι είναι ευχάριστο. πχ να σκοτώνεις, να κλέβεις, να σακατεύεις το σώμα σου, να παίρνεις τη γυναίκα του διπλανού σου και
προωθούν τα δυσάρεστα, να αγαπάς πχ. κλπ
μάλιστα, και θέλετε και συζήτηση

Ηρέμησε.
Αυτα είναι στην θεωρία.
Αγάπη κλπ.
Στην πράξη αν πας και παρατηρήσεις πιστούς στην εκκλησία τις Κυριακές κυρίως θιτσες θα καταλάβεις πως όλο το θέμα είναι μια βιτρίνα.
Συνήθως απ έξω περιμένουν άστεγοι άποροι και τα μέλη της εκκλησίας σας που λες για αγάπες και ιστορίες τους προσπερνούν βουλωνοντας τα αυτιά τους
Για να μην πούμε το κουτσομπολιό εντός κ εκτός του ιερού χώρου που πρώτοι και καλύτεροι κάποιοι από εσάς δεν σέβεστε.
Αντί λοιπόν να μας κουνάς τι δάχτυλο και να λες περί συζήτησης επειδή δεν αντέχεις βασικές αλήθειες ακόλουθα πρώτα τις εντολές τις θρησκείας σου.
Εξομολόγηση
Θ.Κοινωνια
Και όταν ηρεμήσεις και μπορέσεις να κουβεντιάσεις σαν άνθρωπος ξανα έλα.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

ΠΑΡΑΚΑΛΩ επιθυμώ ένα νήμα κόσμημα, υψηλού επιπέδου.

Εδώ να έχουμε να κάνουμε μόνο με επιχειρήματα και όχι ανούσιες εμπάθειες.

[hellegennes]

Χμμμ, τα περισσότερα ζητήματα λογικής συνέπειας ή συγκρότησης που ισχυρίζονται ότι βρίσκει η πλειοψηφία των αθέων απαντιούνται σε ένα εισαγωγικό μάθημα φιλοσοφίας της θρησκείας: και μάλιστα μη ομολογιακό. Γιατί είναι επιχειρήματα λάιτ, από ανθρώπους χωρίς φιλοσοφική εκπαίδευση που μπορεί να μπλοκάρουν μόνο ανθρώπους επίσης χωρίς φιλοσφοική εκπαίδευση.

Παπαριές. Δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να απαντήσει η θρησκεία στις αντιφάσεις της και στα βαθιά ανήθικα κομμάτια που περιέχουν τα ιερά της κείμενα και το γεγονός ότι ένα παιδί 5-6 χρονών ήδη βρίσκει ηθικά αποκρουστικές τις περιγραφές των ιερών σας βιβλίων λέει πολλά για την ηθική που περιέχουν.

Χμμμ, βλέπω εγκαταλείψαμε την προσπάθεια να μιλήσουμε λογικά. Αρχίσαμε τις ιερεμιάδες.

Γιατί; Επειδή χρησιμοποιώ την λέξη που αρμόζει σε μια δήλωση που καταθέτεις ως αυταπόδεικτη; Ας πούμε, τι είναι αυτό το φιλοσοφικά βαθύ που απαντά το εισαγωγικό μάθημα της φιλοσοφίας της θρησκείας σε σχέση με τον ισχυρισμό ότι έχουμε ελεύθερη βούληση αλλά ταυτόχρονα υπάρχει θεϊκό σχέδιο το οποίο είναι καταγεγραμμένο στην εντέλεια; Π.χ. το πώς και πότε ακριβώς θα σταυρωνόταν ο Ιησούς ήταν μέρος του θεϊκού σχεδίου, αλλά βασιζόταν στις αποφάσεις ανθρώπων με υποτιθέμενα ελεύθερη βούληση. Όπως του Πόντιου Πιλάτου, ας πούμε, που ήταν ο μόνος που είχε την δικαιοδοσία να σταυρώσει τον Χριστό.

