Περί Θεού ο λόγος γενικά. Τί και πώς τον Αντιλαμβάνεται ο Άνθρωπος. Υπάρχει; Γνώμες και απόψεις.

[relativer777]

Ρέ hellegennes εσύ είσαι έξυπνο παιδί. Γιατί μπερδεύτηκες ?
Όταν αναφερόμαστε σε Θεό ,
Εννοούμε αυτόν ο οποίος δημιούργησε τα πάντα κατόπιν προγραμματισμού Το άν και κατά πόσο ενδιαφέρεται για οτι δημιούργησε, αυτό μπορούμε να το εξετάσουμε.
Απλά σκέψου το εξείς:
Φτιάχνεις μια απίθανη βίλα η οποία είναι καταπληκτική σε ομορφιά, χρηστικότητα, και υπερ μοντέρνα.
Τί κάνεις με αυτήν ? Φεύγεις και την παρατάς μέχρι να γίνει ερείπιο, ή την κατοικείς και οπότε χρειάζεται σε οτιδήποτε διόρθωση το επισκευάζεις ?
Κάτι ανάλογο ισχύει και με τον Θεό δημιουργό.

[paul25]

Οχι! Δεν ειναι δυνατον να υπαρχει πανταχου παρων και τα παντα πληρων Θεος και ταυτοχρονα χωρος για την τυχαιοτητα, ειναι αδυνατον αυτο. Αφου σε αυτη τη κοσμοαντιληψη ολος ο χωρος ειναι ο Θεος. Σε ποια γωνια αυτου του χωρου η εξελιξη κατελαβε τον δικο της αυτονομο; Δεν εχει λογικη. Θα πρεπει λοιπον να δεχθεις τον περιορισμο του οντος αυτου.

Μα αυτό που λες είναι μόνο μία συγκεκριμένη αντίληψη του θεού με βάση μια πολύ συγκεκριμένη θρησκεία. Ήδη αναφέρθηκα στα διαφορετικά είδη θεών.

Αυτο το ειδος θεου ειναι το κυριαρχο. Τα μοντελα επεμβαινων και μη επεμβαινων δεν μου δινουν πληροφοριες για τη σχεση χωρος=θεος. Δηλαδη στον μη επεμβαινων ο χωρος και η υλη δεν πρεπει να εμπεριεχουν τον θεο μεσα τους, αρα υπακουν στους φυσικους νομους που εχουμε ανακαλυψει και υπαρχει η πεποιθηση οτι δεν παραβιαζονται, επομενως πως παλι κανει επεμβαση;

[User_601]

Αυτο το πραγμα να σκεφτομαστε εναν Θεο με τα ανθρωπινα μετρα και σταθμα με ξεπερνα.
ΟΚ..καποιοι λενε αν υπαρχει Θεος,,,γιατι δεν επεμβαινει στον κοσμο,΄γιατι τον εχει εγκαταλειψει κλπ.Αρα δεν υπαρχει.Η ειναι κρυμμενος σε μια γωνιτσα.Αν ειναι δυνατον.
ΟΚ..δηλαδη σκεφτονται εναν θεο σαν ενα παιδακι που εχει την κουκλα του και την φροντιζει και παιζει μαζι της.
Οχι σαν μια διαννοια που μας αφησε ελευθερους με ολα τα εφοδια που μας εδωσε..για να δουμε που θα το παμε.
Με ξεπερνα η αφελεστατη σκεψη καποιων.Και χωρις ιχνος φαντασιας γμτ'.Μα καμια φαντασια.
Ο αλλος παιζει με τα μοντελα.

[hellegennes]

Αυτο το ειδος θεου ειναι το κυριαρχο. Τα μοντελα επεμβαινων και μη επεμβαινων δεν μου δινουν πληροφοριες για τη σχεση χωρος=θεος. Δηλαδη στον μη επεμβαινων ο χωρος και η υλη δεν πρεπει να εμπεριεχουν τον θεο μεσα τους, αρα υπακουν στους φυσικους νομους που εχουμε ανακαλυψει και υπαρχει η πεποιθηση οτι δεν παραβιαζονται, επομενως πως παλι κανει επεμβαση;

Αυτός που επεμβαίνει, δημιουργεί αλλά όποτε θέλει παραβιάζει. Πού είναι το παράξενο σ' αυτό;

Πέρα από το ότι δεν υπάρχει ένδειξη ότι συμβαίνει αυτό και άρα ένδειξη θεού, δεν υπάρχει κάτι φιλοσοφικά αντιφατικό.

