Σελίδα 1 από 2
Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2019, 18:25
από Saliveros
Έβλεπα μια σειρά και μου προέκυψαν απορίες περί kosher (τα εβραϊκά επιτρεπτά τρόφιμα), οπότε τα γκούγκλισα, και κουφάθηκα!...
Μακράν μεγαλύτερη βλακεία από την αντίστοιχη χριστιανική (τουλάχιστον) των νηστήσιμων. Είναι να τρελαίνεσαι με τις παράλογες απαγορεύσεις που επιβάλλει στους πιστούς.
Αφενός, παρ' ημίν (στους Χριστιανούς Ορθόδοξους κατά το Σύνταγμα), το να φας κάτι "αρτύσιμο" κατά τη διάρκεια της νηστείας, δεν θεωρείται τόσο μεγάλη αμαρτία όσο στους φίλτατους Εβραίους. Δεν κατεβαίνει αυτοπροσώπως κάποιος άγγελος να σου πάρει την ψυχή αν ξεχαστείς και φας ένα ψίχουλο παστουρμά κατά λάθος.
Αφετέρου, οι λεπτομέρειες του τι είναι "κοσέρ" και τι δεν είναι, είναι σκέτη παράνοια. Επιτρέπεται το τάδε, αλλά αν προέρχεται από το δείνα ζώο απαγορεύεται. Αν έχει αίμα εδώ αλλά όχι εκεί, αν το ζώο είχε ενωμένα τα δάχτυλα ή όχι, αν το ψάρι έχει και λέπια και πτερύγια ή όχι, αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν, αν αν αν... Νισάφι βρε!
Είναι τόσο δύσκολο να αντιληφθούν οι αγαπητοί Εβραίοι ότι όλες αυτές οι λεπτομερείς και αυστηρότατες απαγορεύσεις έχουν καθαρά υγειονομική και όχι θεολογική προέλευση;
Ότι δεν θα πας στην κόλαση (έχουν κόλαση οι Εβραίοι;) αν φας ένα λουκάνικο ή ένα μύδι;
Εντάξει, στο μακρινό παρελθόν, όταν στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι πληθυσμοί ήταν αγράμματοι, κάποιοι που το παίζαν προφήτες κλπ θεώρησαν χρήσιμο να το παίξουν και διατροφολόγοι και να εκδώσουν κανόνες διατροφής βασισμένους σε κάποιες (είτε σωστές είτε λανθασμένες) παρατηρήσεις. Καλώς. Και καλώς που περιτύλιξαν αυτούς τους κανόνες με θρησκευτικό ένδυμα, ώστε να τους καταστήσουν υποχρεωτικούς στους αγράμματους πιστούς.
Όπως όταν λες σαν απαράβατη εντολή σε ένα παιδί "μη βάζεις το δάχτυλο στην πρίζα", "μη περνάς το δρόμο χωρίς να κοιτάξεις", "μη πίνεις άζαξ", για να μη χρειαστεί να του εξηγήσεις τις αρχές του ηλεκτρισμού ή της χημείας.
Αλλά κανένας, μεγαλώνοντας, δεν θεώρησε (εξ όσων γνωρίζω) ότι, αν περάσει το στενάκι χωρίς να κοιτάξει, θα καταλήξει να βράζει αιωνίως στα καζάνια του Ξαποδώ!
Γιατί οι Εβραίοι, που είναι τόσο ευφυής λαός, έχουν τέτοιο κόλλημα μ' αυτές τις ηλιθιότητες;
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2019, 18:43
από Nandros
Saliveros έγραψε: ↑03 Απρ 2019, 18:25
Έβλεπα μια σειρά και μου προέκυψαν απορίες περί kosher (τα εβραϊκά επιτρεπτά τρόφιμα), οπότε τα γκούγκλισα, και κουφάθηκα!...
Μακράν μεγαλύτερη βλακεία από την αντίστοιχη χριστιανική (τουλάχιστον) των νηστήσιμων. Είναι να τρελαίνεσαι με τις παράλογες απαγορεύσεις που επιβάλλει στους πιστούς.
Αφενός, παρ' ημίν (στους Χριστιανούς Ορθόδοξους κατά το Σύνταγμα), το να φας κάτι "αρτύσιμο" κατά τη διάρκεια της νηστείας, δεν θεωρείται τόσο μεγάλη αμαρτία όσο στους φίλτατους Εβραίους. Δεν κατεβαίνει αυτοπροσώπως κάποιος άγγελος να σου πάρει την ψυχή αν ξεχαστείς και φας ένα ψίχουλο παστουρμά κατά λάθος.
Αφετέρου, οι λεπτομέρειες του τι είναι "κοσέρ" και τι δεν είναι, είναι σκέτη παράνοια. Επιτρέπεται το τάδε, αλλά αν προέρχεται από το δείνα ζώο απαγορεύεται. Αν έχει αίμα εδώ αλλά όχι εκεί, αν το ζώο είχε ενωμένα τα δάχτυλα ή όχι, αν το ψάρι έχει και λέπια και πτερύγια ή όχι, αν η γιαγιά μου είχε ρουλεμάν, αν αν αν... Νισάφι βρε!
