Poll θρησκευτικών πεποιθήσεων

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Είμαι

Χριστιανός (Όρθόδοξος, Καθολικός, Προτεστάντης κλπ)
56
46%
Μουσουλμάνος (Σιίτης, Σουνίτης κλπ)
1
1%
Ιουδαίος
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Εθνικός
2
2%
Βουδιστής
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Ινδουιστής
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Αλλόθρησκος
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Άθρησκος
7
6%
Αγνωστικιστής
22
18%
Άθεος
35
28%
 
Σύνολο ψήφων: 123

Antigeist

Re: Poll θρησκευτικών πεποιθήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 15 Μαρ 2020, 18:30

pussycat έγραψε:
15 Μαρ 2020, 17:40
Antigeist έγραψε:
15 Μαρ 2020, 15:53
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
15 Μαρ 2020, 11:00


Είσαι ορθολογιστής λες, αλλά συγχέεις την ύπαρξη του Θεού με τις θρησκείες.

Δεν μας εξηγείς γιατί η υφή και η προέλευση του σύμπαντος αποκλείουν την ύπαρξη Θεού. Ή το απειροελάχιστο της Γης.

Γενικά, φαίνεται να μπερδεύεις την έννοια του Θείου με τις θρησκείες.

Εντωμεταξύ, το ορθολογισμός ίσον αθεϊσμός θα το αφήσω ασχολίαστο μιας και δεν μπαίνεις στον κόπο να το τεκμηριώσεις.
Μα δεν γίνεται να μην συγχέεις την ύπαρξη Θεού/θείας υπόστασης με τις θρησκείες. Ξέρεις καμία θρησκεία που δεν πιστεύει στην ύπαρξη του υπερβατικού;

Το σύμπαν είναι πάρα μα πάρα πολύ μεγάλο και χαοτικό και δημιουργήθηκε εξελισσόμενο μόνο του. Κάτι τόσο χαοτικό δεν μπορεί να είναι κάτι που δημιουργήθηκε σκόπιμα. Όποιος θέλει να υποστηρίξει ότι το σύμπαν έχει δημιουργό αναγκαστικά πρέπει να εξηγήσει ποιος και γιατί το δημιούργησε και γιατί έχοντας δημιουργηθεί το άφησε μόνο του στην χαοτική του μοίρα.

Ο άνθρωπος και γενικά όλη βιόσφαιρα προέκυψαν αποδεδειγμένα από αυτόμολες φυσικές διαδικασίες χωρίς θεϊκές παρεμβάσεις. Δεν γίνεται να δέχεσαι όσα λέει η τιμημένη επιστήμη μας και να διαφωνείς εδώ. Απλά δεν γίνεται.

Αθεϊσμός είναι η λογικά αναπόφευκτη από ορθολογική σκοπιά διαπίστωση ότι οι θρησκείες και τα θεία είναι δημιουργήματα και θεσμίσεις του ανθρώπου και όχι δημιουργοί και ρυθμιστές του ανθρώπου και του κόσμου του. Ο "αγνωστικισμός" είναι μια αφελής θεωρητική στάση που προέρχεται από σαχλαμάρες της αγγλοσαξωνικής φιλοσοφικής παράδοσης. Παλαιότερα ο αθεϊσμός που είναι παμπάλαιο φαινόμενο, μπορούσε μόνο φιλοσοφικά να αναπτυχθεί. Στην εποχή της επιστήμης πλέον ο αθεϊσμός είναι απολύτως σύμφυτος με κάθε έννοια ορθολογισμού και πειραματικά τεκμηριωμένης γνώσης του φυσικού κόσμου.
Όχι, όλα λάθος είναι αυτά.
Ευχαριστώ για την τεκμηρίωση.

pussycat
Δημοσιεύσεις: 341
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 18:29

Re: Poll θρησκευτικών πεποιθήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pussycat » 18 Μαρ 2020, 21:33

Antigeist έγραψε:
15 Μαρ 2020, 18:30
pussycat έγραψε:
15 Μαρ 2020, 17:40
Antigeist έγραψε:
15 Μαρ 2020, 15:53


Μα δεν γίνεται να μην συγχέεις την ύπαρξη Θεού/θείας υπόστασης με τις θρησκείες. Ξέρεις καμία θρησκεία που δεν πιστεύει στην ύπαρξη του υπερβατικού;