[relativer777]

Υπάρχουν διάφορα είδη θεών. Υπάρχει θεός δημιουργός που βάζει τα βασικά συστατικά και τα αφήνει να εξελιχθούν μόνα τους και επεμβαίνει όποτε θέλει ή κρίνει (η ελεύθερη αντίληψη περί θεού), θεός δημιουργός που δεν παρακολουθεί / δεν επεμβαίνει (ντεϊστική αντίληψη) και θεός προσωπικός που είναι υπεύθυνος για τα πάντα και έχει σχεδιασμένα τα πάντα (ο κλασικός θεός των μονοθεϊστικών θρησκειών). Ας μην μπλέξουμε μέσα πολυθεϊσμούς.

Οπότε δεν είναι ασυμβίβαστα μεταξύ τους αυτά. Είτε ο θεός ήθελε να έχουμε θεϊκό αίσθημα και το προγραμμάτισε είτε δημιουργήθηκε από την εξελικτική διαδικασία ανεξάρτητα, ανάλογα με το είδος του θεού που υφίσταται.

Η ουσία είναι ότι δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα για την ανυπαρξία του θεού από την ύπαρξη θεϊκού αισθήματος. Δεν είναι καν επιβεβαιωμένο ότι υφίσταται τέτοιο πράγμα κωδικοποιημένο στο DNA μας.

Οχι! Δεν ειναι δυνατον να υπαρχει πανταχου παρων και τα παντα πληρων Θεος και ταυτοχρονα χωρος για την τυχαιοτητα, ειναι αδυνατον αυτο. Αφου σε αυτη τη κοσμοαντιληψη ολος ο χωρος ειναι ο Θεος. Σε ποια γωνια αυτου του χωρου η εξελιξη κατελαβε τον δικο της αυτονομο; Δεν εχει λογικη. Θα πρεπει λοιπον να δεχθεις τον περιορισμο του οντος αυτου.

Φίλε paul25 και όμως είναι δυνατόν. Διότι ο "Θεός" δεν είναι οντότητα όπως την εννοείς. Ο Θεός είναι ολόκληρο το σύμπαν. Και ναί , έχει την τάση να διευρύνεται άπειρα, δημιουργόντας διαρκώς νέο χώρο για να τον χωρέσει. Άλλωστε έχει κβαντικές ιδιότητες και δημιουργός της αβεβαιότητας, της μή τοπικότητας και τις δυνατότητας της σύμπτωσης του τυχαίου.
ΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΠΑΙΖΕΙ ΖΑΡΙΑ !!!
Δεν μας αρέσει, αλλά αρέσει στον Θεό.
Γι'αυτό είναι πανταχού παρών ταυτόχρονα.
Ακούγεται κουφό σ' εμάς, αλλά αυτό συμβαίνει.
Και φυσικά δεν συμβαδίζουν αυτά με την λογική μας.
Μόνο που η λογική μας είναι ανεπαρκής για τόσο σύνθετες καταστάσεις.
Όλα όμως υπάρχουν με αλλουνού την λογική, του Θεού, που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την δική μας λογική.
Υ.Γ. Ή εξέλιξη δεν έχει δικό της αυτόνομο είναι ενέργεια Θεϊκή. Ή εξέλιξη συνεχίζει να εξελίσσει στο διηνεκές. Δεν έχει τέλος. Ο βασικότερος παράγοντας όλων είναι η μεταβλητότητα των πάντων. Τίποτα δεν μένει αμετάβλητο, όλα μεταβάλλονται στο Σύμπαν.
Η δύναμη της εξέλιξης στο μεγαλείο της.

