Η αθανασία της ψυχής

[axilmar]

Δοξάζω τον Θεό, που μου έδωσε την ευκαιρία να έχω την γνώση της ύπαρξης ψυχής, διαμέσου των λόγων Του
Βασικά δια μέσου του Αγίου Παϊσίου

Έχω πειστεί και δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν υπάρχει ψυχή

Μπορώ όμως να καταλάβω τους άλλους γιατί μερικά άτομα ακόμη κι αν είδαν πράγματα επιμένουν ότι δεν υπάρχει ψυχή.
Η αλήθεια είναι μία,ποτέ δύο και μακάρι όλοι να τη γνωρίσουν
Έπειτα όλα δένουν μεταξύ τους,όλες οι διδαχές των Πατέρων, η Παλαιά διαθήκη πλέον δεν είναι παραμύθι,και η μεγάλη αγάπη του Χριστού,που έγινε άνθρωπος για να σώσει τις ψυχές

Δεν υπαρχει ουτε η παραμικρη αποδειξη οτι υπαρχει κατι το μεταφυσικο.

Δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου
Από την στιγμή που ειμαι ορθόδοξη, πιστεύω όσα γράφτηκαν στο ευαγγέλιο
Δεν μπορεί να φτιάξω δικό μου Θεό( ειδωλολατρία), να πιστεύω στον Χριστό και να πιστεύω τα μισά του ευαγγελίου
Υπάρχει η ψυχη

Σε αυτο εχεις δικιο. Το προβλημα λοιπον ειναι οτι ολα αυτα στα οποια πιστευεις δεν υπαρχουν. Ουτε θεος υπαρχει, ουτε Χριστος υπηρχε οπως τον παρουσιαζουν τα ευαγγελια, ουτε τιποτα μεταφυσικο υπαρχει.

[axilmar]

Τότε γιατί λες με σιγουριά "Δεν υπαρχει ψυχη ρε παιδια"
Τι είδους ενδείξεις ψάχνεις πέραν των γνωστών;

Ο.Ι.

Σε καμμια περιπτωση απο αυτες δεν υπαρχει νεα πληροφορια απο την πλευρα του ατομου που 'επεστρεψε' και η οποια νεα αυτη πληροφορια μπορει να αποδειχτει οτι ειναι αληθινη.

Το να δεις ενα οραμα οταν πεθανεις και πριν ο εγκεφαλος σταματησει να λειτουργει ειναι επειδη ο εγκεφαλος λειτουργει ακομα.

Δεν ζητούσες αποδείξεις πριν αλλά τώρα λες ότι αδύνατον η "νεα αυτη πληροφορια μπορει να αποδειχτει οτι ειναι αληθινη".
Γιατί, πήγες και έκανες έρευνα να ρωτήσεις γιατρούς, ασθενείς, λεπτομέρειες κλπ;

Ο.Ι.

Οχι, διαβασα τις αντιστοιχες ερευνες και τα αντιστοιχα πειραματα. Εχουν γινει πειραματα του τυπου να βαζουν στο δωματιο της εγχειρησης αντικειμενα αφου πεσει σε αναισθησια ο ασθενης, μετα να ξυπναει και να περιγραφει δηθεν την διαδικασια οπως την εβλεπε απο ψηλα, αλλα να αγνοει παντελως αυτα τα αντικειμενα. Που σημαινει οτι η ολη φαση ηταν απλα στο μυαλο του ασθενους.

[bluerose]

Δεν υπαρχει ουτε η παραμικρη αποδειξη οτι υπαρχει κατι το μεταφυσικο.

Δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου
Από την στιγμή που ειμαι ορθόδοξη, πιστεύω όσα γράφτηκαν στο ευαγγέλιο
Δεν μπορεί να φτιάξω δικό μου Θεό( ειδωλολατρία), να πιστεύω στον Χριστό και να πιστεύω τα μισά του ευαγγελίου
Υπάρχει η ψυχη

Σε αυτο εχεις δικιο. Το προβλημα λοιπον ειναι οτι ολα αυτα στα οποια πιστευεις δεν υπαρχουν. Ουτε θεος υπαρχει, ουτε Χριστος υπηρχε οπως τον παρουσιαζουν τα ευαγγελια, ουτε τιποτα μεταφυσικο υπαρχει.

