Σελίδα 1 από 20
Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 17:19
από zteo
Ο Χριστιανισμος στην ουσια ειναι ενα δημιουργημα του Σαουλ(Παυλος).Αυτος εχτισε την εκκλησια και το παραδοξο ξερεται ποιο ειναι,οτι ενω ειναι το νουμερο 2 του χριστιανισμου και εχτισε την εκκλησια στο ονομα του Ιησου εμφανιζεται να μην τον ειχε γνωρισει ποτε απο κοντα.Δεν ειναι το μονο παραδοξο.Ο Ιησου εμφανιζεται να ειχε 12 μαθητες-αποστολοι,οι οποιοι μετα τον υποτιθεμενο θανατο του εξαφανίζονται χωρις να αφησουν ουτε ενα γραπτο και υποτιθεται οτι αυτοι θα διέδιδαν τον λογο του Ιησου.
Απο τους 4 βιογραφους του Ιησου οι 3 δεν τον γνωρισαν ποτε απο κοντα.Καθως και οι βιογραφιες του γεματες αντικρουομενα γεγονοτα,αντιφασεις και τελειως διαφορετικες περιγραφες σε σημειο η μια βιογραφια να μην εχει σχεση με την αλλη.Το βασικοτερο οτι κανενας μη χριστιανος ιστορικος της περιοδου δεν αναφερει το ονομα του Ιησου η καποια εβραιικη αιρεση που να αναπτυχθηκε εκεινη την περιοδο.
Ολα δειχνουν οτι η Ιησους δεν ηταν ιστορικο προσωπο αλλα ενα φανταστικο προσωπο ενος λαοπλανου του Σαουλ προκειμενου να δημιουργησει μια νεα θρησκεια.
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 17:22
από Ζενίθεδρος
Καλά όλα αυτά, αλλά ο Παύλος ήταν ιστορικό πρόσωπο ή ήταν δημιούργημα των Συνοδικων και του Κωνσταντίνου;
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 17:23
από Al Bundy
Ότι λένε τα ρωμαϊκά αρχεία, τα οποία ήταν απόλυτα ακριβή και ως προς τις απογραφές αλλά ειδικά και ως προς τις δίκες και καταδίκες υπηκόων τους και μη.
Τι λένε τα αρχεία;
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 17:27
από zteo
Al Bundy έγραψε: ↑22 Απρ 2019, 17:23
Ότι λένε τα ρωμαϊκά αρχεία, τα οποία ήταν απόλυτα ακριβή και ως προς τις απογραφές αλλά ειδικά και ως προς τις δίκες και καταδίκες υπηκόων τους και μη.
Τι λένε τα αρχεία;
Υπαρχουν τετοια αρχεια.Για να τα δουμε?
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 17:28
από Al Bundy
zteo έγραψε: ↑22 Απρ 2019, 17:27
Al Bundy έγραψε: ↑22 Απρ 2019, 17:23
Ότι λένε τα ρωμαϊκά αρχεία, τα οποία ήταν απόλυτα ακριβή και ως προς τις απογραφές αλλά ειδικά και ως προς τις δίκες και καταδίκες υπηκόων τους και μη.
Τι λένε τα αρχεία;
Υπαρχουν τετοια αρχεια.Για να τα δουμε?
Εγώ να σας τα δείξω;
Όποιος υποστηρίζει την ιστορικότητα του Ιησού είναι υποχρεωμένος να τα φέρει και να το αποδείξει.
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 17:32
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
ενδιαφέρον νήμα
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 17:40
από zteo
Οι αντιφασεις των Ευαγγελιων ειναι μεγαλες.
Ο ενας περιγραφει οτι γεννηθηκε στην υπαιθρο
Ο αλλος σε σπηλια,ο τριτος σε σταβλο και οτεταρτος σε πανσιον.
Το υποτιθεμενο ποιο σημαντικο θαυμα του Ιησου η ανασταση του Λαζαρου την περιγραφει μονο ενας ευαγγελιστης.Οι υπολοιποι γιατι δεν την αναφερουν?
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 18:31
από Ju-87
zteo έγραψε: ↑22 Απρ 2019, 17:40
Το υποτιθεμενο ποιο σημαντικο θαυμα του Ιησου η ανασταση του Λαζαρου την περιγραφει μονο ενας ευαγγελιστης.Οι υπολοιποι γιατι δεν την αναφερουν?
Βαριόντουσαν.