[paul25]

Αυτο το ειδος θεου ειναι το κυριαρχο. Τα μοντελα επεμβαινων και μη επεμβαινων δεν μου δινουν πληροφοριες για τη σχεση χωρος=θεος. Δηλαδη στον μη επεμβαινων ο χωρος και η υλη δεν πρεπει να εμπεριεχουν τον θεο μεσα τους, αρα υπακουν στους φυσικους νομους που εχουμε ανακαλυψει και υπαρχει η πεποιθηση οτι δεν παραβιαζονται, επομενως πως παλι κανει επεμβαση;

Αυτός που επεμβαίνει, δημιουργεί αλλά όποτε θέλει παραβιάζει. Πού είναι το παράξενο σ' αυτό;

Πέρα από το ότι δεν υπάρχει ένδειξη ότι συμβαίνει αυτό και άρα ένδειξη θεού, δεν υπάρχει κάτι φιλοσοφικά αντιφατικό.

Εφοσον το προσωπο του Θεου ειναι φανταστικο, μπορεις να τον βαλεις να κανει τα παντα. Στις φανταστικες ιστοριες ο πρωταγωνιστης μπορει να κανει τα παντα. Αν σου πω οτι η κοκκινοσκουφιτσα πεταξε στο σπιτι της γιαγιας της ειναι αποδεκτο, εφοσον δεν υπαρχει υπαρκτο προσωπο κοκκινοσκουφιτσα ωστε να γνωριζουμε τους περιορισμους της. Ο,τι θελει μπορει να πει ο καθενας. Εσυ ομως που μας εχεις δειξει οτι πιστευεις ακραδαντα στις επιστημονικες αρχες, τοτε θα πρεπει να ερχεσαι εναντια με μια υπαρκτη επιστημονικη αρχη αυτη της υπαρξης των φυσικων νομων και οι οποιοι ειναι Νομοι γιατι δεν παραβιαζονται. Ακομα και αν πιστευεις πως τους παραβιαζει χωρις να το καταλαβαινουμε, τοτε σημαινει πως δεν πιστευεις πως ειναι Νομοι αλλα κατι αλλο και ερχεσαι σε αντιθεση με αυτη την πιο απτη επιστημονικη αρχη. Το προβλημα εδω δεν το εχει η ιστορια του Θεου, αλλα η προσπαθεια σου να συγκερασεις πιστη σε φυσικους νομους και υπαρξη επεμβατικου θεου, δυο εντελως αντιθετες παραδοχες.

[relativer777]

Αυτο το ειδος θεου ειναι το κυριαρχο. Τα μοντελα επεμβαινων και μη επεμβαινων δεν μου δινουν πληροφοριες για τη σχεση χωρος=θεος. Δηλαδη στον μη επεμβαινων ο χωρος και η υλη δεν πρεπει να εμπεριεχουν τον θεο μεσα τους, αρα υπακουν στους φυσικους νομους που εχουμε ανακαλυψει και υπαρχει η πεποιθηση οτι δεν παραβιαζονται, επομενως πως παλι κανει επεμβαση;

Αυτός που επεμβαίνει, δημιουργεί αλλά όποτε θέλει παραβιάζει. Πού είναι το παράξενο σ' αυτό;

Πέρα από το ότι δεν υπάρχει ένδειξη ότι συμβαίνει αυτό και άρα ένδειξη θεού, δεν υπάρχει κάτι φιλοσοφικά αντιφατικό.

Εφοσον το προσωπο του Θεου ειναι φανταστικο, μπορεις να τον βαλεις να κανει τα παντα. Στις φανταστικες ιστοριες ο πρωταγωνιστης μπορει να κανει τα παντα. Αν σου πω οτι η κοκκινοσκουφιτσα πεταξε στο σπιτι της γιαγιας της ειναι αποδεκτο, εφοσον δεν υπαρχει υπαρκτο προσωπο κοκκινοσκουφιτσα ωστε να γνωριζουμε τους περιορισμους της. Ο,τι θελει μπορει να πει ο καθενας. Εσυ ομως που μας εχεις δειξει οτι πιστευεις ακραδαντα στις επιστημονικες αρχες, τοτε θα πρεπει να ερχεσαι εναντια με μια υπαρκτη επιστημονικη αρχη αυτη της υπαρξης των φυσικων νομων και οι οποιοι ειναι Νομοι γιατι δεν παραβιαζονται. Ακομα και αν πιστευεις πως τους παραβιαζει χωρις να το καταλαβαινουμε, τοτε σημαινει πως δεν πιστευεις πως ειναι Νομοι αλλα κατι αλλο και ερχεσαι σε αντιθεση με αυτη την πιο απτη επιστημονικη αρχη. Το προβλημα εδω δεν το εχει η ιστορια του Θεου, αλλα η προσπαθεια σου να συγκερασεις πιστη σε φυσικους νομους και υπαρξη επεμβατικου θεου, δυο εντελως αντιθετες παραδοχες.