Το σύμπαν είναι πάρα μα πάρα πολύ μεγάλο και χαοτικό και δημιουργήθηκε εξελισσόμενο μόνο του. Κάτι τόσο χαοτικό δεν μπορεί να είναι κάτι που δημιουργήθηκε σκόπιμα. Όποιος θέλει να υποστηρίξει ότι το σύμπαν έχει δημιουργό αναγκαστικά πρέπει να εξηγήσει ποιος και γιατί το δημιούργησε και γιατί έχοντας δημιουργηθεί το άφησε μόνο του στην χαοτική του μοίρα.

Ο άνθρωπος και γενικά όλη βιόσφαιρα προέκυψαν αποδεδειγμένα από αυτόμολες φυσικές διαδικασίες χωρίς θεϊκές παρεμβάσεις. Δεν γίνεται να δέχεσαι όσα λέει η τιμημένη επιστήμη μας και να διαφωνείς εδώ. Απλά δεν γίνεται.

Αθεϊσμός είναι η λογικά αναπόφευκτη από ορθολογική σκοπιά διαπίστωση ότι οι θρησκείες και τα θεία είναι δημιουργήματα και θεσμίσεις του ανθρώπου και όχι δημιουργοί και ρυθμιστές του ανθρώπου και του κόσμου του. Ο "αγνωστικισμός" είναι μια αφελής θεωρητική στάση που προέρχεται από σαχλαμάρες της αγγλοσαξωνικής φιλοσοφικής παράδοσης. Παλαιότερα ο αθεϊσμός που είναι παμπάλαιο φαινόμενο, μπορούσε μόνο φιλοσοφικά να αναπτυχθεί. Στην εποχή της επιστήμης πλέον ο αθεϊσμός είναι απολύτως σύμφυτος με κάθε έννοια ορθολογισμού και πειραματικά τεκμηριωμένης γνώσης του φυσικού κόσμου.
Όχι, όλα λάθος είναι αυτά.
Ευχαριστώ για την τεκμηρίωση.
Να, για τον ορθολογισμό ας πούμε που λες στο τέλος, μπορείς να διαβάσεις εδώ τι λέει ο Κονδύλης επ' αυτού:

http://eranistis.net/wordpress/2016/02/ ... %BA%CE%B1/
Κονδύλης έγραψε:...Η σύνδεση του ορθολογισμού με συγκεκριμένο περιεχόμενο και συγκεκριμένες θέσεις αποτελεί, άλλωστε, ένα από τα σημαντικότερα όπλα στη φιλοσοφική πολεμική. Σκοπός της είναι να εξαρτήσει την ικανότητα για λογική σκέψη από την αποδοχή θεωριών με συγκεκριμένο περιεχόμενο και να καταγγείλει όσους δεν αποδέχονται τις τελευταίες ως εχθρούς της λογικής γενικά σκέψης ή ως αναξιόπιστους διανοητές.

Antigeist

Re: Poll θρησκευτικών πεποιθήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 19 Μαρ 2020, 21:33

pussycat έγραψε:
18 Μαρ 2020, 21:33
Antigeist έγραψε:
15 Μαρ 2020, 18:30
pussycat έγραψε:
15 Μαρ 2020, 17:40


Όχι, όλα λάθος είναι αυτά.
Ευχαριστώ για την τεκμηρίωση.
Να, για τον ορθολογισμό ας πούμε που λες στο τέλος, μπορείς να διαβάσεις εδώ τι λέει ο Κονδύλης επ' αυτού:

http://eranistis.net/wordpress/2016/02/ ... %BA%CE%B1/
Κονδύλης έγραψε:...Η σύνδεση του ορθολογισμού με συγκεκριμένο περιεχόμενο και συγκεκριμένες θέσεις αποτελεί, άλλωστε, ένα από τα σημαντικότερα όπλα στη φιλοσοφική πολεμική. Σκοπός της είναι να εξαρτήσει την ικανότητα για λογική σκέψη από την αποδοχή θεωριών με συγκεκριμένο περιεχόμενο και να καταγγείλει όσους δεν αποδέχονται τις τελευταίες ως εχθρούς της λογικής γενικά σκέψης ή ως αναξιόπιστους διανοητές.
Αυτά τα λέει για τον ορθολογισμό ως φιλοσοφική στάση όχι για τον ορθολογισμό ως εργαλείο τυπικής λογικής. Ο ίδιος εξηγεί αυτή τη διάκριση στο πρώτο κεφάλαιο στο βιβλίο του για τον διαφωτισμό. Και επιπλέον αν διαβάσεις το ισχύς και απόφαση όπου εξηγεί τον τρόπο προσέγγισής του καταλαβαίνεις ότι ο άνθρωπος είναι μηδενιστής. Δηλαδή πιο αθεϊστής δεν γίνεται.