Εσύ το πιστεύεις αυτό. Και σεβαστό το δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι δεν υπάρχει τίποτα

Εγώ απ' την άλλη πιστεύω ότι υπάρχει η ψυχη, γιατί αυτό γράφεται στο ευαγγέλιο
Δεν γίνεται να πιστεύω τα μισά. Ότι υπάρχει ο Άγιος Παΐσιος, η Παναγία και να μη πιστεύω στην ύπαρξη της ψυχής

Άλλο αν δυσκολευεται κανείς να κάνει πχ νηστεία, να μη μπορεί να τηρήσει κάποια που γράφονται και για αυτό θα μιλήσει με το πνευματικό του

Κι άλλο να λέει εγώ πιστεύω, αλλά γιατί να νηστευω; Διότι το λέει το ευαγγέλιο, το έκανε ο Χριστός κι αυτό, την νηστεία

Όχι ότι μας συνφαιρει μέσα από τα γραφόμενα. Ότι μπορούμε ναι οκ,κι αυτό ονομάζεται αγώνας του Χριστιανού


Δεν γίνεται να πιστεύεις τα μισά, δλ άλλη θρησκεία;

[bluerose]

Άρα δεν πιστεύεις και τις προφητείες.
Που, όλες επαληθεύτηκαν εκτός της αποκάλυψης

Ή τις πιστεύεις;


Μόνο που θα φύγω, αν απαντήσεις, μετά αργότερα θα το δω και θα σου πω

[jey_pap]

Σε καμμια περιπτωση απο αυτες δεν υπαρχει νεα πληροφορια απο την πλευρα του ατομου που 'επεστρεψε' και η οποια νεα αυτη πληροφορια μπορει να αποδειχτει οτι ειναι αληθινη.

Το να δεις ενα οραμα οταν πεθανεις και πριν ο εγκεφαλος σταματησει να λειτουργει ειναι επειδη ο εγκεφαλος λειτουργει ακομα.

Δεν ζητούσες αποδείξεις πριν αλλά τώρα λες ότι αδύνατον η "νεα αυτη πληροφορια μπορει να αποδειχτει οτι ειναι αληθινη".
Γιατί, πήγες και έκανες έρευνα να ρωτήσεις γιατρούς, ασθενείς, λεπτομέρειες κλπ;

Ο.Ι.

Οχι, διαβασα τις αντιστοιχες ερευνες και τα αντιστοιχα πειραματα. Εχουν γινει πειραματα του τυπου να βαζουν στο δωματιο της εγχειρησης αντικειμενα αφου πεσει σε αναισθησια ο ασθενης, μετα να ξυπναει και να περιγραφει δηθεν την διαδικασια οπως την εβλεπε απο ψηλα, αλλα να αγνοει παντελως αυτα τα αντικειμενα. Που σημαινει οτι η ολη φαση ηταν απλα στο μυαλο του ασθενους.

Χχχχαχχ
Ανακαλύψατε άλλο ένα ακόμη φαινόμενο της κβαντικής φυσικής μήπως;;;
Αυτό που ξέρουμε ήδη για την μεταβολή των συνθηκών κάτω από την παρατήρηση...

[GReaper]

Αυτό που ξέρουμε ήδη για την μεταβολή των συνθηκών κάτω από την παρατήρηση...

I don't think that means what you think it means.
https://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=1228

[jey_pap]

Δεν ζητούσες αποδείξεις πριν αλλά τώρα λες ότι αδύνατον η "νεα αυτη πληροφορια μπορει να αποδειχτει οτι ειναι αληθινη".
Γιατί, πήγες και έκανες έρευνα να ρωτήσεις γιατρούς, ασθενείς, λεπτομέρειες κλπ;

Ο.Ι.

Οχι, διαβασα τις αντιστοιχες ερευνες και τα αντιστοιχα πειραματα. Εχουν γινει πειραματα του τυπου να βαζουν στο δωματιο της εγχειρησης αντικειμενα αφου πεσει σε αναισθησια ο ασθενης, μετα να ξυπναει και να περιγραφει δηθεν την διαδικασια οπως την εβλεπε απο ψηλα, αλλα να αγνοει παντελως αυτα τα αντικειμενα. Που σημαινει οτι η ολη φαση ηταν απλα στο μυαλο του ασθενους.