Φίλε Paul25 τα επιχειρήματά σου Δυστυχώς δεν είναι
Ορθολογικά τεκμηριωμένα.
Μήπως να αναθεωρήσεις κάποιες απόψεις?
Οι φυσικοί νόμοι δεν προέρχονται από το τίποτα. Από κάποιον έχουν δημιουργηθεί και ισχύουν, για και στα πάντα, εκτός αυτόν που έθεσε αυτούς τους νόμους.
Αυτός τους υπερβαίνει. Δέν τους υφίσταται ο ίδιος.

[hellegennes]

Εσυ ομως που μας εχεις δειξει οτι πιστευεις ακραδαντα στις επιστημονικες αρχες, τοτε θα πρεπει να ερχεσαι εναντια με μια υπαρκτη επιστημονικη αρχη αυτη της υπαρξης των φυσικων νομων και οι οποιοι ειναι Νομοι γιατι δεν παραβιαζονται. Ακομα και αν πιστευεις πως τους παραβιαζει χωρις να το καταλαβαινουμε, τοτε σημαινει πως δεν πιστευεις πως ειναι Νομοι αλλα κατι αλλο και ερχεσαι σε αντιθεση με αυτη την πιο απτη επιστημονικη αρχη. Το προβλημα εδω δεν το εχει η ιστορια του Θεου, αλλα η προσπαθεια σου να συγκερασεις πιστη σε φυσικους νομους και υπαρξη επεμβατικου θεου, δυο εντελως αντιθετες παραδοχες.

Μα δεν πιστεύω τίποτα απ' όλα αυτά. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός. Αυτό δεν έχει σχέση με το αν φιλοσοφικά είναι αντιφατικό να υπάρχουν φυσικοί νόμοι και θεός που επεμβαίνει σαν μάγος για να κάνει τα δικά του. Δεν είναι αντιφατικό. Απλά δεν θεωρώ ότι συμβαίνει. Δεν υπάρχει καμμιά πραγματική ένδειξη ότι συμβαίνει.

Φαντάσου το σαν ένα βιντεοπαιχνίδι, που έχει συγκεκριμένους κανόνες και παίζεις βάσει αυτών. Φαντάσου την επέμβαση σαν cheat codes. Οι κανόνες συνεχίζουν να υφίστανται στο παιχνίδι, αλλά ο προγραμματιστής τούς παραβιάζει κατά βούληση.

[paul25]

Εσυ ομως που μας εχεις δειξει οτι πιστευεις ακραδαντα στις επιστημονικες αρχες, τοτε θα πρεπει να ερχεσαι εναντια με μια υπαρκτη επιστημονικη αρχη αυτη της υπαρξης των φυσικων νομων και οι οποιοι ειναι Νομοι γιατι δεν παραβιαζονται. Ακομα και αν πιστευεις πως τους παραβιαζει χωρις να το καταλαβαινουμε, τοτε σημαινει πως δεν πιστευεις πως ειναι Νομοι αλλα κατι αλλο και ερχεσαι σε αντιθεση με αυτη την πιο απτη επιστημονικη αρχη. Το προβλημα εδω δεν το εχει η ιστορια του Θεου, αλλα η προσπαθεια σου να συγκερασεις πιστη σε φυσικους νομους και υπαρξη επεμβατικου θεου, δυο εντελως αντιθετες παραδοχες.