[ΟΥΤΙΣ]

Χμμμ, τα περισσότερα ζητήματα λογικής συνέπειας ή συγκρότησης που ισχυρίζονται ότι βρίσκει η πλειοψηφία των αθέων απαντιούνται σε ένα εισαγωγικό μάθημα φιλοσοφίας της θρησκείας: και μάλιστα μη ομολογιακό. Γιατί είναι επιχειρήματα λάιτ, από ανθρώπους χωρίς φιλοσοφική εκπαίδευση που μπορεί να μπλοκάρουν μόνο ανθρώπους επίσης χωρίς φιλοσφοική εκπαίδευση.

Παπαριές. Δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να απαντήσει η θρησκεία στις αντιφάσεις της και στα βαθιά ανήθικα κομμάτια που περιέχουν τα ιερά της κείμενα και το γεγονός ότι ένα παιδί 5-6 χρονών ήδη βρίσκει ηθικά αποκρουστικές τις περιγραφές των ιερών σας βιβλίων λέει πολλά για την ηθική που περιέχουν.

Χμμμ, βλέπω εγκαταλείψαμε την προσπάθεια να μιλήσουμε λογικά. Αρχίσαμε τις ιερεμιάδες. Έκπληξη;

Το πρόβλημα έγκειται στο ότι οι άθεοι-όχι ο Χέλης αναγκαστικά, ο οποίος μου είναι πολύ συμπαθής-θεωρούν ότι η φιλοσοφία και η επιστήμη αναπτύχθηκαν ξεχωριστά και αυτόνομα από την θρησκεία και, συνεπώς, είναι δικά τους εργαλεία, και αξιωματικά η θρησκεία δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει. Προφανώς, πρόκειται περί αντιστροφής της πραγματικότητας. Η αυτονόμηση της φιλοσοφίας και της επιστήμης ως ξεχωριστών κλάδων, είναι φαινόμενο δυο αιώνων, περίπου.

[under]

Συνήθως απ έξω περιμένουν άστεγοι άποροι και τα μέλη της εκκλησίας σας που λες για αγάπες και ιστορίες τους προσπερνούν βουλωνοντας τα αυτιά τους

Μαλακιες.
Οι αστεγοι και οι αποροι δεν χρειαζεται να περιμενουν εξω απο την εκκλησια.Μπορουν να μπουν μεσα και να βρουν ενα πιατο φαγητο,ρουχα και καποιοι και στεγαση.Ολα αυτα με εθελοντικη εργασια και χρημα απο τους πιστους στο παγκαρι.
Ποσοι απο αυτους που περιμενουν εξω απο την εκκλησια για χρημα ειναι πραγματικοι εχοντες αναγκη και οχι επαγγελματιες ζητιανοι ;
Και πως ξερεις οτι δεν φευγουν με ζεστο χρημα στην τσεπη ; Εστω και 20 ευρω θα σου πω εγω.
Γενικα δεν ξερεις αλλα προτιμας να λες παπαριες.

[urbilum]

δεν θα καθίσουμε εδώ πέρα να κάνουμε απολογητική, δεν θα τελειώσουμε ποτέ, για κάθε απάντηση θα βρίσκει ο άλλος ένα άλλο να αμφισβητήσει
Λέω, ποια είναι η μεγαλύτερη αντίφασή που όμως αν απαντηθεί θα πιστέψεις γιατί όλες οι άλλες αντιφάσεις είναι ένα τίποτα μπροστά σε αυτή
εσείς έρχεστε με μπουρδουκλωμένο μυαλό και δεν ξέρετε τι ζητάτε

[Κουρκούας]

Παπαριές. Δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να απαντήσει η θρησκεία στις αντιφάσεις της και στα βαθιά ανήθικα κομμάτια που περιέχουν τα ιερά της κείμενα και το γεγονός ότι ένα παιδί 5-6 χρονών ήδη βρίσκει ηθικά αποκρουστικές τις περιγραφές των ιερών σας βιβλίων λέει πολλά για την ηθική που περιέχουν.

Χμμμ, βλέπω εγκαταλείψαμε την προσπάθεια να μιλήσουμε λογικά. Αρχίσαμε τις ιερεμιάδες.