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 19:36
από Ζαποτέκος
Εξωχριστιανικές ιστορικές μαρτυρίες για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού είναι κυρίως:
• του Ιουδαίου ιστορικού Φλάβιου Ιώσηπου, που είναι σχεδόν σύγχρονος των γεγονότων (έζησε από το 37 μέχρι περίπου το 95 μ.Χ.) και αναφέρει στο ιστορικό έργο του «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία», που εξιστορεί τα γεγονότα μέχρι το 66 μ.Χ., μια αναλυτική μαρτυρία (testimonium) αναμφισβήτητης αυθεντικότητας για τον ίδιο τον Ιησού αλλά και για πρόσωπα του περιβάλλοντος του.
• του Σαμαρείτη Θαλλού (Thallus) που σε κάποιο χρονικό που γράφτηκε στη Ρώμη περί το 52 μ. Χ. αναφέρει το σκότος κατά τη Σταύρωση και σώζεται στη Χρονογραφία του Σέξτου Ιουλίου Αφρικανού (περί το 221 μ.Χ.).
• του Σύρου στωικού φιλοσόφου Mara Bar Saraplon, ο οποίος σε επιστολή μετά το 73 μ.Χ. αναφέρει την καταδίκη του Ιησού. • του σημαντικού Ρωμαίου ιστορικού Κορνηλίου Τάκιτου που έζησε από το 55/56 έως μετά το 116 μ.Χ. και δίνει στο έργο του Annales (115-117 μ.Χ.) κάποιες ιστορικά επεξεργασμένες πληροφορίες για τον Ιησού.
• του αρχαιοδίφη Γάιου Σουητώνιου (69- μετά το 120 μ.Χ.) που περιέλαβε στα έργα του μαρτυρίες για τον Ιησού.
• του λόγιου Πλίνιου του Νεώτερου (περ. 62-113 μ.Χ.) ο οποίος σε επιστολές του που δημοσιεύθηκαν μεταξύ του 100 και 109 μ.Χ. αναφέρει πληροφορίες για τους χριστιανούς και δίνει κάποια στοιχεία για τον Ιησού.
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 244,13171/
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 19:39
από talaipwros
Ζαποτέκος έγραψε: ↑22 Απρ 2019, 19:36
Εξωχριστιανικές ιστορικές μαρτυρίες για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού είναι κυρίως:
• του Ιουδαίου ιστορικού Φλάβιου Ιώσηπου, που είναι σχεδόν σύγχρονος των γεγονότων (έζησε από το 37 μέχρι περίπου το 95 μ.Χ.) και αναφέρει στο ιστορικό έργο του «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία», που εξιστορεί τα γεγονότα μέχρι το 66 μ.Χ., μια αναλυτική μαρτυρία (testimonium) αναμφισβήτητης αυθεντικότητας για τον ίδιο τον Ιησού αλλά και για πρόσωπα του περιβάλλοντος του.
• του Σαμαρείτη Θαλλού (Thallus) που σε κάποιο χρονικό που γράφτηκε στη Ρώμη περί το 52 μ. Χ. αναφέρει το σκότος κατά τη Σταύρωση και σώζεται στη Χρονογραφία του Σέξτου Ιουλίου Αφρικανού (περί το 221 μ.Χ.).
• του Σύρου στωικού φιλοσόφου Mara Bar Saraplon, ο οποίος σε επιστολή μετά το 73 μ.Χ. αναφέρει την καταδίκη του Ιησού. • του σημαντικού Ρωμαίου ιστορικού Κορνηλίου Τάκιτου που έζησε από το 55/56 έως μετά το 116 μ.Χ. και δίνει στο έργο του Annales (115-117 μ.Χ.) κάποιες ιστορικά επεξεργασμένες πληροφορίες για τον Ιησού.
• του αρχαιοδίφη Γάιου Σουητώνιου (69- μετά το 120 μ.Χ.) που περιέλαβε στα έργα του μαρτυρίες για τον Ιησού.
• του λόγιου Πλίνιου του Νεώτερου (περ. 62-113 μ.Χ.) ο οποίος σε επιστολές του που δημοσιεύθηκαν μεταξύ του 100 και 109 μ.Χ. αναφέρει πληροφορίες για τους χριστιανούς και δίνει κάποια στοιχεία για τον Ιησού.