Χχχχαχχ
Ανακαλύψατε άλλο ένα ακόμη φαινόμενο της κβαντικής φυσικής μήπως;;;
Αυτό που ξέρουμε ήδη για την μεταβολή των συνθηκών κάτω από την παρατήρηση...

Αυτό που ξέρουμε ήδη για την μεταβολή των συνθηκών κάτω από την παρατήρηση...

I don't think that means what you think it means.
https://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=1228

αυτό στο οποιο καταλήγει το αρθρο σας...
...
The act of making a measurement of the electrons path fundamentally changes the outcome of the experiment.........
Η πράξη της μέτρησης της διαδρομής των ηλεκτρονίων αλλάζει ουσιαστικά το αποτέλεσμα του πειράματος.

[O I]

Σε καμμια περιπτωση απο αυτες δεν υπαρχει νεα πληροφορια απο την πλευρα του ατομου που 'επεστρεψε' και η οποια νεα αυτη πληροφορια μπορει να αποδειχτει οτι ειναι αληθινη.

Το να δεις ενα οραμα οταν πεθανεις και πριν ο εγκεφαλος σταματησει να λειτουργει ειναι επειδη ο εγκεφαλος λειτουργει ακομα.

Δεν ζητούσες αποδείξεις πριν αλλά τώρα λες ότι αδύνατον η "νεα αυτη πληροφορια μπορει να αποδειχτει οτι ειναι αληθινη".
Γιατί, πήγες και έκανες έρευνα να ρωτήσεις γιατρούς, ασθενείς, λεπτομέρειες κλπ;

Ο.Ι.

Οχι, διαβασα τις αντιστοιχες ερευνες και τα αντιστοιχα πειραματα. Εχουν γινει πειραματα του τυπου να βαζουν στο δωματιο της εγχειρησης αντικειμενα αφου πεσει σε αναισθησια ο ασθενης, μετα να ξυπναει και να περιγραφει δηθεν την διαδικασια οπως την εβλεπε απο ψηλα, αλλα να αγνοει παντελως αυτα τα αντικειμενα. Που σημαινει οτι η ολη φαση ηταν απλα στο μυαλο του ασθενους.

Αφού διάβασες τις μελέτες, δεν έφτανε η περιγραφή τής διαδικασίας "οπως την εβλεπε απο ψηλά", ακόμα και περιγραφές τι γινόταν σε διπλανά δωμάτια;
Μήπως στις περιγραφές θα έπρεπε να παρατηρήσει και το αν είχαν σκόνη τα ντουλάπια επάνω και να διώξουν την καθαρίστρια τού χειρουργείου επειδή δεν έκανε καλά τη δουλειά της; Αστεία επιχειρήματα κόντρα σε ατράνταχτα γεγονότα.
Με άλλα λόγια αυτό λέγεται "ου με πείσεις καν με πείσεις"

Ο.Ι.

[bluerose]

[Στύγιος]

'Οστις βούλεται , δεν υποχρεώνεται κανένας , δεν έχουμε την αιρετική Σαρία των μουσλίμ.

[axilmar]

Δεν ζητούσες αποδείξεις πριν αλλά τώρα λες ότι αδύνατον η "νεα αυτη πληροφορια μπορει να αποδειχτει οτι ειναι αληθινη".
Γιατί, πήγες και έκανες έρευνα να ρωτήσεις γιατρούς, ασθενείς, λεπτομέρειες κλπ;

Ο.Ι.

Οχι, διαβασα τις αντιστοιχες ερευνες και τα αντιστοιχα πειραματα. Εχουν γινει πειραματα του τυπου να βαζουν στο δωματιο της εγχειρησης αντικειμενα αφου πεσει σε αναισθησια ο ασθενης, μετα να ξυπναει και να περιγραφει δηθεν την διαδικασια οπως την εβλεπε απο ψηλα, αλλα να αγνοει παντελως αυτα τα αντικειμενα. Που σημαινει οτι η ολη φαση ηταν απλα στο μυαλο του ασθενους.