pussycat
Δημοσιεύσεις: 341
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 18:29

Re: Poll θρησκευτικών πεποιθήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pussycat » 19 Μαρ 2020, 23:17

Antigeist έγραψε:
19 Μαρ 2020, 21:33
pussycat έγραψε:
18 Μαρ 2020, 21:33
Antigeist έγραψε:
15 Μαρ 2020, 18:30


Ευχαριστώ για την τεκμηρίωση.
Να, για τον ορθολογισμό ας πούμε που λες στο τέλος, μπορείς να διαβάσεις εδώ τι λέει ο Κονδύλης επ' αυτού:

http://eranistis.net/wordpress/2016/02/ ... %BA%CE%B1/
Κονδύλης έγραψε:...Η σύνδεση του ορθολογισμού με συγκεκριμένο περιεχόμενο και συγκεκριμένες θέσεις αποτελεί, άλλωστε, ένα από τα σημαντικότερα όπλα στη φιλοσοφική πολεμική. Σκοπός της είναι να εξαρτήσει την ικανότητα για λογική σκέψη από την αποδοχή θεωριών με συγκεκριμένο περιεχόμενο και να καταγγείλει όσους δεν αποδέχονται τις τελευταίες ως εχθρούς της λογικής γενικά σκέψης ή ως αναξιόπιστους διανοητές.
Αυτά τα λέει για τον ορθολογισμό ως φιλοσοφική στάση όχι για τον ορθολογισμό ως εργαλείο τυπικής λογικής. Ο ίδιος εξηγεί αυτή τη διάκριση στο πρώτο κεφάλαιο στο βιβλίο του για τον διαφωτισμό. Και επιπλέον αν διαβάσεις το ισχύς και απόφαση όπου εξηγεί τον τρόπο προσέγγισής του καταλαβαίνεις ότι ο άνθρωπος είναι μηδενιστής. Δηλαδή πιο αθεϊστής δεν γίνεται.
Παρέθεσα τον Κονδύλη για να υποστηρίξω πως ο ορθολογισμός δε λέει ότι "οι θρησκείες και τα θεία είναι δημιουργήματα του ανθρώπου ...", ή πως "ο αθεϊσμός είναι απολύτως σύμφυτος με κάθε έννοια ορθολογισμού ...".

Αλλά πως εδώ κάνεις ακριβώς αυτό που λέει ο Κονδύλης: "Η σύνδεση του ορθολογισμού με συγκεκριμένο περιεχόμενο και συγκεκριμένες θέσεις αποτελεί, άλλωστε, ένα από τα σημαντικότερα όπλα στη φιλοσοφική πολεμική". Το συγκεκριμένο περιεχόμενο είναι οι θρησκείες και τα θεία, ενώ οι συγκεκριμένες θέσεις πως αυτά είναι δημιουργήματα του ανθρώπου και ο αθεϊσμός. Επίσης από το "Σκοπός της είναι να εξαρτήσει την ικανότητα για λογική σκέψη από την αποδοχή θεωριών με συγκεκριμένο περιεχόμενο και να καταγγείλει όσους δεν αποδέχονται τις τελευταίες ως εχθρούς της λογικής γενικά σκέψης ή ως αναξιόπιστους διανοητές", κι εσύ εδώ καταγγέλεις όσους δε δέχονται τον αθεϊσμό, ως αντίθετους στη λογική - που όπως φαίνεται τη συνδέεις με το σωστό και το αληθές - και την "πειραματικά τεκμηριωμένη γνώση του φυσικού κόσμου". Αλλά ουδεμία σχέση έχει ο ορθολογισμός με αυτά σου τα συμπεράσματα. Οι λόγοι σου βέβαια είναι πολεμικοί, όπως διαπιστώνει κι ο Κονδύλης, και καθόλου επιστημονικοί ή "λογικοί".

