Phorum.com.gr

Ο Άμπου Χανίφα και ο άθεος

بـسـم الله والحـمـد لله والـصلاة والـسـلام عــلى رسـول الله، وبـعـد

Ο ιμάμης Άμπου Χανίφα και ένας άθεος επρόκειτο να συναντηθούν και να αντιπαρατεθούν σχετικά με την ύπαρξη ή μη του Υψίστου. Την ημέρα που είχαν αποφασίσει, όλοι μαζεύτηκαν στο σημείο εκείνο ώστε να παρακολουθήσουν την αντιπαράθεση αυτή. Πέρασε η ώρα και ο ιμάμης δεν έλεγε να φανεί. Μετά από αρκετή ώρα τελικά έφτασε και τον ρώτησε ο άθεος:

– “Γιατί άργησες τόσο πολύ;”

Ο Άμπου Χανίφα απάντησε:

– “Αν σου πω ότι στον δρόμο καθώς ερχόμουν είδα κάτι θαυμαστό και έμεινα εκεί να το δω για λίγο, ότι ήταν ένα δέντρο στην ακτή του ποταμού, κόπηκε μόνο του και έπεσε στο έδαφος, το δέντρο κόπηκε και σχηματίστηκαν σανίδες μόνες τους, από τις σανίδες σχηματίστηκε ένα μικρό καραβάκι το οποίο κυλούσε στο ποτάμι, επιβίβαζε ανθρώπους οι οποίοι έδιναν χρήματα γι’ αυτό, όλα αυτά χωρίς τη βοήθεια κανενός, θα με πίστευες;”

Ο άθεος τότε γέλασε ειρωνικά και απάντησε:

– “Ενώ είσαι ένας τέτοιος άνθρωπος, εντούτις λες τέτοιες ανοησίες, λέγοντας ότι όλα αυτά που περιγράφεις έγιναν μόνα τους χωρίς κάποιος να πραγματοποιήσει όλη αυτή τη διαδικασία.”

Ο Άμπου Χανίφα τότε απάντησε:

– “Εάν αυτό είναι αδύνατο, δεν είναι ακόμα πιο παράξενο το να λες ότι όλος ο κόσμος (σύμπαν) έχει σχηματιστεί χωρίς τη βοήθεια κάποιου; Είναι η γη, ο ουρανός, ο ήλιος, τα αστέρια, οι κήποι, τα λουλούδια και τα φρούτα, τα βουνά και όλοι οι άνθρωποι και τα ζώα. Ήρθαν στη ζωή έτσι ξαφνικά χωρίς να υπάρχει κάποιος που να τα δημιούργησε; Εάν, σύμφωνα με ‘σένα, είναι ψέμα και αδύνατο ένα δέντρο να μετατρέπεται σε μία ξύλινη βάρκα χωρίς να μεσολαβεί κάποιος δημιουργός, δεν θα ήταν ακόμα πιο μεγάλο ψέμα το ότι ολόκληρο το σύμπαν ήρθε σε ύπαρξη χωρίς να υπάρχει δημιουργός;”

Ακούγοντας το αυτό ο άθεος, μετανόησε για την αυθάδεια του και ασπάστηκε το Ισλάμ.

–Tafseer Kabeer, Vol. 1, Pg. 221


* Ο Άμπου Χανίφα Νούμαν ιμπν Θάμπιτ γεννήθηκε στην Κούφα του Ιράκ το 699 μ.Χ. (80 μετά Εγίρας) και πέθανε στη Βαγδάτη το 767 μ.Χ. (150 μετά Εγίρας). Ήταν μεγάλος ιμάμης και άλιμ (λόγιος) του Ισλάμ. Ένας από τους τέσσερις μεγαλύτερους νομολόγους του Ισλάμ. Η συζήτηση αυτή φέρεται να έγινε στη Βαγδάτη, δίπλα στον ποταμό Τίγρη.