Αφού διάβασες τις μελέτες, δεν έφτανε η περιγραφή τής διαδικασίας "οπως την εβλεπε απο ψηλά", ακόμα και περιγραφές τι γινόταν σε διπλανά δωμάτια;
Μήπως στις περιγραφές θα έπρεπε να παρατηρήσει και το αν είχαν σκόνη τα ντουλάπια επάνω και να διώξουν την καθαρίστρια τού χειρουργείου επειδή δεν έκανε καλά τη δουλειά της; Αστεία επιχειρήματα κόντρα σε ατράνταχτα γεγονότα.
Με άλλα λόγια αυτό λέγεται "ου με πείσεις καν με πείσεις"

Ο.Ι.

Αστειο ειναι το επιχειρημα οτι δεν εβλεπε ολα τα πραγματα που γινονταν παρα μονο αυτα που αντιλαμβανονταν με την ακοη και τις εικονες που εφτιαχνε το μυαλο του;

Οτι πεις μεγαλε. Μνημονιο φορ εβερ!!!

[axilmar]

Δεν ζητούσες αποδείξεις πριν αλλά τώρα λες ότι αδύνατον η "νεα αυτη πληροφορια μπορει να αποδειχτει οτι ειναι αληθινη".
Γιατί, πήγες και έκανες έρευνα να ρωτήσεις γιατρούς, ασθενείς, λεπτομέρειες κλπ;

Ο.Ι.

Οχι, διαβασα τις αντιστοιχες ερευνες και τα αντιστοιχα πειραματα. Εχουν γινει πειραματα του τυπου να βαζουν στο δωματιο της εγχειρησης αντικειμενα αφου πεσει σε αναισθησια ο ασθενης, μετα να ξυπναει και να περιγραφει δηθεν την διαδικασια οπως την εβλεπε απο ψηλα, αλλα να αγνοει παντελως αυτα τα αντικειμενα. Που σημαινει οτι η ολη φαση ηταν απλα στο μυαλο του ασθενους.

Χχχχαχχ
Ανακαλύψατε άλλο ένα ακόμη φαινόμενο της κβαντικής φυσικής μήπως;;;
Αυτό που ξέρουμε ήδη για την μεταβολή των συνθηκών κάτω από την παρατήρηση...

Δεν υπαρχει κατι τετοιο στην κβαντικη φυσικη. Οταν μιλανε για observer, μιλανε για παρατηρησιμο γεγονος, οτι για εμψυχο παρατηρητη.

Εαν ηταν με την παρατηρηση απο ανθρωπο να αλλαζει το αποτελεσμα, ποτε δεν θα ξεραμε οτι θα αλλαζε.

[axilmar]

Δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου
Από την στιγμή που ειμαι ορθόδοξη, πιστεύω όσα γράφτηκαν στο ευαγγέλιο
Δεν μπορεί να φτιάξω δικό μου Θεό( ειδωλολατρία), να πιστεύω στον Χριστό και να πιστεύω τα μισά του ευαγγελίου
Υπάρχει η ψυχη

Σε αυτο εχεις δικιο. Το προβλημα λοιπον ειναι οτι ολα αυτα στα οποια πιστευεις δεν υπαρχουν. Ουτε θεος υπαρχει, ουτε Χριστος υπηρχε οπως τον παρουσιαζουν τα ευαγγελια, ουτε τιποτα μεταφυσικο υπαρχει.

Εσύ το πιστεύεις αυτό. Και σεβαστό το δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι δεν υπάρχει τίποτα

Εγώ απ' την άλλη πιστεύω ότι υπάρχει η ψυχη, γιατί αυτό γράφεται στο ευαγγέλιο
Δεν γίνεται να πιστεύω τα μισά. Ότι υπάρχει ο Άγιος Παΐσιος, η Παναγία και να μη πιστεύω στην ύπαρξη της ψυχής

Άλλο αν δυσκολευεται κανείς να κάνει πχ νηστεία, να μη μπορεί να τηρήσει κάποια που γράφονται και για αυτό θα μιλήσει με το πνευματικό του