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 244,13171/
ναι αλλα φωτογραφια του Ιησου εχουμε; δεν εχουμε
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 19:46
από Highlander
Ζαποτέκος έγραψε: ↑22 Απρ 2019, 19:36
Εξωχριστιανικές ιστορικές μαρτυρίες για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού είναι κυρίως:
• του Ιουδαίου ιστορικού Φλάβιου Ιώσηπου, που είναι σχεδόν σύγχρονος των γεγονότων (έζησε από το 37 μέχρι περίπου το 95 μ.Χ.) και αναφέρει στο ιστορικό έργο του «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία», που εξιστορεί τα γεγονότα μέχρι το 66 μ.Χ., μια αναλυτική μαρτυρία (testimonium) αναμφισβήτητης αυθεντικότητας για τον ίδιο τον Ιησού αλλά και για πρόσωπα του περιβάλλοντος του.
• του Σαμαρείτη Θαλλού (Thallus) που σε κάποιο χρονικό που γράφτηκε στη Ρώμη περί το 52 μ. Χ. αναφέρει το σκότος κατά τη Σταύρωση και σώζεται στη Χρονογραφία του Σέξτου Ιουλίου Αφρικανού (περί το 221 μ.Χ.).
• του Σύρου στωικού φιλοσόφου Mara Bar Saraplon, ο οποίος σε επιστολή μετά το 73 μ.Χ. αναφέρει την καταδίκη του Ιησού. • του σημαντικού Ρωμαίου ιστορικού Κορνηλίου Τάκιτου που έζησε από το 55/56 έως μετά το 116 μ.Χ. και δίνει στο έργο του Annales (115-117 μ.Χ.) κάποιες ιστορικά επεξεργασμένες πληροφορίες για τον Ιησού.
• του αρχαιοδίφη Γάιου Σουητώνιου (69- μετά το 120 μ.Χ.) που περιέλαβε στα έργα του μαρτυρίες για τον Ιησού.
• του λόγιου Πλίνιου του Νεώτερου (περ. 62-113 μ.Χ.) ο οποίος σε επιστολές του που δημοσιεύθηκαν μεταξύ του 100 και 109 μ.Χ. αναφέρει πληροφορίες για τους χριστιανούς και δίνει κάποια στοιχεία για τον Ιησού.
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 244,13171/
Κανένας από αυτούς δεν είναι σύγχρονος των υποτιθέμενων γεγονότων.
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 19:51
από Highlander
Το γεγονός ότι υπάρχει πλήρης απουσία πρωτογενών πηγών τη στιγμή που υποτίθεται ότι συνέβησαν τόσα συνταρακτικά και υπήρξε τόσο μεγάλη αναταραχή στην ευρύτερη περιοχή δράσης του Ιησού, νομίζω ότι τα λέει όλα και καταδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας ότι δεν υπάρχει κανένα μυστήριο, παρά μόνο μπόλικη φαντασία που στη συνέχεια αναπαράχθηκε από διάφορους μεταγενέστερους ιστορικούς, οι οποίοι δεν βρίσκονταν σε θέση να γνωρίζουν αν συνέβησαν πράγματι όλα αυτά.
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 19:53
από Stalker
talaipwros έγραψε: ↑22 Απρ 2019, 19:39
Ζαποτέκος έγραψε: ↑22 Απρ 2019, 19:36
Εξωχριστιανικές ιστορικές μαρτυρίες για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού είναι κυρίως:
• του Ιουδαίου ιστορικού Φλάβιου Ιώσηπου, που είναι σχεδόν σύγχρονος των γεγονότων (έζησε από το 37 μέχρι περίπου το 95 μ.Χ.) και αναφέρει στο ιστορικό έργο του «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία», που εξιστορεί τα γεγονότα μέχρι το 66 μ.Χ., μια αναλυτική μαρτυρία (testimonium) αναμφισβήτητης αυθεντικότητας για τον ίδιο τον Ιησού αλλά και για πρόσωπα του περιβάλλοντος του.
• του Σαμαρείτη Θαλλού (Thallus) που σε κάποιο χρονικό που γράφτηκε στη Ρώμη περί το 52 μ. Χ. αναφέρει το σκότος κατά τη Σταύρωση και σώζεται στη Χρονογραφία του Σέξτου Ιουλίου Αφρικανού (περί το 221 μ.Χ.).
• του Σύρου στωικού φιλοσόφου Mara Bar Saraplon, ο οποίος σε επιστολή μετά το 73 μ.Χ. αναφέρει την καταδίκη του Ιησού. • του σημαντικού Ρωμαίου ιστορικού Κορνηλίου Τάκιτου που έζησε από το 55/56 έως μετά το 116 μ.Χ. και δίνει στο έργο του Annales (115-117 μ.Χ.) κάποιες ιστορικά επεξεργασμένες πληροφορίες για τον Ιησού.