Για τον Κονδύλη τώρα, αν και μηδενιστής, τα θρησκευτικά του πιστεύω, όποια κι αν ήτανε ή αν είχε, δεν τα φανέρωσε ποτέ, απ' όσο γνωρίζω τουλάχιστον. Δεν τον έχω βρει πουθενά να λέει πως ήτανε άθεος, αθεϊστής, αγνωστικιστής, ντεϊστής ή οτιδήποτε άλλο, οπότε ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει για αυτόν.

Άβαταρ μέλους
Βλήμα
Δημοσιεύσεις: 5555
Εγγραφή: 04 Ιαν 2020, 15:32

Re: Poll θρησκευτικών πεποιθήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βλήμα » 19 Μαρ 2020, 23:22

Έχω τις καλύτερες δυνατές σχέσεις με την εκκλησία που θα μπορούσε να έχει ένας άθεος. Ο παπάς του χωριού μου είναι γαμάτος κι είναι ο ίδιος από τότε που ήμουνα πιτσιρικάκι, οπότε έχω πολύ καλές παραστάσεις και κάνω όλα όσα κάνουν οι πιστοί: πάω στην Κυριακάτικη λειτουργία, νηστεύω κι εξομολογούμαι.
Ρε, τον Σιμπλίκιο Σιμπλικίσιμο τον διαβάσατε ή ακόμα;

Antigeist

Re: Poll θρησκευτικών πεποιθήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 20 Μαρ 2020, 18:33

pussycat έγραψε:
19 Μαρ 2020, 23:17
Antigeist έγραψε:
19 Μαρ 2020, 21:33
pussycat έγραψε:
18 Μαρ 2020, 21:33


Να, για τον ορθολογισμό ας πούμε που λες στο τέλος, μπορείς να διαβάσεις εδώ τι λέει ο Κονδύλης επ' αυτού:

http://eranistis.net/wordpress/2016/02/ ... %BA%CE%B1/

Αυτά τα λέει για τον ορθολογισμό ως φιλοσοφική στάση όχι για τον ορθολογισμό ως εργαλείο τυπικής λογικής. Ο ίδιος εξηγεί αυτή τη διάκριση στο πρώτο κεφάλαιο στο βιβλίο του για τον διαφωτισμό. Και επιπλέον αν διαβάσεις το ισχύς και απόφαση όπου εξηγεί τον τρόπο προσέγγισής του καταλαβαίνεις ότι ο άνθρωπος είναι μηδενιστής. Δηλαδή πιο αθεϊστής δεν γίνεται.
Παρέθεσα τον Κονδύλη για να υποστηρίξω πως ο ορθολογισμός δε λέει ότι "οι θρησκείες και τα θεία είναι δημιουργήματα του ανθρώπου ...", ή πως "ο αθεϊσμός είναι απολύτως σύμφυτος με κάθε έννοια ορθολογισμού ...".

Αλλά πως εδώ κάνεις ακριβώς αυτό που λέει ο Κονδύλης: "Η σύνδεση του ορθολογισμού με συγκεκριμένο περιεχόμενο και συγκεκριμένες θέσεις αποτελεί, άλλωστε, ένα από τα σημαντικότερα όπλα στη φιλοσοφική πολεμική". Το συγκεκριμένο περιεχόμενο είναι οι θρησκείες και τα θεία, ενώ οι συγκεκριμένες θέσεις πως αυτά είναι δημιουργήματα του ανθρώπου και ο αθεϊσμός. Επίσης από το "Σκοπός της είναι να εξαρτήσει την ικανότητα για λογική σκέψη από την αποδοχή θεωριών με συγκεκριμένο περιεχόμενο και να καταγγείλει όσους δεν αποδέχονται τις τελευταίες ως εχθρούς της λογικής γενικά σκέψης ή ως αναξιόπιστους διανοητές", κι εσύ εδώ καταγγέλεις όσους δε δέχονται τον αθεϊσμό, ως αντίθετους στη λογική - που όπως φαίνεται τη συνδέεις με το σωστό και το αληθές - και την "πειραματικά τεκμηριωμένη γνώση του φυσικού κόσμου". Αλλά ουδεμία σχέση έχει ο ορθολογισμός με αυτά σου τα συμπεράσματα. Οι λόγοι σου βέβαια είναι πολεμικοί, όπως διαπιστώνει κι ο Κονδύλης, και καθόλου επιστημονικοί ή "λογικοί".