Κι άλλο να λέει εγώ πιστεύω, αλλά γιατί να νηστευω; Διότι το λέει το ευαγγέλιο, το έκανε ο Χριστός κι αυτό, την νηστεία

Όχι ότι μας συνφαιρει μέσα από τα γραφόμενα. Ότι μπορούμε ναι οκ,κι αυτό ονομάζεται αγώνας του Χριστιανού


Δεν γίνεται να πιστεύεις τα μισά, δλ άλλη θρησκεία;

Σωστο αυτο που λες, εαν πιστευεις, δεν μπορεις να πιστευεις τα μισα.

Το προβλημα δεν ειναι αυτο, το προβλημα ειναι οτι ολα αυτα, το συνολο τους δλδ, ειναι ανυπαρκτα και ψευδη.

Δλδ το συνολο αυτων που θες να πιστευεις ειναι ψευδη.

[O I]

Οχι, διαβασα τις αντιστοιχες ερευνες και τα αντιστοιχα πειραματα. Εχουν γινει πειραματα του τυπου να βαζουν στο δωματιο της εγχειρησης αντικειμενα αφου πεσει σε αναισθησια ο ασθενης, μετα να ξυπναει και να περιγραφει δηθεν την διαδικασια οπως την εβλεπε απο ψηλα, αλλα να αγνοει παντελως αυτα τα αντικειμενα. Που σημαινει οτι η ολη φαση ηταν απλα στο μυαλο του ασθενους.

Αφού διάβασες τις μελέτες, δεν έφτανε η περιγραφή τής διαδικασίας "οπως την εβλεπε απο ψηλά", ακόμα και περιγραφές τι γινόταν σε διπλανά δωμάτια;
Μήπως στις περιγραφές θα έπρεπε να παρατηρήσει και το αν είχαν σκόνη τα ντουλάπια επάνω και να διώξουν την καθαρίστρια τού χειρουργείου επειδή δεν έκανε καλά τη δουλειά της; Αστεία επιχειρήματα κόντρα σε ατράνταχτα γεγονότα.
Με άλλα λόγια αυτό λέγεται "ου με πείσεις καν με πείσεις"

Ο.Ι.

Αστειο ειναι το επιχειρημα οτι δεν εβλεπε ολα τα πραγματα που γινονταν παρα μονο αυτα που αντιλαμβανονταν με την ακοη και τις εικονες που εφτιαχνε το μυαλο του;

Οτι πεις μεγαλε. Μνημονιο φορ εβερ!!!

Μα δεν το λέω εγώ αλλά οι μαρτυρίες οι οποίες είναι στου καθενός τη διάθεση, όπως και στη δική σου, στις οποίες μαρτυρίες στηρίζονται όλες οι μελέτες τού φαινομένου που λες ότι έψαξες. Για παράδειγμα περιγραφή από τυφλή:
"Εξαιρετική είναι μια ανάλογη περίπτωση κάποιας 70χρονης τυφλής γυναίκας που έχασε το φως της στα 18. Μετά την »επαναφορά» της περιέγραψε στο γιατρό τα εργαλεία που εκείνος χρησιμοποίησε. Εργαλεία που δεν υπήρχαν πριν 52 χρόνια όταν ακόμα έβλεπε — απόδειξη ότι έλεγε την αλήθεια!
Ακόμη και αν — για τους δύσπιστους — οι εξωσωματώσεις αυτές δεν αποδεικνύουν ότι υπάρχει συνέχεια μετά το θάνατο, το σίγουρο είναι ότι αποδεικνύουν οριστικά την ύπαρξη της ψυχής. "
https://apocalypsejohn.com/video_3042/

