Σελίδα 7 από 9
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2020, 00:43
από Χαοτικός
Ζενίθεδρος έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 18:16
Απλά, δεν υφίσταται το λογισμικό στο οποίο φαντασιωνονται κάποιοι ότι βρήκαν το λάθος. Οι εικόνες με τα ζεματιστα καζάνια και τα αγγελούδια με τις αρπες είναι η προπαίδεια. Κόλαση ειναι η άρνηση του ανθρώπου να αισθάνεται την παρουσία του Θεού. Απλά, όταν πεθαίνει ο άνθρωπος, θα βιωνει μόνο τη σχέση του με τον Θεό, αυτήν που έχει ήδη σε αυτήν εδώ την επίγεια ζωή.
Πριν γεννηθεί τι ζούσε;
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2020, 00:52
από Ζενίθεδρος
Χαοτικός έγραψε: ↑13 Οκτ 2020, 00:43
Ζενίθεδρος έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 18:16
Απλά, δεν υφίσταται το λογισμικό στο οποίο φαντασιωνονται κάποιοι ότι βρήκαν το λάθος. Οι εικόνες με τα ζεματιστα καζάνια και τα αγγελούδια με τις αρπες είναι η προπαίδεια. Κόλαση ειναι η άρνηση του ανθρώπου να αισθάνεται την παρουσία του Θεού. Απλά, όταν πεθαίνει ο άνθρωπος, θα βιωνει μόνο τη σχέση του με τον Θεό, αυτήν που έχει ήδη σε αυτήν εδώ την επίγεια ζωή.
Πριν γεννηθεί τι ζούσε;
Τίποτα. Δεν είμαστε αιώνιοι. Είμαστε υπαρκτοι, που σημαίνει ότι έχουμε αρχή.
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2020, 01:07
από Χαοτικός
Σύμφωνα με τον Χιούγκενς Δεν χρειάζεται η αρχική πηγή για ορίσεις το κύμα. Μπορείς μα πιαστείς από τη σημειακή πηγή. Έτσι ξέρεις τις τιμές του και έχεις ορίσει αρχή. Το κύμα όμως είναι πιο παλιό ίσως και αιώνιο.
Μα και η αρχή δεν μπορεί να μην είναι αιώνια.
Πως γαμάς έτσι την πεποίθηση της αιωνιότητας ρε;
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2020, 22:12
από ΟΥΤΙΣ
Alphabet έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 21:01
Ζενίθεδρος έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 20:44
OANNHSEA έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 20:33
Είδες πουθενά να το γράφει αυτό;;;
.
Α Πετρ. 3:19-21
Α Πε. 3,19 Με την ψυχήν δε ηνωμένην μαζή με την θεότητα επήγεν αμέσως μετά τον σταυρικόν του θάνατον εις τας ψυχάς, που εκρατούντο μέσα στον Αδην, και εκήρυξε το Ευαγγέλιον της σωτηρίας.
Κρατιουνται οι ψυχες στον Αδη;
Άγιος Επιφάνιος Κύπρου:
ο Χριστός σώζει όσους πίστεψαν. Τότε πήρε τις ψυχές των νεκρών από τον Άδη και τις έφερε στον τόπο όπου πηγαίνουν οι ψυχές τώρα, τόπο που τον ονομάζουμε «ουρανό». Εκεί οι ψυχές των προ Χριστού νεκρών και οι ψυχές των ανθρώπων που έζησαν μετά το Χριστό, μαζί, περιμένουν την ανάσταση, για να ζήσουν στη βασιλεία του Θεού ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:39
Ο Παράδεισος είναι πνευματική κατάσταση .
Δεν είναι κάποιος τόπος. Αυτό διδάσκει ο Ιωάννης Δαμασκηνός και η Εκκλησία μας.
Αυτό κάνεις λέγεται, cherry picking.
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2020, 01:16
από Alphabet
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑13 Οκτ 2020, 22:12
Αυτό κάνεις λέγεται, cherry picking.
Γιατι cherry picking; Ειλικρινα ρωταω γιατι δεν βρισκεις ακρη με τις διαφορες ερμηνειες που δινει ο καθενας.
Εσεις λετε οτι ο Παραδεισος ειναι πνευματικη κατασταση και η Κολαση η απομακρυνση απο τον Θεο.
Ψαχνοντας να βρω τι λει η εκκλησια για τις ψυχες, επεσα πανω σε αυτο.