Από εδώ https://alialyunani.wordpress.com/2019/ ... %BF%CF%82/

ωραία ιστορία

Τελείως ανόητο επιχείρημα. Θα μπορούσε κάλλιστα να ήταν ως εξής:

Ήταν ένας τύπος (ας τον πούμε Α) και περίμενε έναν άλλο τύπο Β, ο τύπος Β είχε αργήσει και ήρθε καθυστερημένα στο ραντεβού

Τύπος Α: Γιατί άργησες τόσο πολύ;

Τύπος Β: Γιατί είδα κάτι θαυμαστό να συμβαίνει είδα να βγαίνει απο το ντουλάπι μου ο καφές να μπαίνει στο μπρίκι και χωρίς να το βάλω στη φωτιά, αυτό φούσκωσε απο μόνο του.

Τύπος Α: Μα πως μπορεί να γίνει αυτό; Μας δουλεύεις; Πως μπορεί να έγιναν όλα αυτά απο μόνα τους;

Τύπος Β: Εαν αυτό είναι αδύνατο πως θα μπορούσε να είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι πως είδες τον τοίχο σου να έχει φουσκώσει απο μόνος του χωρίς κάποιος να τον έχει πειράξει και μάλιστα αυτές τις κρύες μέρες που δεν έχει θερμοκρασία;

Ο,τι σχέση έχει ο καφές με τον τοίχο, άλλη τόση έχει το καράβι με το σύμπαν.

Μπορείς να το κάνεις και με άλλα πράγματα παραλλαγή αυτό. Για την εποχή του ίσως να ήταν καλό.

Χμμμ, φαίνεται πως τις ίδιες και χειρότερες πίπες λένε και στους μουσουλμάνους για να πιστέψουν.

Ωραιο παραμύθι. Κοιτα τωρα την συνέχεια. Ο Δαρβίνος εξήγησε πως η εξελικτική θεωρία είναι ικανοποιητική για να εξηγήσει την ποικιλομορφία του κόσμου.


Οποιος ενδιαφέρεται να διαβάσει κατι παραπάνω:
Αγγλική WP https://en.wikipedia.org/wiki/Teleological_argument
Stanford Encyclopedia https://plato.stanford.edu/entries/tele ... arguments/
Infidels.org https://infidels.org/library/modern/theism/design.html Μια σειρά από αρθρα τα οποία κονιορτοποιούν το παραμυθι του "ωρολογοποιού" ή "σχεδιασμού" ή "τελεολογικό επιχείρημα"

Και μια ερώτηση για το τέλος: αμα το να υπάρχει κάτι καλό εως τέλειο, συνεπάγεται πως το δημιούργησε κάποιος, τότε πως δημιουργήθηκε ο θεός που ειναι τόσο (δήθεν) τέλειος;

Όλη η μαγεία είναι σε αυτή την ατάκα:

Ακούγοντας το αυτό ο άθεος, μετανόησε για την αυθάδεια του και ασπάστηκε το Ισλάμ.

Είναι υποβίβαση του άθεου σε επίπεδο ανόητου και πλανημένου που τον μεταχειρίζονται άλλοι. Δηλαδή ρε Ιμπν ελ σαλαμ κλπ (και πως σε λένε), ο άθεος έγινε άθεος χωρίς να έχει σκεφτεί πρώτα ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε μόνο του χωρίς θεό; Εσένα περίμενε για να του το πεις με αυτή την ιστορία, να το καταλάβει και να μετανοήσει; Δηλαδή έγινε άθεος χωρίς να αναρωτηθεί ποτέ πως φτιάχτηκε το σύμπαν και να κατέληξε στο συμπέρασμα για δημιουργία του χωρίς θεό; Απορώ για την νοημοσύνη του Ιμπν καλ ελ σαλαμ (και όπως τον λένε τελοσπάντων).