...ή άλλο:
"Μερικές φορές υπάρχει κάποια εντυπωσια­κή «αντικειμενική απόδειξις» για το ότι το άτομο βρίσκεται πράγματι έξω από το σώμα του την στιγμή εκείνη. Υπάρχουν περιπτώ­σεις ανθρώπων που είναι σε θέσι να διηγη­θούν συζητήσεις ή συγκεκριμένες λεπτομέρει­ες γεγονότων που συνέβησαν σε διπλανά δω­μάτια ή ακόμη πιο μακρυά, όσο αυτοί ήταν «νεκροί». Μεταξύ άλλων παρομοίων παρα­δειγμάτων, η Δρ Κιούμπλερ-Ρος αναφέρει την αξιόλογη περίπτωσι μιας τυφλής που «εί­δε» και αργότερα περιέγραψε με λεπτομέρεια το κάθε τι μέσα στο δωμάτιο όπου «πέθανε», αν και όταν επανήλθε στη ζωή ήταν και πάλι τυφλή17. Το περιστατικό αυτό αποτελεί μία καταπληκτική απόδειξι ότι ο άνθρωπος δεν βλέπει με το μάτι, ούτε σκέπτεται με τον εγ­κέφαλο, αφού οι διανοητικές λειτουργίες εί­ναι ταχύτερες μετά τον θάνατο. Η ψυχή εί­ναι αυτή που επιτελεί τις λειτουργίες αυτές διά μέσου των φυσικών οργάνων, όσο το σώ­μα είναι ζωντανό, και μόνο με την δική της δύναμι, όταν το σώμα νεκρωθή.

Τίποτε από αυτά δεν θα πρέπη να φαίνεται παράξενο σε εναν Ορθόδοξο Χριστιανό. Η εμπειρία που περιγράφεται εδώ είναι αυτό α­κριβώς που γνωρίζουν οι Χριστιανοί ως χω­ρισμό της ψυχής από το σώμα κατά την ώρα του θανάτου. Είναι χαρακτηριστικό δείγμα της απιστίας της εποχής μας το γεγονός ότι οι άνθρωποι αυτοί σπανίως χρησιμοποιούν την χριστιανική ορολογία ή αντιλαμβάνονται ότι η ψυχή τους είναι εκείνη που απελευθε­ρώνεται από το σώμα και αισθάνεται όλα αυτά τα πράγματα. Τις περισσότερες φορές είναι απλώς προβληματισμένοι για την νέα κατάστασι στην οποία βρέθηκαν."
https://www.impantokratoros.gr/metathan ... es.el.aspx


Καταλαβαίνεις ότι δεν ισχύει αυτό που λες περί φαντασίας ειδικά όταν πρόκειται για τυφλούς που περιγράφουν αντικείμενα και καταστάσεις όπως τις έζησαν κατά την εμπειρία. Αν αμφισβητείς αυτές τις μαρτυρίες λογικά θα αμφισβητείς και αυτές για τα αντικείμενα που τοποθετούνταν σε ψηλά μέρη. Δε νομίζω ότι η δεύτερη υπερτερεί αποδεικτικότητας τής πρώτης. Εκτός αν έτσι

Ο Χριστός ετέχθη!
Καλές γιορτές



Ο.Ι.

[axilmar]

Μα δεν το λέω εγώ αλλά οι μαρτυρίες οι οποίες είναι στου καθενός τη διάθεση, όπως και στη δική σου, στις οποίες μαρτυρίες στηρίζονται όλες οι μελέτες τού φαινομένου που λες ότι έψαξες. Για παράδειγμα περιγραφή από τυφλή:
"Εξαιρετική είναι μια ανάλογη περίπτωση κάποιας 70χρονης τυφλής γυναίκας που έχασε το φως της στα 18. Μετά την »επαναφορά» της περιέγραψε στο γιατρό τα εργαλεία που εκείνος χρησιμοποίησε. Εργαλεία που δεν υπήρχαν πριν 52 χρόνια όταν ακόμα έβλεπε — απόδειξη ότι έλεγε την αλήθεια!
Ακόμη και αν — για τους δύσπιστους — οι εξωσωματώσεις αυτές δεν αποδεικνύουν ότι υπάρχει συνέχεια μετά το θάνατο, το σίγουρο είναι ότι αποδεικνύουν οριστικά την ύπαρξη της ψυχής. "
https://apocalypsejohn.com/video_3042/

Ψευδεις ειναι αυτες οι μαρτυριες. Σε συνθηκες ελεγχομενες, δλδ σε συνθηκες πειραματος, ποτε δεν εχει γινει καποια τετοια μαρτυρια.