Μα δεν πιστεύω τίποτα απ' όλα αυτά. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός. Αυτό δεν έχει σχέση με το αν φιλοσοφικά είναι αντιφατικό να υπάρχουν φυσικοί νόμοι και θεός που επεμβαίνει σαν μάγος για να κάνει τα δικά του. Δεν είναι αντιφατικό. Απλά δεν θεωρώ ότι συμβαίνει. Δεν υπάρχει καμμιά πραγματική ένδειξη ότι συμβαίνει.

Φαντάσου το σαν ένα βιντεοπαιχνίδι, που έχει συγκεκριμένους κανόνες και παίζεις βάσει αυτών. Φαντάσου την επέμβαση σαν cheat codes. Οι κανόνες συνεχίζουν να υφίστανται στο παιχνίδι, αλλά ο προγραμματιστής τούς παραβιάζει κατά βούληση.

Τοτε για οσους πιστευουν σε μια επεμβαση θεου δεν υπαρχουν φυσικοι νομοι, τελος! Μπορει να ειναι κανονες, μπορει να ειναι οδηγιες αλλα οχι νομοι.

[paul25]

Φίλε paul25 και όμως είναι δυνατόν. Διότι ο "Θεός" δεν είναι οντότητα όπως την εννοείς. Ο Θεός είναι ολόκληρο το σύμπαν. Και ναί , έχει την τάση να διευρύνεται άπειρα, δημιουργόντας διαρκώς νέο χώρο για να τον χωρέσει. Άλλωστε έχει κβαντικές ιδιότητες και δημιουργός της αβεβαιότητας, της μή τοπικότητας και τις δυνατότητας της σύμπτωσης του τυχαίου.
ΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΠΑΙΖΕΙ ΖΑΡΙΑ !!!
Δεν μας αρέσει, αλλά αρέσει στον Θεό.
Γι'αυτό είναι πανταχού παρών ταυτόχρονα.
Ακούγεται κουφό σ' εμάς, αλλά αυτό συμβαίνει.
Και φυσικά δεν συμβαδίζουν αυτά με την λογική μας.
Μόνο που η λογική μας είναι ανεπαρκής για τόσο σύνθετες καταστάσεις.
Όλα όμως υπάρχουν με αλλουνού την λογική, του Θεού, που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την δική μας λογική.
Υ.Γ. Ή εξέλιξη δεν έχει δικό της αυτόνομο είναι ενέργεια Θεϊκή. Ή εξέλιξη συνεχίζει να εξελίσσει στο διηνεκές. Δεν έχει τέλος. Ο βασικότερος παράγοντας όλων είναι η μεταβλητότητα των πάντων. Τίποτα δεν μένει αμετάβλητο, όλα μεταβάλλονται στο Σύμπαν.
Η δύναμη της εξέλιξης στο μεγαλείο της.

Οι φυσικοι νομοι εχουν διαχρονικη και απολυτη ισχυ, με βαση συτη την προυποθεση χτιζουμε το επιστημονικη αφηγημα της δημιουργιας του κοσμου. Αυτο σημαινει οτι δεν αναιρουνται. Οι οπαδοι αυτης της παραδοχης δεν εχουν χωρο για τον θεο. Ακομα και αν υποθεσουνε (ακραια βεβαια) οτι οι φυσικοι νομοι ειναι δημιουργημα του Θεου (επεμβαση του πριν το μπιγκ μπανγκ) τοτε με τον ισχυρισμο της μη παραβασης τους σημαινει οτι δεν εχει επεμβει καθολου ( ισως αδυναμια; αδιαφορια;) ειτε "εισερχεται" υπακουοντας στους φυσικους νομους οποτε δεν τον αντιλαμβανομαστε, κατι το οποιο εχει το ιδιο αποτελεσμα με την μη επεμβαση. Επομενως καποιος θα πρεπει να αμφισβητησει δυο πραγματα για να αφησει χωρο στον θεο, οτι η εξελιξη δεν ηταν τυχαια και οτι οι φυσικοι νομοι, δεν ειναι νομοι και δεν ισχυουν παντα. Δυο παραδοχες που η αναπτυξη της επιστημης ως εχει σημερα, δεν αμφισβητει.