Γιατί; Επειδή χρησιμοποιώ την λέξη που αρμόζει σε μια δήλωση που καταθέτεις ως αυταπόδεικτη; Ας πούμε, τι είναι αυτό το φιλοσοφικά βαθύ που απαντά το εισαγωγικό μάθημα της φιλοσοφίας της θρησκείας σε σχέση με τον ισχυρισμό ότι έχουμε ελεύθερη βούληση αλλά ταυτόχρονα υπάρχει θεϊκό σχέδιο το οποίο είναι καταγεγραμμένο στην εντέλεια; Π.χ. το πώς και πότε ακριβώς θα σταυρωνόταν ο Ιησούς ήταν μέρος του θεϊκού σχεδίου, αλλά βασιζόταν στις αποφάσεις ανθρώπων με υποτιθέμενα ελεύθερη βούληση. Όπως του Πόντιου Πιλάτου, ας πούμε, που ήταν ο μόνος που είχε την δικαιοδοσία να σταυρώσει τον Χριστό.

καταρχάς, άνοιξε κανά βιβλίo. αν περιμένεις ανάλυση φιλοσοφικών επιχειρημάτων στο πχόρουμ, μάλλον έχεις περίεργη αντίληψη για τη λογική σκέψη. Δηλαδή μόνο η αντίληψη της ελεύθερης βούλησης θες αρκετή ώρα και σελίδες για να αναλύσεις την έννοια της, που την πετάς έτσι σα να ξέρεις τί είναι.

Αλλά αφού θέτεις ερώτηση με oneliner να σου απαντήσω έτσι. Ποια είναι ακριβώς η αντίφαση της ύπαρξης θεϊκού σχεδίου με την ελεύθερη βούληση; Πες την εκπεφρασμένα γιατί εγώ δεν τη βλέπω.

Σκέφτομαι έν RPG που πάντα είναι καθορισμένα πώς θα εξελιχθούν, αλλά ο παίχτης έχει πλήρη ελευθερία να διαλέξει τί θα κάνει, μέσα στα όρια που του θέτει το παιχνίδι. (Αντιπαράδειγμα είναι για το αν ανακάλυψες κάποια λογικη αντίφαση, όχι θεολογική αναλογία.)

[taliban]

Συνήθως απ έξω περιμένουν άστεγοι άποροι και τα μέλη της εκκλησίας σας που λες για αγάπες και ιστορίες τους προσπερνούν βουλωνοντας τα αυτιά τους

Μαλακιες.
Οι αστεγοι και οι αποροι δεν χρειαζεται να περιμενουν εξω απο την εκκλησια.Μπορουν να μπουν μεσα και να βρουν ενα πιατο φαγητο,ρουχα και καποιοι και στεγαση.Ολα αυτα με εθελοντικη εργασια και χρημα απο τους πιστους στο παγκαρι.
Ποσοι απο αυτους που περιμενουν εξω απο την εκκλησια για χρημα ειναι πραγματικοι εχοντες αναγκη και οχι επαγγελματιες ζητιανοι ;
Και πως ξερεις οτι δεν φευγουν με ζεστο χρημα στην τσεπη ; Εστω και 20 ευρω θα σου πω εγω.
Γενικα δεν ξερεις αλλα προτιμας να λες παπαριες.

Η νοοτροπία σας δεν αλλάζει. Προσπερνάτε οι περισσότεροι κόσμο επειδή τους βαπτίζεται επαγγελματίες ζητιάνους ή καλύτερα επειδή δεν έχετε καμια σχέση με τον χριστιανισμό πάρα και μόνο την ανάγκη να ανήκετε κάπου και να ακολουθείτε κάποιους κανόνες εντελώς τυπικά για το θεαθήναι και όταν αυτό εμπλέκεται και με πολιτικά ακόμη χειρότερα.Καρκινωμα.
Είναι προφανέστατο και απ το λεξιλόγιο που χρησιμοποιείς.
Αλλά σεβόμενος την παράκληση του Ιωάννη σταματώ εδώ.
Ο καθένας δείχνει το επίπεδο του στην πράξη.
Σας ξέρουμε δεν θα σας μάθουμε τώρα.