...ή άλλο:
"Μερικές φορές υπάρχει κάποια εντυπωσια­κή «αντικειμενική απόδειξις» για το ότι το άτομο βρίσκεται πράγματι έξω από το σώμα του την στιγμή εκείνη. Υπάρχουν περιπτώ­σεις ανθρώπων που είναι σε θέσι να διηγη­θούν συζητήσεις ή συγκεκριμένες λεπτομέρει­ες γεγονότων που συνέβησαν σε διπλανά δω­μάτια ή ακόμη πιο μακρυά, όσο αυτοί ήταν «νεκροί». Μεταξύ άλλων παρομοίων παρα­δειγμάτων, η Δρ Κιούμπλερ-Ρος αναφέρει την αξιόλογη περίπτωσι μιας τυφλής που «εί­δε» και αργότερα περιέγραψε με λεπτομέρεια το κάθε τι μέσα στο δωμάτιο όπου «πέθανε», αν και όταν επανήλθε στη ζωή ήταν και πάλι τυφλή17. Το περιστατικό αυτό αποτελεί μία καταπληκτική απόδειξι ότι ο άνθρωπος δεν βλέπει με το μάτι, ούτε σκέπτεται με τον εγ­κέφαλο, αφού οι διανοητικές λειτουργίες εί­ναι ταχύτερες μετά τον θάνατο. Η ψυχή εί­ναι αυτή που επιτελεί τις λειτουργίες αυτές διά μέσου των φυσικών οργάνων, όσο το σώ­μα είναι ζωντανό, και μόνο με την δική της δύναμι, όταν το σώμα νεκρωθή.

Εαν μιλας για αυτην, δες τι γραφει στο βιογραφικο της:

n the late 1970s, she became interested in out-of-body experiences, mediumship, spiritualism, and other ways of attempting to contact the dead. This led to a scandal connected to the Shanti Nilaya Healing Center, in which she was duped by Jay Barham, founder of the Church of the Facet of the Divinity. Claiming he could channel the spirits of the departed and summon ethereal "entities", he encouraged church members to engage in sexual relations with the "spirits".

Κλασικη περιπτωση 'I want to believe'. Τιποτε απο αυτα δεν εγιναν στην πραγματικοτητα.

Τίποτε από αυτά δεν θα πρέπη να φαίνεται παράξενο σε εναν Ορθόδοξο Χριστιανό. Η εμπειρία που περιγράφεται εδώ είναι αυτό α­κριβώς που γνωρίζουν οι Χριστιανοί ως χω­ρισμό της ψυχής από το σώμα κατά την ώρα του θανάτου. Είναι χαρακτηριστικό δείγμα της απιστίας της εποχής μας το γεγονός ότι οι άνθρωποι αυτοί σπανίως χρησιμοποιούν την χριστιανική ορολογία ή αντιλαμβάνονται ότι η ψυχή τους είναι εκείνη που απελευθε­ρώνεται από το σώμα και αισθάνεται όλα αυτά τα πράγματα. Τις περισσότερες φορές είναι απλώς προβληματισμένοι για την νέα κατάστασι στην οποία βρέθηκαν."
https://www.impantokratoros.gr/metathan ... es.el.aspx

Κριμα ομως γιατι υπαρχει καμμια αποδειξη περι αυτου!

Καταλαβαίνεις ότι δεν ισχύει αυτό που λες περί φαντασίας ειδικά όταν πρόκειται για τυφλούς που περιγράφουν αντικείμενα και καταστάσεις όπως τις έζησαν κατά την εμπειρία. Αν αμφισβητείς αυτές τις μαρτυρίες λογικά θα αμφισβητείς και αυτές για τα αντικείμενα που τοποθετούνταν σε ψηλά μέρη. Δε νομίζω ότι η δεύτερη υπερτερεί αποδεικτικότητας τής πρώτης. Εκτός αν έτσι

Ο Χριστός ετέχθη!
Καλές γιορτές



Ο.Ι.

Περι φαντασιας προκειται, διοτι εχουν γινει πειραματα για αυτα και ποτε δεν υπηρχε ουτε η παραμικρη ενδειξη οτι υπαρχει εστω και ενα ψειγμα αληθειας.