Είναι τόσο δύσκολο να αντιληφθούν οι αγαπητοί Εβραίοι ότι όλες αυτές οι λεπτομερείς και αυστηρότατες απαγορεύσεις έχουν καθαρά υγειονομική και όχι θεολογική προέλευση;
Ότι δεν θα πας στην κόλαση (έχουν κόλαση οι Εβραίοι;) αν φας ένα λουκάνικο ή ένα μύδι;
Εντάξει, στο μακρινό παρελθόν, όταν στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι πληθυσμοί ήταν αγράμματοι, κάποιοι που το παίζαν προφήτες κλπ θεώρησαν χρήσιμο να το παίξουν και διατροφολόγοι και να εκδώσουν κανόνες διατροφής βασισμένους σε κάποιες (είτε σωστές είτε λανθασμένες) παρατηρήσεις. Καλώς. Και καλώς που περιτύλιξαν αυτούς τους κανόνες με θρησκευτικό ένδυμα, ώστε να τους καταστήσουν υποχρεωτικούς στους αγράμματους πιστούς.
Όπως όταν λες σαν απαράβατη εντολή σε ένα παιδί "μη βάζεις το δάχτυλο στην πρίζα", "μη περνάς το δρόμο χωρίς να κοιτάξεις", "μη πίνεις άζαξ", για να μη χρειαστεί να του εξηγήσεις τις αρχές του ηλεκτρισμού ή της χημείας.
Αλλά κανένας, μεγαλώνοντας, δεν θεώρησε (εξ όσων γνωρίζω) ότι, αν περάσει το στενάκι χωρίς να κοιτάξει, θα καταλήξει να βράζει αιωνίως στα καζάνια του Ξαποδώ!
Γιατί οι Εβραίοι, που είναι τόσο ευφυής λαός, έχουν τέτοιο κόλλημα μ' αυτές τις ηλιθιότητες;
Στο Βέλγιο απαγορεύεται πια η σφαγή halal ή kosher, σαν απάνθρωπες μέθοδοι.
Για τους Εβραίους έχω την υποψία - χωρίς να είμαι σίγουρος - πως η πλειοψηφία γράφει όπου δει τις ηλιθιότητες και τηρούν την θρησκεία τυπικά.
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2019, 18:52
από Cavaliere
Η απάντηση βρίσκεται στον Μωυσή, όπου τέλος πάντων εννοείται κάτι σαν αυτό που τηρούν οι Εβραίοι ως διατροφή. Η αυστηρότητα έχει σκοπό την εμπόδιση της αφομοίωσης. Λέγοντας αφομοίωση οι Εβραίοι εννοούν το να φύγεις από την Κοινότητα και να γίνεις σαν τους Εθνικούς. Δεν είναι μόνο το διατροφικό, π.χ. όταν απαγορεύεται να πας με το αμάξι στη Συναγωγή, ή να περπατήσεις πάνω από Χ απόσταση το Σάββατο, δεν είναι για να μαζεύονται να μένουν όλοι μαζί γύρω από τη συναγωγή τους; Είναι θέμα διατήρησης της κοινότητας, με σκληρές εντολές, που δεν μπερδεύονται με άλλες. Και καλά, να μην τρως χοιρινό, αλλά να ξεχωρίζεις τα ψάρια σε κασσέρ (με λέπια) και μη κασσέρ(χωρίς λέπια), ή να μην τρως τυρί με σαλάμι, ε, αυτό δεν σε κάνει να μπερδευτείς με μουσουλμάνο. Στην Ορθοδοξία το να καταλύσεις κρέας, δεν είναι τόσο σπουδαίο, όσο το να μισήσεις. Ο Άγιος Σπυρίδων για να πείσει έναν οδοιπόρο που φιλοξενούσε να φάει κρέας, έπρεπε να πάρει δύναμη, έφαγε ο ίδιος από το χοιρινό που του πρόσφερε, και ήταν Μεγάλη Τεσσαρακοστή. Οι Εβραίοι μένουν πολύ πιστοί στο Γράμμα του Μωυσή, και είπαμε, για ποιούς λόγους.
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2019, 18:55
από Alchemist501
Γιατι ξεχωριζεις τους Εβραίους ?
Εδώ οι Αμερικανοί που είναι υπερδύναμη είχαν δημιουργιστες να πιστεύουν ότι η Γη είναι 6000 χρόνων, ότι τα κόκκαλα δεινοσαύρων τα έθαψε ο Σατανας και εχουν οικογένειες που γεννοβολανε σαν κουνέλια γιατί η καποτα λέει είναι αμαρτημα.
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2019, 18:56
από Saliveros
Αλλά και πάλι, θα μπορούσαν αυτές οι οδηγίες να παρουσιάζονται σαν κατευθυντήριες γραμμές κι όχι σαν θείες εντολές.
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2019, 18:57
από Saliveros
Alchemist501 έγραψε: ↑03 Απρ 2019, 18:55
Γιατι ξεχωριζεις τους Εβραίους ?