Απόσπασμα από το βιβλίο του πατρός Σεραφείμ Ρόουζ, « Η ψυχή μετά τον θάνατο»
..Μερικές ψυχές βρίσκονται (μετά τις σαράντα ημέρες) σε μια κατάσταση πρόγευσης της αιώνιας αγαλλίασης και μακαριότητας, ενώ άλλες σε
μια κατάσταση τρόμου εξαιτίας των αιώνιων μαρτυρίων, τα οποία θα υποστούν πλήρως μετά την Τελική Κρίση...όμως εκείνοι που δεν δέχτηκαν τη σωτηρία, την οποία ο Χριστός ήλθε να προσφέρει στην ανθρωπότητα,
θα βασανίζονται για πάντα – μαζί με τα αναστημένα τους σώματα – στην κόλαση. http://immorfou.org.cy/monasteries/pana ... o-zwh.html
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2020, 09:45
από Ασέβαστος
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 16:39
Επειδή ο Κύριος είναι φιλεύσπλαχνος
δεν το βλεπω.
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2020, 09:56
από Ασέβαστος
lonelyrider έγραψε: ↑12 Οκτ 2020, 19:03
Ο Θεός δεν είναι παρανοϊκός να στείλει τα αβάπτιστα έμβρυα σε τόπο τιμωρίας.
φυσικα και ειναι. εχει κανει πολυ χειροτερα κατα τας γραφας.
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2020, 10:06
από nowhere
μια και μιλάμε για παράνοια,είναι τόσο παρανοικά όλα αυτά που θα έπρεπε να σας τρομάζει η ύπαρξη ενός θεού
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2020, 10:52
από ΟΥΤΙΣ
Alphabet έγραψε: ↑14 Οκτ 2020, 01:16
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑13 Οκτ 2020, 22:12
Αυτό κάνεις λέγεται, cherry picking.
Γιατι cherry picking; Ειλικρινα ρωταω γιατι δεν βρισκεις ακρη με τις διαφορες ερμηνειες που δινει ο καθενας.
Εσεις λετε οτι ο Παραδεισος ειναι πνευματικη κατασταση και η Κολαση η απομακρυνση απο τον Θεο.
Ψαχνοντας να βρω τι λει η εκκλησια για τις ψυχες, επεσα πανω σε αυτο.
Απόσπασμα από το βιβλίο του πατρός Σεραφείμ Ρόουζ, « Η ψυχή μετά τον θάνατο»
..Μερικές ψυχές βρίσκονται (μετά τις σαράντα ημέρες) σε μια κατάσταση πρόγευσης της αιώνιας αγαλλίασης και μακαριότητας, ενώ άλλες σε
μια κατάσταση τρόμου εξαιτίας των αιώνιων μαρτυρίων, τα οποία θα υποστούν πλήρως μετά την Τελική Κρίση...όμως εκείνοι που δεν δέχτηκαν τη σωτηρία, την οποία ο Χριστός ήλθε να προσφέρει στην ανθρωπότητα,
θα βασανίζονται για πάντα – μαζί με τα αναστημένα τους σώματα – στην κόλαση. http://immorfou.org.cy/monasteries/pana ... o-zwh.html
Φυσικά και κάνεις cherry picking διότι γνωρίζεις τις πηγές. Επομένως κάνεις επιλεκτική χρήση αυτών. Μου παραθέτεις το απόσπασμα από τον Ρόουζ, που μοιάζει να δικαιώνει αυτό που ισχυρίζεσαι, ενώ αγνοείς άλλες σημαντικότερες πηγές.
Γράφει λοιπόν ο Δαμασκηνός:
"Και τούτο δε ειδέναι δει, ότι ο Θεός ού κολάζει τινά εν τω μέλλοντι, αλλ' έκαστος εαυτόν δεκτικόν ποιεί της μετοχής του Θεού. Έστι μεν η μεν μετοχή του Θεού τρυφή, η δε αμεθεξία αυτού κόλασις" (Ιω. Δαμασκηνός, 'Κατά Μανιχαίων', PG 94,1545D-1548A).
Με βάση, επομένως, τον πρώτο και μέγα Δογματολόγο της Εκκλησίας μας, Η κόλαση είναι η αμεθεξία του θεού.
"Και οι μεν δίκαιοι ποθούντες τον Θεόν, ευφραίνονται, οι δε αμαρτωλοί ποθούντες την αμαρτίαν και μη έχοντες τα ύλας της αμαρτίας,, κολάζονται, μηδεμίαν παρηγορίαν έχοντες. Τι γαρ εστί κόλασις, ει μη του ποθουμένου στέρησις;" (Ιω. Δαμασκηνός, 'Κατά Μανιχαίων', PG 94,1573ΑΒ).
Νομίζω ότι κάθε επιπλέον συζήτηση περιττεύει. Όποιος λαϊκός ή ιερέας ή μοναχός, θεωρεί ότι η Κόλαση και ο Παράδεισος είναι τόποι με καζάνια και διαβολάκια με πηρούνια έχει απομακρυνθεί από την διδασκαλία της Εκκλησίας επικίνδυνα. Για να το πω με άλλα λόγια έχει υιοθετήσει λόγο δυτικότροπο, δικανικό και αντιθεολογικό.