[relativer777]

Αυτο.
Τα τρολακια τυπου λουκα να στριβουν.

Φίλη Εσθήρ δεν ειναι απλά τρολάκια ,αλα πολύ χειρότερα. Κάνουν προσηλυτισμό στην θρησκεία τους και όποιον ψαρέψουν.

Συμφωνω απολυτα μαζι σου,ΑΛΛΑ.Προσηλυτισμο δεν κανουν μονο νεοι λογαρασμοι,αλλα και μια χαρα παλιοι,ακομα και απο το παλιο πχωρουμ,απο γνωστους και μη εξαιρετεους/εες χρηστριες,Να τα λεμε και αυτα.
Ο προσηλυτισμος παει συννεφο γενικως.ΚΥΡΙΩΣ ΑΠΟ ΠΑΛΙΟΥΣ ΧΡΗΣΤΕΣ.οκ,ΣΩΝΕΙ..ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΟ.
Κατι μπλε ροδα,,κατι σταβμαρ και τρεχα γυρευε.Αλλα τα μπλε ροδα το παραχεζουν και σορυ.Διοτι η ομιλια τους δεν εχει ιχνος επιστημονικοτητας,ειναι ξεκαθαρα προσηλυτισμος.\
ΟΧι ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ.

Ήμουν στο παλιό και τα θυμάμαι καλά.
Είχαμε κυνηγήσει αρκετούς αλλά τότε ήτανε πολλοί.
Τώρα ευτυχώς έχουν μείνει λίγοι, αλλά την ζημιά τους την κάνουν στην πρώτη ευκαιρία.

[hellegennes]

Τοτε για οσους πιστευουν σε μια επεμβαση θεου δεν υπαρχουν φυσικοι νομοι, τελος! Μπορει να ειναι κανονες, μπορει να ειναι οδηγιες αλλα οχι νομοι.

Μα, αυτό πιστεύουν όλοι οι θρήσκοι. Γι' αυτό προσεύχονται και ζητάνε από τον θεό να παραβιάσει τους φυσικούς νόμους προς όφελός τους.

Τα ίδια πίστευε και ο Νεύτωνας, αλλά αυτό δεν τον εμπόδισε να περιγράψει την φυσική τάξη πραγμάτων ως νόμους.

[relativer777]

Φίλε paul25 και όμως είναι δυνατόν. Διότι ο "Θεός" δεν είναι οντότητα όπως την εννοείς. Ο Θεός είναι ολόκληρο το σύμπαν. Και ναί , έχει την τάση να διευρύνεται άπειρα, δημιουργόντας διαρκώς νέο χώρο για να τον χωρέσει. Άλλωστε έχει κβαντικές ιδιότητες και δημιουργός της αβεβαιότητας, της μή τοπικότητας και τις δυνατότητας της σύμπτωσης του τυχαίου.
ΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΠΑΙΖΕΙ ΖΑΡΙΑ !!!
Δεν μας αρέσει, αλλά αρέσει στον Θεό.
Γι'αυτό είναι πανταχού παρών ταυτόχρονα.
Ακούγεται κουφό σ' εμάς, αλλά αυτό συμβαίνει.
Και φυσικά δεν συμβαδίζουν αυτά με την λογική μας.
Μόνο που η λογική μας είναι ανεπαρκής για τόσο σύνθετες καταστάσεις.
Όλα όμως υπάρχουν με αλλουνού την λογική, του Θεού, που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την δική μας λογική.
Υ.Γ. Ή εξέλιξη δεν έχει δικό της αυτόνομο είναι ενέργεια Θεϊκή. Ή εξέλιξη συνεχίζει να εξελίσσει στο διηνεκές. Δεν έχει τέλος. Ο βασικότερος παράγοντας όλων είναι η μεταβλητότητα των πάντων. Τίποτα δεν μένει αμετάβλητο, όλα μεταβάλλονται στο Σύμπαν.
Η δύναμη της εξέλιξης στο μεγαλείο της.