[under]

Η νοοτροπία σας δεν αλλάζει. Προσπερνάτε οι περισσότεροι κόσμο επειδή τους βαπτίζεται επαγγελματίες ζητιάνους ή καλύτερα επειδή δεν έχετε καμια σχέση με τον χριστιανισμό πάρα και μόνο την ανάγκη να ανήκετε κάπου και να ακολουθείτε κάποιους κανόνες εντελώς τυπικά για το θεαθήναι και όταν αυτό εμπλέκεται και με πολιτικά ακόμη χειρότερα.Καρκινωμα.
Είναι προφανέστατο και απ το λεξιλόγιο που χρησιμοποιείς.
Αλλά σεβόμενος την παράκληση του Ιωάννη σταματώ εδώ.
Ο καθένας δείχνει το επίπεδο του στην πράξη.
Σας ξέρουμε δεν θα σας μάθουμε τώρα.

Το λεξιλογιο ειναι προσαρμοσμενο στα δηθεν επιχειρηματα σου.

[hellegennes]

Χμμμ, βλέπω εγκαταλείψαμε την προσπάθεια να μιλήσουμε λογικά. Αρχίσαμε τις ιερεμιάδες.

Γιατί; Επειδή χρησιμοποιώ την λέξη που αρμόζει σε μια δήλωση που καταθέτεις ως αυταπόδεικτη; Ας πούμε, τι είναι αυτό το φιλοσοφικά βαθύ που απαντά το εισαγωγικό μάθημα της φιλοσοφίας της θρησκείας σε σχέση με τον ισχυρισμό ότι έχουμε ελεύθερη βούληση αλλά ταυτόχρονα υπάρχει θεϊκό σχέδιο το οποίο είναι καταγεγραμμένο στην εντέλεια; Π.χ. το πώς και πότε ακριβώς θα σταυρωνόταν ο Ιησούς ήταν μέρος του θεϊκού σχεδίου, αλλά βασιζόταν στις αποφάσεις ανθρώπων με υποτιθέμενα ελεύθερη βούληση. Όπως του Πόντιου Πιλάτου, ας πούμε, που ήταν ο μόνος που είχε την δικαιοδοσία να σταυρώσει τον Χριστό.

καταρχάς, άνοιξε κανά βιβλίo. αν περιμένεις ανάλυση φιλοσοφικών επιχειρημάτων στο πχόρουμ, μάλλον έχεις περίεργη αντίληψη για τη λογική σκέψη. Δηλαδή μόνο η αντίληψη της ελεύθερης βούλησης θες αρκετή ώρα και σελίδες για να αναλύσεις την έννοια της, που την πετάς έτσι σα να ξέρεις τί είναι.

Αλλά αφού θέτεις ερώτηση με oneliner να σου απαντήσω έτσι. Ποια είναι ακριβώς η αντίφαση της ύπαρξης θεϊκού σχεδίου με την ελεύθερη βούληση; Πες την εκπεφρασμένα γιατί εγώ δεν τη βλέπω.

Σκέφτομαι έν RPG που πάντα είναι καθορισμένα πώς θα εξελιχθούν, αλλά ο παίχτης έχει πλήρη ελευθερία να διαλέξει τί θα κάνει, μέσα στα όρια που του θέτει το παιχνίδι. (Αντιπαράδειγμα είναι για το αν ανακάλυψες κάποια λογικη αντίφαση, όχι θεολογική αναλογία.)

Γενικά η παντοδυναμία του θεού είναι και φιλοσοφικά αλλά και πραγματολογικά ασυμβίβαστη με την έννοια της ελεύθερης βούλησης. Από την στιγμή που κάποιος ξέρει από πριν τι θα επιλέξεις, δεν υπάρχει επιλογή. Δεν μπορώ να επιλέξω κάτι διαφορετικό απ' αυτό που ξέρει ο θεός ότι θα επιλέξω.

Πόση περισσότερη ανάλυση θέλεις για το ζήτημα με την σταύρωση; Ο θεός είχε ένα ακριβές σχέδιο. Αν ο Πόντιος Πιλάτος έλεγε «άντε γαμηθείτε, ο άνθρωπος είναι αθώος, αφήνεται ελεύθερος και τελεί υπό την προστασία μου», το θεϊκό σχέδιο πάει περίπατο. Φυσικά δεν είναι μόνο ο Πιλάτος το πρόβλημα. Δεν είναι ένα μια απλή λεπτομέρεια. Ο Ιούδας έπρεπε να τον προδώσει, ένα μάτσο άνθρωποι να ζητήσουν την σταύρωσή του και ούτω καθεξής. Όχι μόνο όλο αυτό ο θεός το είχε σχεδιασμένο με την παραμικρή λεπτομέρεια της μέρας και ώρας, αλλά ο ίδιος ο Χριστός ανακοίνωνε από πριν ότι θα συμβούν όλα αυτά, προκαθορίζοντας τις επιλογές ενός τσούρμου ανθρώπων.