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2020, 11:32
από Stalker
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑14 Οκτ 2020, 10:52
Νομίζω ότι κάθε επιπλέον συζήτηση περιττεύει. Όποιος λαϊκός ή ιερέας ή μοναχός, θεωρεί ότι η Κόλαση και ο Παράδεισος είναι τόποι με καζάνια και διαβολάκια με πηρούνια έχει απομακρυνθεί από την διδασκαλία της Εκκλησίας επικίνδυνα. Για να το πω με άλλα λόγια έχει υιοθετήσει λόγο δυτικότροπο, δικανικό και αντιθεολογικό.
Σιγά την σούπερ φιλοσοφική κατάκτηση της ανατολής να πει ότι η κόλαση τελικά δεν είναι τόπος αλλά βάιμπ
Αυτό που λέει ο
lonelyrider ότι κόλαση είναι το να υποφέρεις από το βίωμα του θείου φωτός ή κάτι τέτοιο σε ποια παράδοση εφάπτεται, ξέρουμε;
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2020, 11:54
από ΟΥΤΙΣ
Stalker έγραψε: ↑14 Οκτ 2020, 11:32
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑14 Οκτ 2020, 10:52
Νομίζω ότι κάθε επιπλέον συζήτηση περιττεύει. Όποιος λαϊκός ή ιερέας ή μοναχός, θεωρεί ότι η Κόλαση και ο Παράδεισος είναι τόποι με καζάνια και διαβολάκια με πηρούνια έχει απομακρυνθεί από την διδασκαλία της Εκκλησίας επικίνδυνα. Για να το πω με άλλα λόγια έχει υιοθετήσει λόγο δυτικότροπο, δικανικό και αντιθεολογικό.
Σιγά την σούπερ φιλοσοφική κατάκτηση της ανατολής να πει ότι η κόλαση τελικά δεν είναι τόπος αλλά βάιμπ
Αυτό που λέει ο
lonelyrider ότι κόλαση είναι το να υποφέρεις από το βίωμα του θείου φωτός ή κάτι τέτοιο σε ποια παράδοση εφάπτεται, ξέρουμε;
Είναι σούπερ φιλοσοφική κατάκτηση, αλλά βαριέμαι τώρα να εξηγώ. Πίνω καφέ.
Δεν λέει κάτι διαφορετικό από εμένα ο rider.
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2020, 12:18
από Alphabet
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑14 Οκτ 2020, 10:52
Φυσικά και κάνεις cherry picking διότι γνωρίζεις τις πηγές. Επομένως κάνεις επιλεκτική χρήση αυτών. Μου παραθέτεις το απόσπασμα από τον Ρόουζ, που μοιάζει να δικαιώνει αυτό που ισχυρίζεσαι, ενώ αγνοείς άλλες σημαντικότερες πηγές.
Γράφει λοιπόν ο Δαμασκηνός:
"Και τούτο δε ειδέναι δει, ότι ο Θεός ού κολάζει τινά εν τω μέλλοντι, αλλ' έκαστος εαυτόν δεκτικόν ποιεί της μετοχής του Θεού. Έστι μεν η μεν μετοχή του Θεού τρυφή, η δε αμεθεξία αυτού κόλασις" (Ιω. Δαμασκηνός, 'Κατά Μανιχαίων', PG 94,1545D-1548A).
Με βάση, επομένως, τον πρώτο και μέγα Δογματολόγο της Εκκλησίας μας, Η κόλαση είναι η αμεθεξία του θεού.
"Και οι μεν δίκαιοι ποθούντες τον Θεόν, ευφραίνονται, οι δε αμαρτωλοί ποθούντες την αμαρτίαν και μη έχοντες τα ύλας της αμαρτίας,, κολάζονται, μηδεμίαν παρηγορίαν έχοντες. Τι γαρ εστί κόλασις, ει μη του ποθουμένου στέρησις;" (Ιω. Δαμασκηνός, 'Κατά Μανιχαίων', PG 94,1573ΑΒ).
Νομίζω ότι κάθε επιπλέον συζήτηση περιττεύει. Όποιος λαϊκός ή ιερέας ή μοναχός, θεωρεί ότι η Κόλαση και ο Παράδεισος είναι τόποι με καζάνια και διαβολάκια με πηρούνια έχει απομακρυνθεί από την διδασκαλία της Εκκλησίας επικίνδυνα. Για να το πω με άλλα λόγια έχει υιοθετήσει λόγο δυτικότροπο, δικανικό και αντιθεολογικό.