Εδώ οι Αμερικανοί που είναι υπερδύναμη είχαν δημιουργιστες να πιστεύουν ότι η Γη είναι 6000 χρόνων, ότι τα κόκκαλα δεινοσαύρων τα έθαψε ο Σατανας και εχουν οικογένειες που γεννοβολανε σαν κουνέλια γιατί η καποτα λέει είναι αμαρτημα.
Κάποιοι Αμερικάνοι.
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2019, 19:00
από Al Bundy
Τι σε κόφτει εσένα τι βάζει ο καθένας στο...στόμα του;
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2019, 19:03
από Cavaliere
Η κατευθυντήρια γραμμή ξεπερνιέται ανώδυνα, η Εντολή οδηγεί στον χαμό της ψυχής, και το κυριότερο: Στην απόρριψη του ατόμου από την ομάδα του. Φαντάσου μια εποχή που ως Εβραίος είχες ήδη στίγμα, και δεν μπορείς και να πας πίσω επειδή η κοινότητά σου σε στιγμάτισε. Τέλος πάντων, οι νόμοι της Φύσης είναι νόμοι, και πάντα υπάρχουν αυτοί που αφομοιώνονται, αυτοί που τηρούν το Γράμμα με σχολαστικότητα, αυτοί που το τηρούν με διάκριση και μέτρο, δεν μπορείς να βάλεις τους Ανθρώπους στο ίδιο σακί. Αν ήταν έτσι, στην Ελλάδα την 40στη τα σουβλατζίδικα θα κλείνανε. Ε, δεν είναι απλά τα πράγματα, παντού υπάρχουν διαφορές. Ήδη στον Εβραϊσμό υπάρχουν 3 τουλάχιστον σχολές και αποκλίσεις (δεν έχω το βιβλίο μαζί μου), υπάρχει και μια αίρεση που παντρεύει και ομοφυλόφιλους με ραβίνο. Την κανονική νηστεία την τηρούν οι ορθόδοξοι εβραίοι.
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 03 Απρ 2019, 19:17
από Nito
Εδώ υπάρχει το φυτικό τυρί "Ευλογημένο".
Το αγόραζα και εγώ όταν κολλούσα ταυτόχρονα στη γεροντοκόρη καντηλαναύτρα της ενορίας μου και σε μια νεοεποχίτισσα δασκάλα γιόγκα.
Στην πρώτη έλεγα ότι νηστεύω και στη δεύτερη ότι είμαι βίγκαν.
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2019, 07:48
από Saliveros
Μπακάλης έγραψε: ↑03 Απρ 2019, 19:00
Τι σε κόφτει εσένα τι βάζει ο καθένας στο...στόμα του;
Δε με κόφτει, βρε. Απορίες έχω, σαν παιδί κι εγώ.
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2019, 11:46
από Al Bundy
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2019, 11:57
από Saliveros
Ωραία. Να μαζευτούμε να πάτε.
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2019, 12:24
από shrike
Nandros έγραψε: ↑03 Απρ 2019, 18:43
Saliveros έγραψε: ↑03 Απρ 2019, 18:25
Γιατί οι Εβραίοι, που είναι τόσο ευφυής λαός, έχουν τέτοιο κόλλημα μ' αυτές τις ηλιθιότητες;
Για τους Εβραίους έχω την υποψία - χωρίς να είμαι σίγουρος - πως η πλειοψηφία γράφει όπου δει τις ηλιθιότητες και τηρούν την θρησκεία τυπικά.
Αυτό. Εγώ όσους Εβραίους έχω γνωρίσει, και το χοιρινό τους το τρώνε (χωρίς να ρωτάνε τον ταβερνιάρη αν είναι κοσέρ ή κασέρ), και το αλκοόλ τους το πίνουνε και όλα. Τώρα, το τι κάνει ο Ραβίνος (όταν τον βλέπουν) ή κάποιοι Ορθόδοξοι κολλημένοι κλπ... ε, νομίζω ότι είναι η μειοψηφία αυτοί, όπως και οι "δικοί μας" που ακολουθούν όλες τις νηστείες και τα ρέστα.
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 04 Απρ 2019, 14:41
από Saliveros
Πάντως, τα "Παραπλήσια Θέματα" δεν έχετε παράπονο... όλα σχετικά με άλογα είναι
Re: Νηστήσιμα, κοσέρ και πράσιν'άλογα
Δημοσιεύτηκε: 05 Απρ 2019, 07:26
από Gordian Knot
Nito έγραψε: ↑03 Απρ 2019, 19:17
Εδώ υπάρχει το φυτικό τυρί «Ευλογημένο».
Το αγόραζα και εγώ όταν κολλούσα ταυτόχρονα στη γεροντοκόρη καντηλαναύτρα της ενορίας μου και σε μια νεοεποχίτισσα δασκάλα yoga.
Στην πρώτη έλεγα ότι νηστεύω και στη δεύτερη ότι είμαι vegan.
Ο άντρας ο σωστός, ο πρόστυχος. Η ανθρώπινη φύση πάντα επικρατεί.
Respect.