Όσο για το RPG, τι να πω... έτσι περιγράφει η θρησκεία την ελεύθερη βούληση; Α λα καρτ; Περιορισμένη μέσα στα πλαίσια που θέτει ο θεός;

[hellegennes]

Το πρόβλημα έγκειται στο ότι οι άθεοι-όχι ο Χέλης αναγκαστικά, ο οποίος μου είναι πολύ συμπαθής-θεωρούν ότι η φιλοσοφία και η επιστήμη αναπτύχθηκαν ξεχωριστά και αυτόνομα από την θρησκεία και, συνεπώς, είναι δικά τους εργαλεία, και αξιωματικά η θρησκεία δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει. Προφανώς, πρόκειται περί αντιστροφής της πραγματικότητας. Η αυτονόμηση της φιλοσοφίας και της επιστήμης ως ξεχωριστών κλάδων, είναι φαινόμενο δυο αιώνων, περίπου.

Πράγματι, δεν αναπτύχθηκαν ξεχωριστά. Μάλιστα η φιλοσοφία και η θρησκεία ήταν προκάτοχοι της επιστήμης. Ήταν οι πρώτες μας απόπειρες να κατανοήσουμε τον κόσμο. Η ατομική θεωρία του Δημόκριτου βασίζεται σε φιλοσοφικά στεγανά, όχι σε εμπειρική παρατήρηση και πείραμα. Η επιστήμη άρχισε να γίνεται αυτό που είναι σήμερα με την επιστημονική αναγέννηση του 16ου αιώνα, οπότε άρχισε να χωρίζει τα τσανάκια της με την φιλοσοφία και την θρησκεία. Εδώ γεννιέται η διαφορά τους. Ο Νεύτωνας έγραψε πολύ περισσότερα για την θρησκεία, τον αποκρυφισμό και την αλχημεία απ' ό,τι για τα μαθηματικά και την φυσική, αλλά φυσικά στα δυο πρώτα πεδία δεν κατάφερε τίποτα, δεν απέδειξε τίποτα και το τι είχε πει και γράψει ήταν αδιάφορο. Απεναντίας, στην φυσική και τα μαθηματικά έφερε πραγματική επανάσταση.

Το πρόβλημα είναι ότι η επιστήμη χρησιμοποιεί μια διαδικασία απόδειξης ενός μοντέλου της πραγματικότητας με βάση την ανεξάρτητη επαληθευσιμότητα. Αντιθέτως, η θρησκεία δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει επιστημονικά εργαλεία για να αποδείξει τις παραδοχές της, γιατί είναι εκ φύσεως μη διαψεύσιμες, που είναι αντίθετο στην βασική αρχή της επιστήμης: την δυνατότητα διάψευσης μιας δήλωσης ή παρατήρησης.

Επειδή ειπώθηκε πιο πάνω, εννοείται πως δεν θεωρώ λιγότερο ευφυή κάποιον που πιστεύει στον θεό. Αναφέρθηκα στον Νεύτωνα, αλλά δεν μετράει, γιατί στην εποχή του όλοι ήταν ένθεοι. Όμως στην εποχή του Φράνσις Κρικ όχι, ο δε ίδιος ήταν δημιουργιστής (που πίστευε ότι η Γη ήταν 6000 ετών), αλλά ταυτόχρονα ένας εξαιρετικά ευφυής άνθρωπος, που μαζί με τον Γουότσον μάς έδωσαν την διπλή έλικα (του DNA).