Βινόσαυρος έγραψε: ↑

16 Απρ 2019, 09:25

ωραία ιστορία

Τύφλα να έχε ο Κοέλιο

Ενδιαφέρουσα η αναφορά σε άθεο το 700 μχ

Πάντως οι μεγαλύτεροι διανοητές του Αραβικού κόσμου επί της Χρυσής Εποχής των Αράβων είτε ήταν άθεοι είτε τελωσπαντων περιγελούσαν το Ισλάμ:
https://www.theguardian.com/commentisfr ... expression

Υδράργυρος έγραψε: ↑

16 Απρ 2019, 11:15

Ενδιαφέρουσα η αναφορά σε άθεο το 700 μχ

Fiction είναι ρε συ, θα μπορούσε να είναι και δεινόσαυρος

Υδράργυρος έγραψε: ↑

16 Απρ 2019, 11:15

Ενδιαφέρουσα η αναφορά σε άθεο το 700 μχ

στην αρχαια κυρηναϊκή υπήρχε ολόκληρη αθεϊστική φιλοσοφική σχολή
παντα υπήρχαν κατηγορίες για αθεϊα, αυτοί είναι οι προπατορες μας.

Μπίστης έγραψε: ↑

16 Απρ 2019, 11:17

Υδράργυρος έγραψε: ↑

16 Απρ 2019, 11:15

Ενδιαφέρουσα η αναφορά σε άθεο το 700 μχ

Fiction είναι ρε συ, θα μπορούσε να είναι και δεινόσαυρος

Αν το φίξιον έχει γραφτεί το 700 μχ είναι ενδιαφέρον οτι αναφέρεται άθεος στο ντιμπέιτ.

Υδράργυρος έγραψε: ↑

16 Απρ 2019, 11:15

Ενδιαφέρουσα η αναφορά σε άθεο το 700 μχ

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ma%CA%BFarri

Υδράργυρος έγραψε: ↑

16 Απρ 2019, 11:15

Ενδιαφέρουσα η αναφορά σε άθεο το 700 μχ

Ναι! Αλλά όπως κατέδειξα και παραπάνω δεν θα πρέπει να ήταν άθεος με την κλασσική έννοια που ξέρουμε, ειδάλλως ο άθεος δεν θα μετανοούσε με αυτό το επιχείρημα, αφού είναι ήδη άθεος και έχει αποδεχθεί ήδη πως δεν υπάρχει θεός και λογικά θα σκέφτηκε και θα αποδέχθηκε ως συνέπεια αυτού ότι το σύμπαν φτιάχτηκε από μόνο του, δεν περίμενε τον Abu να του το πει και να το αντιληφθεί μάλιστα και ως ανοησία, ίσως πίστευαν σε κάτι άλλο είδος που τότε να το θεωρούσαν αθεία (αλλά λέει πως το σύμπαν φτιάχτηκε μόνο του ο abu) ή το πιο πιθανό η ιστορία θα ήταν για εσωτερική κατανάλωση μόνο και σίγουρα φανταστική. Τέλοσπάντων, πολύ ανοησία ιστορία, δεν βγάζω άκρη, εμένα δεν μου άρεσε, με έχει μπερδέψει πλήρως.

Η πλάκα βέβαια έγκειται στο ότι η ιστορία που λέει ο Άμπου Χανίφα θα μπορούσε να ήταν πιστευτή από τον οποιονδήποτε άθεο ή θρήσκο μέχρι ένα σημείο (ας πούμε δέντρο δίπλα από ένα ποτάμι που πέφτει μόνο του λόγω γήρατος ή χαλάρωσης των ριζών του, το ρεύμα το παίρνει μαζί του και λίγο πιο χαμηλά σκαλώνει σε ένα βραχώδες σημείο και κάποιος το χρησιμοποιεί σαν γέφυρα να περάσει το ποτάμι), αλλά ο πονηρός Άμπου Χανίφα διανθίζει την ιστορία με ψεματάκια για σανίδες και καράβι και κόσμο που πλήρωνε, γιατί είναι τόσο εύκολο να εξηγήσεις τι είναι τα άστρα στον ουρανό - τα έφτιαξε κάποιος άλλος.