Απλα θελω να δειξω οτι ολα αυτα ειναι εικασιες. Αλλα λεει ο ενας, αλλα λεει ο αλλος. Κανεις απο την εκκλησια δεν γνωριζει πραγματικα αν υπαρχει ψυχη (για την επιστημη δεν υπαρχει), κανεις δεν γνωριζει αν υπαρχει παραδεισος και κολαση, κανεις δεν γνωριζει αν υπαρχει ευδαιμονια ή μαρτύρια. Το οτι ορισμενα απο αυτα οντως υπαρχουν στην Γραφη, δεν ειναι αποδειξη. Κανεις δεν πεθανε και γυρισε για να τα επιβεβαιωσει.
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2020, 19:18
από lonelyrider
Stalker έγραψε: ↑14 Οκτ 2020, 11:32
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑14 Οκτ 2020, 10:52
Νομίζω ότι κάθε επιπλέον συζήτηση περιττεύει. Όποιος λαϊκός ή ιερέας ή μοναχός, θεωρεί ότι η Κόλαση και ο Παράδεισος είναι τόποι με καζάνια και διαβολάκια με πηρούνια έχει απομακρυνθεί από την διδασκαλία της Εκκλησίας επικίνδυνα. Για να το πω με άλλα λόγια έχει υιοθετήσει λόγο δυτικότροπο, δικανικό και αντιθεολογικό.
Σιγά την σούπερ φιλοσοφική κατάκτηση της ανατολής να πει ότι η κόλαση τελικά δεν είναι τόπος αλλά βάιμπ
Αυτό που λέει ο
lonelyrider ότι κόλαση είναι το να υποφέρεις από το βίωμα του θείου φωτός ή κάτι τέτοιο σε ποια παράδοση εφάπτεται, ξέρουμε;
Δεν ξέρω σε ποια δημοσίευσή μου αναφέρεσαι αλλά η κόλαση όπως βιβλικά περιγράφεται, είναι τόπος βασάνων. Πυρ, θείον, σκώληξ ακοίμητος κτλ κτλ. Και κάτι μου λέει ο λογισμός μου ότι αυτά δεν είναι αλληγορικά.
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2020, 19:43
από Alphabet
lonelyrider έγραψε: ↑14 Οκτ 2020, 19:18
Stalker έγραψε: ↑14 Οκτ 2020, 11:32
Σιγά την σούπερ φιλοσοφική κατάκτηση της ανατολής να πει ότι η κόλαση τελικά δεν είναι τόπος αλλά βάιμπ
Αυτό που λέει ο
lonelyrider ότι κόλαση είναι το να υποφέρεις από το βίωμα του θείου φωτός ή κάτι τέτοιο σε ποια παράδοση εφάπτεται, ξέρουμε;
Δεν ξέρω σε ποια δημοσίευσή μου αναφέρεσαι αλλά η κόλαση όπως βιβλικά περιγράφεται, είναι τόπος βασάνων. Πυρ, θείον, σκώληξ ακοίμητος κτλ κτλ. Και κάτι μου λέει ο λογισμός μου ότι αυτά δεν είναι αλληγορικά.
Σ' ευχαριστω για την επιβεβαιωση του προηγουμενου μηνυματος μου.
Re: Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;
Δημοσιεύτηκε: 14 Οκτ 2020, 19:45
από ΟΥΤΙΣ
lonelyrider έγραψε: ↑14 Οκτ 2020, 19:18
Stalker έγραψε: ↑14 Οκτ 2020, 11:32
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑14 Οκτ 2020, 10:52
Νομίζω ότι κάθε επιπλέον συζήτηση περιττεύει. Όποιος λαϊκός ή ιερέας ή μοναχός, θεωρεί ότι η Κόλαση και ο Παράδεισος είναι τόποι με καζάνια και διαβολάκια με πηρούνια έχει απομακρυνθεί από την διδασκαλία της Εκκλησίας επικίνδυνα. Για να το πω με άλλα λόγια έχει υιοθετήσει λόγο δυτικότροπο, δικανικό και αντιθεολογικό.
Σιγά την σούπερ φιλοσοφική κατάκτηση της ανατολής να πει ότι η κόλαση τελικά δεν είναι τόπος αλλά βάιμπ
Αυτό που λέει ο
lonelyrider ότι κόλαση είναι το να υποφέρεις από το βίωμα του θείου φωτός ή κάτι τέτοιο σε ποια παράδοση εφάπτεται, ξέρουμε;
Δεν ξέρω σε ποια δημοσίευσή μου αναφέρεσαι αλλά η κόλαση όπως βιβλικά περιγράφεται, είναι τόπος βασάνων. Πυρ, θείον, σκώληξ ακοίμητος κτλ κτλ. Και κάτι μου λέει ο λογισμός μου ότι αυτά δεν είναι αλληγορικά.
Πνευματικών και ψυχικών βασάνων.
Ας αφήσουμε τον λογισμό μας εκτός συζήτησης.
Ο Ιωάννης Δαμασκηνός είναι ξεκάθαρος.