[ΟΥΤΙΣ]

Γιατί; Επειδή χρησιμοποιώ την λέξη που αρμόζει σε μια δήλωση που καταθέτεις ως αυταπόδεικτη; Ας πούμε, τι είναι αυτό το φιλοσοφικά βαθύ που απαντά το εισαγωγικό μάθημα της φιλοσοφίας της θρησκείας σε σχέση με τον ισχυρισμό ότι έχουμε ελεύθερη βούληση αλλά ταυτόχρονα υπάρχει θεϊκό σχέδιο το οποίο είναι καταγεγραμμένο στην εντέλεια; Π.χ. το πώς και πότε ακριβώς θα σταυρωνόταν ο Ιησούς ήταν μέρος του θεϊκού σχεδίου, αλλά βασιζόταν στις αποφάσεις ανθρώπων με υποτιθέμενα ελεύθερη βούληση. Όπως του Πόντιου Πιλάτου, ας πούμε, που ήταν ο μόνος που είχε την δικαιοδοσία να σταυρώσει τον Χριστό.

καταρχάς, άνοιξε κανά βιβλίo. αν περιμένεις ανάλυση φιλοσοφικών επιχειρημάτων στο πχόρουμ, μάλλον έχεις περίεργη αντίληψη για τη λογική σκέψη. Δηλαδή μόνο η αντίληψη της ελεύθερης βούλησης θες αρκετή ώρα και σελίδες για να αναλύσεις την έννοια της, που την πετάς έτσι σα να ξέρεις τί είναι.

Αλλά αφού θέτεις ερώτηση με oneliner να σου απαντήσω έτσι. Ποια είναι ακριβώς η αντίφαση της ύπαρξης θεϊκού σχεδίου με την ελεύθερη βούληση; Πες την εκπεφρασμένα γιατί εγώ δεν τη βλέπω.

Σκέφτομαι έν RPG που πάντα είναι καθορισμένα πώς θα εξελιχθούν, αλλά ο παίχτης έχει πλήρη ελευθερία να διαλέξει τί θα κάνει, μέσα στα όρια που του θέτει το παιχνίδι. (Αντιπαράδειγμα είναι για το αν ανακάλυψες κάποια λογικη αντίφαση, όχι θεολογική αναλογία.)

Γενικά η παντοδυναμία του θεού είναι και φιλοσοφικά αλλά και πραγματολογικά ασυμβίβαστη με την έννοια της ελεύθερης βούλησης. Από την στιγμή που κάποιος ξέρει από πριν τι θα επιλέξεις, δεν υπάρχει επιλογή. Δεν μπορώ να επιλέξω κάτι διαφορετικό απ' αυτό που ξέρει ο θεός ότι θα επιλέξω.

Πόση περισσότερη ανάλυση θέλεις για το ζήτημα με την σταύρωση; Ο θεός είχε ένα ακριβές σχέδιο. Αν ο Πόντιος Πιλάτος έλεγε «άντε γαμηθείτε, ο άνθρωπος είναι αθώος, αφήνεται ελεύθερος και τελεί υπό την προστασία μου», το θεϊκό σχέδιο πάει περίπατο. Φυσικά δεν είναι μόνο ο Πιλάτος το πρόβλημα. Δεν είναι ένα μια απλή λεπτομέρεια. Ο Ιούδας έπρεπε να τον προδώσει, ένα μάτσο άνθρωποι να ζητήσουν την σταύρωσή του και ούτω καθεξής. Όχι μόνο όλο αυτό ο θεός το είχε σχεδιασμένο με την παραμικρή λεπτομέρεια της μέρας και ώρας, αλλά ο ίδιος ο Χριστός ανακοίνωνε από πριν ότι θα συμβούν όλα αυτά, προκαθορίζοντας τις επιλογές ενός τσούρμου ανθρώπων.

Όσο για το RPG, τι να πω... έτσι περιγράφει η θρησκεία την ελεύθερη βούληση; Α λα καρτ; Περιορισμένη μέσα στα πλαίσια που θέτει ο θεός;

Μπερδεύεις την έννοια του "προκαθορισμού" με την έννοια της "πρόγνωσης".

Οι πράξεις μας δεν είναι προκαθορισμένες, αλλά "προεγνωσμένες". Τούτο συμβαίνει διότι ο Θεός βρίσκεται από άλλη πλευρά παρατήρησης και όχι από την δική μας. Αν ήταν από την δική μας τότε θα ίσχυε αυτό που γράφεις.