Για τον Κονδύλη τώρα, αν και μηδενιστής, τα θρησκευτικά του πιστεύω, όποια κι αν ήτανε ή αν είχε, δεν τα φανέρωσε ποτέ, απ' όσο γνωρίζω τουλάχιστον. Δεν τον έχω βρει πουθενά να λέει πως ήτανε άθεος, αθεϊστής, αγνωστικιστής, ντεϊστής ή οτιδήποτε άλλο, οπότε ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει για αυτόν.
Ρε κορίτσι μου αγόρι μου ότι στο πούτσο είσαι τέλος πάντων επικοινωνείς καθόλου με το περιβάλλον; Δεν γίνεται να είσαι μηδενίστης αλλά να μην είσαι 100% άθεος. Είναι λογικά αδύνατον. ΑΔΥΝΑΤΟΝ. Είναι σαν να λες ότι είσαι αναρχικός αλλά να απαιτείς έναν ισχυρό ηγέτη. Είναι σαν να είσαι ρατσιστής αλλά να σέβεσαι τα ανθρώπινα δικαιώματα. Πόσα παράδειγμα να σου δώσω για να το χωρέσεις στο κεφάλι σου;

Και στο ξαναλέω αλλά το πέρασες στο ντούκου. Διάβασε επειγόντως τα εισαγωγικά κεφάλαια στο βιβλίο του για τον διαφωτισμό όπου σου εξηγεί ο άνθρωπος ότι ΑΛΛΟ πράγμα ο περιγραφικός ορθολογισμός στην προοπτική της επιστήμης και ΑΛΛΟ πράγμα ο στρατευμένος ορθολογισμός στην προοπτική της πολιτικής και της φιλοσοφίας (δηλαδή της πολεμικής). Δεν έχω σκοπό να παρουσιάσω τους θεϊστές ως επικίνδυνους ή ανίκανους για οποιαδήποτε λογική σκέψη. Απλά σου λέω ότι δεν γίνεται να δέχεσαι τις ανακαλύψεις της φυσικής επιστήμης των νέων χρόνων και να επιμένεις στο αριστοτελικό κοσμολογικό μοντέλο. Ή το ένα θα διαλέξεις ή το άλλο. Το ίδιο ακριβώς πράγμα συμβαίνει με τη πίστη στην υπερφυσική διάσταση του κόσμου και την πίστη σε ένα κόσμο και σε ένα σύμπαν με μόνη την φυσική διάσταση. Ή το ένα διαλέγεις η το άλλο. Από τη σκοπιά της επιστήμης ή μόνη λογική επιλογή είναι το δεύτερο.

pussycat
Δημοσιεύσεις: 341
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 18:29

Re: Poll θρησκευτικών πεποιθήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pussycat » 20 Μαρ 2020, 21:56

Antigeist έγραψε:
20 Μαρ 2020, 18:33
pussycat έγραψε:
19 Μαρ 2020, 23:17
Antigeist έγραψε:
19 Μαρ 2020, 21:33


Αυτά τα λέει για τον ορθολογισμό ως φιλοσοφική στάση όχι για τον ορθολογισμό ως εργαλείο τυπικής λογικής. Ο ίδιος εξηγεί αυτή τη διάκριση στο πρώτο κεφάλαιο στο βιβλίο του για τον διαφωτισμό. Και επιπλέον αν διαβάσεις το ισχύς και απόφαση όπου εξηγεί τον τρόπο προσέγγισής του καταλαβαίνεις ότι ο άνθρωπος είναι μηδενιστής. Δηλαδή πιο αθεϊστής δεν γίνεται.
Παρέθεσα τον Κονδύλη για να υποστηρίξω πως ο ορθολογισμός δε λέει ότι "οι θρησκείες και τα θεία είναι δημιουργήματα του ανθρώπου ...", ή πως "ο αθεϊσμός είναι απολύτως σύμφυτος με κάθε έννοια ορθολογισμού ...".