Οι φυσικοι νομοι εχουν διαχρονικη και απολυτη ισχυ, με βαση συτη την προυποθεση χτιζουμε το επιστημονικη αφηγημα της δημιουργιας του κοσμου. Αυτο σημαινει οτι δεν αναιρουνται. Οι οπαδοι αυτης της παραδοχης δεν εχουν χωρο για τον θεο. Ακομα και αν υποθεσουνε (ακραια βεβαια) οτι οι φυσικοι νομοι ειναι δημιουργημα του Θεου (επεμβαση του πριν το μπιγκ μπανγκ) τοτε με τον ισχυρισμο της μη παραβασης τους σημαινει οτι δεν εχει επεμβει καθολου ( ισως αδυναμια; αδιαφορια;) ειτε "εισερχεται" υπακουοντας στους φυσικους νομους οποτε δεν τον αντιλαμβανομαστε, κατι το οποιο εχει το ιδιο αποτελεσμα με την μη επεμβαση. Επομενως καποιος θα πρεπει να αμφισβητησει δυο πραγματα για να αφησει χωρο στον θεο, οτι η εξελιξη δεν ηταν τυχαια και οτι οι φυσικοι νομοι, δεν ειναι νομοι και δεν ισχυουν παντα. Δυο παραδοχες που η αναπτυξη της επιστημης ως εχει σημερα, δεν αμφισβητει.

Φίλε Paul25 μου απαντάς στο κείμενο που σου έγραψα
Χωρίς να το διαβάσεις. Χμ... αν το επαναλάβεις μάλλον θα αρχίσω να μήν σε λαμβάνω σοβαρά.
Να έχεις άποψη και να την διατυπώνεις αλλά για να γίνεται διάλογος χρειάζεται να βλέπεις και τις απόψεις που διατυπώνουν οι άλλοι, ασχέτως Εάν συμφωνείς ή τις απορρίπτεις.

[paul25]

Τοτε για οσους πιστευουν σε μια επεμβαση θεου δεν υπαρχουν φυσικοι νομοι, τελος! Μπορει να ειναι κανονες, μπορει να ειναι οδηγιες αλλα οχι νομοι.

Μα, αυτό πιστεύουν όλοι οι θρήσκοι. Γι' αυτό προσεύχονται και ζητάνε από τον θεό να παραβιάσει τους φυσικούς νόμους προς όφελός τους.

Τα ίδια πίστευε και ο Νεύτωνας, αλλά αυτό δεν τον εμπόδισε να περιγράψει την φυσική τάξη πραγμάτων ως νόμους.

Χαχαχα! Κατι μας ειπες τωρα, εδω και ο Δανεζης τα ιδια πιστευει, αλλα η επιστημη ειναι πανω απο τις εκαστοτε ατομικες θολες πεποιθησεις των μελων της, εχει δικο της σωμα και πνευμα, διαχρονικο που τους ξεπερνα.

[relativer777]

Τοτε για οσους πιστευουν σε μια επεμβαση θεου δεν υπαρχουν φυσικοι νομοι, τελος! Μπορει να ειναι κανονες, μπορει να ειναι οδηγιες αλλα οχι νομοι.

Μα, αυτό πιστεύουν όλοι οι θρήσκοι. Γι' αυτό προσεύχονται και ζητάνε από τον θεό να παραβιάσει τους φυσικούς νόμους προς όφελός τους.

Τα ίδια πίστευε και ο Νεύτωνας, αλλά αυτό δεν τον εμπόδισε να περιγράψει την φυσική τάξη πραγμάτων ως νόμους.

Paul25 Φορά άρχισες μου φαίνεται να μας δουλεύεις.
Εάν ο νομοθέτης Θεός δεν έφτιαχνε νόμους δεν θα υπήρχαν οι νόμοι.
Δεν έφτιαξε κανόνες ούτε έδωσε οδηγίες. Νομοθέτησε και επέβαλε αυτούς τους νόμους.
Εσύ προσπαθείς να μας πείσει ότι λέμε κάτι άλλο
Επειδή ήσος δεν σου αρέσει αυτό που σου λέμε
Άλλα όταν λέμαι νόμους
Εννοούμε νόμους και όχι οτιδήποτε άλλο.