• του αρχαιοδίφη Γάιου Σουητώνιου (69- μετά το 120 μ.Χ.) που περιέλαβε στα έργα του μαρτυρίες για τον Ιησού.
• του λόγιου Πλίνιου του Νεώτερου (περ. 62-113 μ.Χ.) ο οποίος σε επιστολές του που δημοσιεύθηκαν μεταξύ του 100 και 109 μ.Χ. αναφέρει πληροφορίες για τους χριστιανούς και δίνει κάποια στοιχεία για τον Ιησού.
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 244,13171/
ναι αλλα φωτογραφια του Ιησου εχουμε; δεν εχουμε
Κάποια από τα λινκς που έβαλε είναι ψευδοϊστορικά (άκου αναφέρεται το σκότος κατά τη σταύρωση
), αλλά γενικά ισχύει ότι η τρέχουσα συναίνεση μεταξύ των ιστορικών κλίνει υπέρ του η δράση κάποιου υπαρκτού προσώπου να στάθηκε αφορμή για την ανάπτυξη της μυθολογίας από την οποία προέκυψαν οι διάφοροι χριστιανισμοί.
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 19:55
από Σαμψών
Ζενίθεδρος έγραψε: ↑22 Απρ 2019, 17:22
Καλά όλα αυτά, αλλά ο Παύλος ήταν ιστορικό πρόσωπο ή ήταν δημιούργημα των Συνοδικων και του Κωνσταντίνου;
Ποιανού Κωνσταντίνου; Δεν εννοείς το φανταστικό πρόσωπο που δημιούργησε ο Ιουστινιανός;
Re: Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?
Δημοσιεύτηκε: 22 Απρ 2019, 19:56
από Ζαποτέκος
Highlander έγραψε: ↑22 Απρ 2019, 19:46
Ζαποτέκος έγραψε: ↑22 Απρ 2019, 19:36
Εξωχριστιανικές ιστορικές μαρτυρίες για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού είναι κυρίως:
• του Ιουδαίου ιστορικού Φλάβιου Ιώσηπου, που είναι σχεδόν σύγχρονος των γεγονότων (έζησε από το 37 μέχρι περίπου το 95 μ.Χ.) και αναφέρει στο ιστορικό έργο του «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία», που εξιστορεί τα γεγονότα μέχρι το 66 μ.Χ., μια αναλυτική μαρτυρία (testimonium) αναμφισβήτητης αυθεντικότητας για τον ίδιο τον Ιησού αλλά και για πρόσωπα του περιβάλλοντος του.
• του Σαμαρείτη Θαλλού (Thallus) που σε κάποιο χρονικό που γράφτηκε στη Ρώμη περί το 52 μ. Χ. αναφέρει το σκότος κατά τη Σταύρωση και σώζεται στη Χρονογραφία του Σέξτου Ιουλίου Αφρικανού (περί το 221 μ.Χ.).
• του Σύρου στωικού φιλοσόφου Mara Bar Saraplon, ο οποίος σε επιστολή μετά το 73 μ.Χ. αναφέρει την καταδίκη του Ιησού. • του σημαντικού Ρωμαίου ιστορικού Κορνηλίου Τάκιτου που έζησε από το 55/56 έως μετά το 116 μ.Χ. και δίνει στο έργο του Annales (115-117 μ.Χ.) κάποιες ιστορικά επεξεργασμένες πληροφορίες για τον Ιησού.
• του αρχαιοδίφη Γάιου Σουητώνιου (69- μετά το 120 μ.Χ.) που περιέλαβε στα έργα του μαρτυρίες για τον Ιησού.
• του λόγιου Πλίνιου του Νεώτερου (περ. 62-113 μ.Χ.) ο οποίος σε επιστολές του που δημοσιεύθηκαν μεταξύ του 100 και 109 μ.Χ. αναφέρει πληροφορίες για τους χριστιανούς και δίνει κάποια στοιχεία για τον Ιησού.
http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 244,13171/
Κανένας από αυτούς δεν είναι σύγχρονος των υποτιθέμενων γεγονότων.
Δηλαδή πρέπει να υπάρχει μαρτυρία μεταξύ του 4 π.Χ. και του 30 μ.Χ. ;
Να μου βρείς τότε και γραπτή μαρτυρία για την μάχη της Μυκάλης . Αλλά θέλω να είναι του 479 π.Χ.