Αλλά πως εδώ κάνεις ακριβώς αυτό που λέει ο Κονδύλης: "Η σύνδεση του ορθολογισμού με συγκεκριμένο περιεχόμενο και συγκεκριμένες θέσεις αποτελεί, άλλωστε, ένα από τα σημαντικότερα όπλα στη φιλοσοφική πολεμική". Το συγκεκριμένο περιεχόμενο είναι οι θρησκείες και τα θεία, ενώ οι συγκεκριμένες θέσεις πως αυτά είναι δημιουργήματα του ανθρώπου και ο αθεϊσμός. Επίσης από το "Σκοπός της είναι να εξαρτήσει την ικανότητα για λογική σκέψη από την αποδοχή θεωριών με συγκεκριμένο περιεχόμενο και να καταγγείλει όσους δεν αποδέχονται τις τελευταίες ως εχθρούς της λογικής γενικά σκέψης ή ως αναξιόπιστους διανοητές", κι εσύ εδώ καταγγέλεις όσους δε δέχονται τον αθεϊσμό, ως αντίθετους στη λογική - που όπως φαίνεται τη συνδέεις με το σωστό και το αληθές - και την "πειραματικά τεκμηριωμένη γνώση του φυσικού κόσμου". Αλλά ουδεμία σχέση έχει ο ορθολογισμός με αυτά σου τα συμπεράσματα. Οι λόγοι σου βέβαια είναι πολεμικοί, όπως διαπιστώνει κι ο Κονδύλης, και καθόλου επιστημονικοί ή "λογικοί".

Για τον Κονδύλη τώρα, αν και μηδενιστής, τα θρησκευτικά του πιστεύω, όποια κι αν ήτανε ή αν είχε, δεν τα φανέρωσε ποτέ, απ' όσο γνωρίζω τουλάχιστον. Δεν τον έχω βρει πουθενά να λέει πως ήτανε άθεος, αθεϊστής, αγνωστικιστής, ντεϊστής ή οτιδήποτε άλλο, οπότε ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει για αυτόν.
Ρε κορίτσι μου αγόρι μου ότι στο πούτσο είσαι τέλος πάντων επικοινωνείς καθόλου με το περιβάλλον; Δεν γίνεται να είσαι μηδενίστης αλλά να μην είσαι 100% άθεος. Είναι λογικά αδύνατον. ΑΔΥΝΑΤΟΝ. Είναι σαν να λες ότι είσαι αναρχικός αλλά να απαιτείς έναν ισχυρό ηγέτη. Είναι σαν να είσαι ρατσιστής αλλά να σέβεσαι τα ανθρώπινα δικαιώματα. Πόσα παράδειγμα να σου δώσω για να το χωρέσεις στο κεφάλι σου;

Και στο ξαναλέω αλλά το πέρασες στο ντούκου. Διάβασε επειγόντως τα εισαγωγικά κεφάλαια στο βιβλίο του για τον διαφωτισμό όπου σου εξηγεί ο άνθρωπος ότι ΑΛΛΟ πράγμα ο περιγραφικός ορθολογισμός στην προοπτική της επιστήμης και ΑΛΛΟ πράγμα ο στρατευμένος ορθολογισμός στην προοπτική της πολιτικής και της φιλοσοφίας (δηλαδή της πολεμικής). Δεν έχω σκοπό να παρουσιάσω τους θεϊστές ως επικίνδυνους ή ανίκανους για οποιαδήποτε λογική σκέψη. Απλά σου λέω ότι δεν γίνεται να δέχεσαι τις ανακαλύψεις της φυσικής επιστήμης των νέων χρόνων και να επιμένεις στο αριστοτελικό κοσμολογικό μοντέλο. Ή το ένα θα διαλέξεις ή το άλλο. Το ίδιο ακριβώς πράγμα συμβαίνει με τη πίστη στην υπερφυσική διάσταση του κόσμου και την πίστη σε ένα κόσμο και σε ένα σύμπαν με μόνη την φυσική διάσταση. Ή το ένα διαλέγεις η το άλλο. Από τη σκοπιά της επιστήμης ή μόνη λογική επιλογή είναι το δεύτερο.
Δε βγάζουν και πολύ νόημα αυτά που γράφεις. Λοιπόν, ένα-ένα.

Εδώ:
Αθεϊσμός είναι η λογικά αναπόφευκτη από ορθολογική σκοπιά διαπίστωση ότι οι θρησκείες και τα θεία είναι δημιουργήματα και θεσμίσεις του ανθρώπου και όχι δημιουργοί και ρυθμιστές του ανθρώπου και του κόσμου του. Ο "αγνωστικισμός" είναι μια αφελής θεωρητική στάση που προέρχεται από σαχλαμάρες της αγγλοσαξωνικής φιλοσοφικής παράδοσης. Παλαιότερα ο αθεϊσμός που είναι παμπάλαιο φαινόμενο, μπορούσε μόνο φιλοσοφικά να αναπτυχθεί. Στην εποχή της επιστήμης πλέον ο αθεϊσμός είναι απολύτως σύμφυτος με κάθε έννοια ορθολογισμού και πειραματικά τεκμηριωμένης γνώσης του φυσικού κόσμου.
, λες κάτι του στυλ: "Δεν πιστεύουμε σε θεούς, είμαστε άθεοι, είμαστε ορθολογιστές! Και κανένας ορθολογιστής δεν πιστεύει σε θεούς!".

Σάμπως κι ο ορθολογισμός αντιφάσκει με την ύπαρξη θεοτήτων. Άσχετα εντελώς είναι αυτά τα δυο μεταξύ τους: όσο υπάρχουν άθεοι ορθολογιστές, άλλο τόσο υπάρχουν και ένθεοι ορθολογιστές - δεν έχει να κάνει ο ορθολογισμός με θεούς και δαίμονες.

Μα όλο το παραπάνω σου σχόλιο, το βλέπω σαν μια αποτυχημένη προσπάθεια να συνδέσεις το λογικό με αυτό που λογίζεις εσύ ως λογικό. Αλλά ακόμη κι αν πούμε πως έχεις δίκιο και όντως έτσι είναι και μιλάς λογικά, θα πρέπει επίσης να δεχτούμε πως ο ορθολογισμός - στην ονομαστική του μορφή - είναι η μόνη ορθή θεώρηση των πραγμάτων, το πώς έχουν. Και σε αυτό το τελευταίο, οι απόψεις διίστανται. Γιατί να μην είναι εν τέλει ο ανορθολογισμός αυτή η ορθή θεώρηση; Ή ο νομιναλισμός; Ή οποιοδήποτε άλλο φιλοσοφικό ρεύμα;
Και στο ξαναλέω αλλά το πέρασες στο ντούκου. Διάβασε επειγόντως τα εισαγωγικά κεφάλαια στο βιβλίο του για τον διαφωτισμό όπου σου εξηγεί ο άνθρωπος ότι ΑΛΛΟ πράγμα ο περιγραφικός ορθολογισμός στην προοπτική της επιστήμης και ΑΛΛΟ πράγμα ο στρατευμένος ορθολογισμός στην προοπτική της πολιτικής και της φιλοσοφίας (δηλαδή της πολεμικής).
Περιγραφικός και στρατευμένος ορθολογισμός με διαφορετικές προοπτικές;;; Πού τα γράφει αυτά;
Ρε κορίτσι μου αγόρι μου ότι στο πούτσο είσαι τέλος πάντων επικοινωνείς καθόλου με το περιβάλλον; Δεν γίνεται να είσαι μηδενίστης αλλά να μην είσαι 100% άθεος. Είναι λογικά αδύνατον. ΑΔΥΝΑΤΟΝ. Είναι σαν να λες ότι είσαι αναρχικός αλλά να απαιτείς έναν ισχυρό ηγέτη. Είναι σαν να είσαι ρατσιστής αλλά να σέβεσαι τα ανθρώπινα δικαιώματα. Πόσα παράδειγμα να σου δώσω για να το χωρέσεις στο κεφάλι σου;
Αυτό σηκώνει κουβέντα, αλλά δε νομίζω πως είναι έτσι όπως τα λες. Με λίγη θέληση άλλωστε, όλα γίνονται. Αν μη τι άλλο, θα πρέπει να ορίσουμε τις έννοιες πρώτα, τον μηδενισμό δηλαδή και τον θεό, γιατί, όπως και ο ορθολογισμός, χρησιμοποιούνται ενίοτε διαφορετικά.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών