Περί Θεού ο λόγος γενικά. Τί και πώς τον Αντιλαμβάνεται ο Άνθρωπος. Υπάρχει; Γνώμες και απόψεις.

[axilmar]

Βασικά δεν υπάρχει Θεός.

Και είναι απλό γιατί δεν υπάρχει:

Γιατί εάν υπήρχε από πάντα, θα έπρεπε να περιμένει για παντα την στιγμή της Δημιουργίας.

Γιατί εάν δεν υπήρχε από πάντα, τότε κάποιος αλλος θεός θα τον είχε φτιάξει.

και ποιος είπε ότι ασχολείται με δημιουργίες?

Αφού υποτίθεται ότι ο Θεός δημιούργησε την πραγματικότητα στην οποία ζούμε.

[stargazer]

Φίλε Stargazer Καλή σου μέρα.

"stargazer έγραψε: ↑Τελευταία με απασχολεί κάτι

Το ορατό σύμπαν έχει διάμετρο 96 δις έτη φωτός. Έχει σχεδόν ένα τρις ήλιους"
Λάθος, δεν έχει ένα τρις ήλιους, αλλά απείρως περισσότερους, διότι έχουν ληφθεί από αστρο φυσικούς, λαθεμένα, σμήνοι γαλαξιών, ως ήλιοι.
Και η διάμετρος αυτή είναι υποθετική και όχι μετρήσιμη, μιάς και το σύμπαν διευρύνεται συνεχώς.

Mπορει να είναι και έτσι, δεν αλλάζει κάτι σε αυτό που ρώτησα

Γιατί υπάρχει όλο αυτό; Πες στην ανθρωπότητα θέλουμε καθοδήγηση, η σκόνη και τα αέρια τι τον θέλουν τον θεό;

[stargazer]

Τελευταία με απασχολεί κάτι

Το ορατό σύμπαν έχει διάμετρο 96 δις έτη φωτός. Έχει σχεδόν ένα τρις ήλιους

ο γαλαξίας μας μόνο έχει εκατό εκατ ήλιους και διάμετρο 100.000 έτη φωτός

Η γη απ τα σύνορα του ηλιακού μας συστήματος είναι αυτή



Η ερώτηση είναι η εξής... Στο υπόλοιπο σύμπαν ο θεός τι ακριβώς κάνει;

Αυτή δεν είναι ακριβώς θεολογική ερώτηση.

Η ερώτηση είναι , ουσιαστικά, αν ο θεός είναι της γης η του "κόσμου" και αν το δεύτερο τι κάνει εκεί αν δεν υπάρχει αλλού ζωή παρά μόνο σωματιδια;

Ε τώρα αν η ερώτηση λέει "ο Θεός", θεολογική μου φαίνεται

[relativer777]

Φίλε Stargazer Καλή σου μέρα.

"stargazer έγραψε: ↑Τελευταία με απασχολεί κάτι

Το ορατό σύμπαν έχει διάμετρο 96 δις έτη φωτός. Έχει σχεδόν ένα τρις ήλιους"
Λάθος, δεν έχει ένα τρις ήλιους, αλλά απείρως περισσότερους, διότι έχουν ληφθεί από αστρο φυσικούς, λαθεμένα, σμήνοι γαλαξιών, ως ήλιοι.
Και η διάμετρος αυτή είναι υποθετική και όχι μετρήσιμη, μιάς και το σύμπαν διευρύνεται συνεχώς.

Mπορει να είναι και έτσι, δεν αλλάζει κάτι σε αυτό που ρώτησα

Γιατί υπάρχει όλο αυτό; Πες στην ανθρωπότητα θέλουμε καθοδήγηση, η σκόνη και τα αέρια τι τον θέλουν τον θεό;

Καθοδήγηση από ποιόν ? Εννοείς από τον Θεό ?
Γιατί να μας καθοδηγήσει ? Μας χρωστά εξηγήσεις?
Αυτό νομίζεις ?
Όσο για το αν χρειάζονται τον Θεό τα υλικά στοιχεία που μου παραθέτεις, πώς να ξέρω ? Δεν είναι δυνατόν να το γνωρίζουμε.
Όσο για το γιατί υπάρχει όλο αυτό, το μόνο λογικό συμπέρασμα είναι: Επειδή έτσι θέλησε αυτός που τα έφτιαξε. Για δικούς του λόγους και σκοπούς.
Με λίγα λόγια, για τον εαυτό του.

[stargazer]

Αν δεν ήθελε να μας καθοδηγήσει τότε όλες οι διδασκαλίες των μονοθειστικων θρησκειών γιατί υπάρχουν;

Σε κάθε περίπτωση εφόσον έχουμε συνείδηση, ας πούμε ότι σχετιζόμαστε με τον θεό. Τα παλσαρ, οι μαύρες τρύπες κλπ δεν μπορώ να δω πως και γιατί.

Στην τελική η γη με τους ανθρώπους είναι ένα τιποτα σε σχέση με το άλλο, ενώ πιστεύουμε ως Χριστιανοί ότι δεν υπάρχει ζωή αλλού. Το υπόλοιπο σύμπαν δηλαδή από ανθρώπινη σκοπιά είναι άχρηστο. Και είναι αχανές...Γιατί το δημιούργησε;


Τώρα κάτι "αυτός ξέρει" είναι πολύ εύκολο να το πεις και να ξεμπερδεύεις. Εμένα δεν με καλύπτει σαν απάντηση σε κανένα πρόβλημα

[relativer777]

Τελευταία με απασχολεί κάτι

Το ορατό σύμπαν έχει διάμετρο 96 δις έτη φωτός. Έχει σχεδόν ένα τρις ήλιους

ο γαλαξίας μας μόνο έχει εκατό εκατ ήλιους και διάμετρο 100.000 έτη φωτός

Η γη απ τα σύνορα του ηλιακού μας συστήματος είναι αυτή



Η ερώτηση είναι η εξής... Στο υπόλοιπο σύμπαν ο θεός τι ακριβώς κάνει;

Αυτή δεν είναι ακριβώς θεολογική ερώτηση.

Η ερώτηση είναι , ουσιαστικά, αν ο θεός είναι της γης η του "κόσμου" και αν το δεύτερο τι κάνει εκεί αν δεν υπάρχει αλλού ζωή παρά μόνο σωματιδια;

Ε τώρα αν η ερώτηση λέει "ο Θεός", θεολογική μου φαίνεται

Φίλε μου καλά τα ερωτήματά σου αλλά δέν είμαι γνώστης όπως εξάλλου και κανένας Άνθρωπος.
Παρ'όλα αυτά θα σου παραθέσω της απόψεις μου στα ερωτήματά σου.
Ο Θεός δεν μπορεί να είναι της Γης, αλλά ούτε του κόσμου, διότι εάν ήταν της Γής δεν θα υπήρχε το σύμπαν. Εάν έθεταν του κόσμου θα έθεταν γνωστός αυτός και τα έργα του. Ο κόσμος δεν τον γνωρίζει ούτε τα έργα του. Οπότε αυτό μας δείχνει ότι δεν είναι του κόσμου.
Εάν είχες εντρυφήσει στις γραφές θα γνώριζες ότι ο ίδιος είναι η ζωή και ότι εξουσιάζει τους άπειρους κόσμους που δημιούργησε και δημιουργεί.
Οπότε δεν είναι μόνος του όπως φαντάζεσαι.
Και ούτε πλήττει λόγο αδράνειας.
Πάντως ενδιαφέρουσες η ερωτήσεις σου.

[ΟΥΤΙΣ]

Βασικά δεν υπάρχει Θεός.

Και είναι απλό γιατί δεν υπάρχει:

Γιατί εάν υπήρχε από πάντα, θα έπρεπε να περιμένει για παντα την στιγμή της Δημιουργίας.

Γιατί εάν δεν υπήρχε από πάντα, τότε κάποιος αλλος θεός θα τον είχε φτιάξει.

1. Ο Θεός δεν υπόκειται στη δέσμευση του Χρόνου. Οπότε η πρώτη πρόταση σου δεν έχει νόημα. Ο Χρόνος δημιουργήθηκε μαζί με τον χώρο.

2. Αντιθέτως, έχει νόημα αν την αντιστρέψουμε ή τουλάχιστον, έχει περισσότερο νόημα αν την αναδιατυπώσουμε και πούμε, αν το σύμπαν δεν δημιουργήθηκε κάποια στιγμή αλλά είναι άπειρο τότε το σήμερα δεν θα το βιώναμε ποτέ διότι θα χρειαζόμαστε άπειρες στιγμές για να φτάσουμε σε αυτό. Δηλαδή, δεν θα φτάναμε ποτέ στο σήμερα.

3. Η αλυσίδα των αιτίων πρέπει αναγκαστικά κάποια στιγμή να σταματήσει σε ένα πρώτο αίτιο το οποίο είναι αυταίτιο. Αλλά, για να είναι αυταίτιο, συνεκδοχικά, δεν έχει αρχή. Ούτε Αρχή.

[Antares]

Το ίδιο και με τον Διάβολο. Το φίδι είναι ο Εά των Μεσοποταμείων που παροτρύνει τον Αδάπα (Αδάμ) και Εύα να γίνουν Θεοί. Όμως αυτό είναι το παράπτωμα Θεοί στην θέση του Θεού;;; Αυτό με τίποτα δεν το δέχεται ο Ήλος που μότο του είναι ένας βασιλιάς και μόνο.

Και όμως υπάρχουν άνθρωποι, ας τους ονομάσουμε ελίτ, διαχρονικά, που θέλουν να γίνονται θεοί στην θέση του θεού με τρόπους που αντιτίθενται σε οτιδήποτε θεϊκό. Το βλέπουμε σε όλες τις εποχές της ιστορίας, συμπεριλαμβανομένης και της δικιάς μας. Διαφορετικά δεν θα ζούσαμε μέσα στον πόλεμο και την βία.
Δηλαδή όταν κάνουν όσα κάνουν εξαιτίας της εξουσίας και του χρήματος που διαθέτουν, πιστεύουν πραγματικά ότι είναι μικροί θεοί και ίσως κάποια μέρα θα γίνουν μεγαλύτεροι, όπως ο αρχηγός τους. Εα ή όπως αλλιώς αναφέρεται στις διάφορες θρησκείες. Αυτή η "κουλτούρα¨είναι καλά κρυμμένη γιατί η μυστικότητα αποτελεί μεγάλο όπλο.

[ΟΥΤΙΣ]

Αν δεν ήθελε να μας καθοδηγήσει τότε όλες οι διδασκαλίες των μονοθειστικων θρησκειών γιατί υπάρχουν;

Σε κάθε περίπτωση εφόσον έχουμε συνείδηση, ας πούμε ότι σχετιζόμαστε με τον θεό. Τα παλσαρ, οι μαύρες τρύπες κλπ δεν μπορώ να δω πως και γιατί.

Στην τελική η γη με τους ανθρώπους είναι ένα τιποτα σε σχέση με το άλλο, ενώ πιστεύουμε ως Χριστιανοί ότι δεν υπάρχει ζωή αλλού. Το υπόλοιπο σύμπαν δηλαδή από ανθρώπινη σκοπιά είναι άχρηστο. Και είναι αχανές...Γιατί το δημιούργησε;


Τώρα κάτι "αυτός ξέρει" είναι πολύ εύκολο να το πεις και να ξεμπερδεύεις. Εμένα δεν με καλύπτει σαν απάντηση σε κανένα πρόβλημα

1. Ποιος σου είπε ότι οι Χριστιανοί πιστεύουμε ότι δεν υπάρχει ζωή αλλού;

2. Οι Χριστιανοί θεωρούμε ότι τα πάντα εν σοφία εποίησε, οπότε, τίποτε δεν θεωρείται ως άχρηστο.

3. Οι Χριστιανοί δεν θεωρούν το σύμπαν από ανθρωποκεντρική σκοπιά, αλλά από θεοκεντρική.

4. Το "κάτι αυτός ξέρει" δεν συνιστά παραίτηση από την έρευνα. Αντίθετα, είναι ο προφανής θαυμασμός απέναντι στο μεγαλείο της Δημιουργίας.

[jey_pap]

το πιο αγαπημένο παιχνίδι του Θεού είναι το κρυφτό!

και των σοφών η αναζήτησή Του!

[Antares]

Παράδειγμα τα γονίδια ή η ράτσα. Δεν υπάρχει καμία επιστημονική απόδειξη ότι τα γονίδια ή η ράτσα δημιουργούν τον άνθρωπο. Η επιστήμη θα μπορούσε να πει ότι όλοι γεννιόμαστε ίδιοι με καλά γονίδια αλλά τίποτα δεν είναι στατικό και όταν ένας συγκεκριμένος άνθρωπος φτάσει να κάνει εκ' προθέσεως εγκληματικές πράξεις χάνει τα "καλά" γονίδια.
Και όμως οι ρατσιστικές θεωρίες έχουν οδηγήσει σε πολέμους και μεγάλα εγκλήματα.

[relativer777]

Αν δεν ήθελε να μας καθοδηγήσει τότε όλες οι διδασκαλίες των μονοθειστικων θρησκειών γιατί υπάρχουν;

Σε κάθε περίπτωση εφόσον έχουμε συνείδηση, ας πούμε ότι σχετιζόμαστε με τον θεό. Τα παλσαρ, οι μαύρες τρύπες κλπ δεν μπορώ να δω πως και γιατί.

Στην τελική η γη με τους ανθρώπους είναι ένα τιποτα σε σχέση με το άλλο, ενώ πιστεύουμε ως Χριστιανοί ότι δεν υπάρχει ζωή αλλού. Το υπόλοιπο σύμπαν δηλαδή από ανθρώπινη σκοπιά είναι άχρηστο. Και είναι αχανές...Γιατί το δημιούργησε; Επειδή ο Θεός είναι δημιουργικός και ώς τέλειος ο ίδιος δημιουργεί τέλεια δημιουργίματα τα οποία προκαλούν δέος και θαυμασμό.


Τώρα κάτι "αυτός ξέρει" είναι πολύ εύκολο να το πεις και να ξεμπερδεύεις. Εμένα δεν με καλύπτει σαν απάντηση σε κανένα πρόβλημα

Χμ... Με βουτάς στα βαθειά και μου λές μάθε κολύμπι για να σωθείς.
Όχι ! Δεν θα σου πώ ότι αυτός κάτι ξέρει, αυτό είναι ευνόητο. Το θέμα είναι να " μάθουμε "
εμείς Τί, γιατί και πώς.
Εφόσον ο Θεός ειναι ζωή και συνείδηση και εμείς έχουμε ζωή και συνείδηση, σημαίνει ότι αποτελούμαι απειροστό τμήμα του Θεού.
Το γιατί έφτιαξε το σύμπαν μόνο ατέρμονες εικασίες μπορούμε να διατυπώνουμε ατέρμονες στο διηνεκές,
Χωρίς αποτέλεσμα. Το πρωτοφανές είναι για δικούς του λόγους και σκοπούς, που αδυνατούμε να γνωρίζουμε και να κατανοήσουμε.
Εμείς ως Ανθρώπινες υπάρξεις έχουμε ζωή και συνείδηση. Ιδιότητες που έχει ο Θεός. Έτσι συμπεραίνουμε οτι ειμασται απειροστό τμήμα του θεου. Ο Θεός είναι τελειος ο ιδιος και δημιούργησε τέλεια δημιουργίματα που προκαλουν δέος και θαυμασμό.
Όποιος έχει μελετήσει την Α. Γραφή, ξέρει ότι ο Θεός δεν έχει φτιάξει την Γής και τους ανθρώπους, αλλά έχει δημιουργήσει άπειρους κόσμους με ζωή.
Με παραξενεύει που ενώ δηλώνεται Χριστιανοί, δεν γνωρίζετε την διδασκαλία του. Σε κάποιο σημείο λέει στους μαθητές του: Εγώ θα φύγω από κοντά σας και θα πάω αλλού, που έχω τα άλλα προβατά μου να τα βοσκήσω. Και σε λαό σημείο τους λεει: Ο πατέρας έχει πολλές κατοικίες. Εάν δεν είχε θα σας το έλεγα.
Οπότε για τους Χριστιανούς ισχύει: Μάθε την διδασκαλία του Χριστού ώστε να μήν είσαι Χριστιανός μόνο κατ' όνομα. Απόκτησε την γνώση μέσα από την θρησκεία σου και αυτή θα σου λύσει όλες τις απορίες σου.

[stargazer]

Αν δεν ήθελε να μας καθοδηγήσει τότε όλες οι διδασκαλίες των μονοθειστικων θρησκειών γιατί υπάρχουν;

Σε κάθε περίπτωση εφόσον έχουμε συνείδηση, ας πούμε ότι σχετιζόμαστε με τον θεό. Τα παλσαρ, οι μαύρες τρύπες κλπ δεν μπορώ να δω πως και γιατί.

Στην τελική η γη με τους ανθρώπους είναι ένα τιποτα σε σχέση με το άλλο, ενώ πιστεύουμε ως Χριστιανοί ότι δεν υπάρχει ζωή αλλού. Το υπόλοιπο σύμπαν δηλαδή από ανθρώπινη σκοπιά είναι άχρηστο. Και είναι αχανές...Γιατί το δημιούργησε;


Τώρα κάτι "αυτός ξέρει" είναι πολύ εύκολο να το πεις και να ξεμπερδεύεις. Εμένα δεν με καλύπτει σαν απάντηση σε κανένα πρόβλημα

1. Ποιος σου είπε ότι οι Χριστιανοί πιστεύουμε ότι δεν υπάρχει ζωή αλλού;

2. Οι Χριστιανοί θεωρούμε ότι τα πάντα εν σοφία εποίησε, οπότε, τίποτε δεν θεωρείται ως άχρηστο.

3. Οι Χριστιανοί δεν θεωρούν το σύμπαν από ανθρωποκεντρική σκοπιά, αλλά από θεοκεντρική.

4. Το "κάτι αυτός ξέρει" δεν συνιστά παραίτηση από την έρευνα. Αντίθετα, είναι ο προφανής θαυμασμός απέναντι στο μεγαλείο της Δημιουργίας.

!. Εγώ έτσι ξέρω ότι πιστεύουμε. Αν υπάρχει αλλού ζωή γιατί δεν αναφέρεται στην γέννεση και αυτό με τον αδαμ και την ευα τι σημαίνει;

2) Αυτό βγήκε όταν πιστεύαμε ότι όλος ο κόσμος είναι το ηλιακό μας σύστημα (για πολλούς αιώνες μόνο η γη)και ίσως τότε είχε μια λογική. Τώρα δεν έχει και τόσο, αν ρωτήσεις πχ ποιο είναι το θεολογικό αίτιο της σύγκρουσης 2 γαλαξιών, η της διαστολής του σύμπαντος.

3) Όταν θεμελιώθηκε ο χριστιανισμός δεν γνωρίζαμε για σύμπαν. Αυτά τα είδαν τον 20αι.

4) οκ και εγώ θαυμάζω, αλλά μου φαίνεται πολύ χαώδες για να υποθέσω ότι κάποιος το έφτιαξε η , αν ναι,να καταλάβω γιατί

Αν περιοριστείς στην γη ο θεός βγάζει νόημα

Στο Σύμπαν όμως δεν μπορώ να το δω

[stargazer]

Έχω σκεφτεί πιθανές απαντήσεις

1) Υπάρχει και αλλού ζωή, μάλιστα θα έλεγα σε μεγάλο αριθμό πλανητών. Οι γραφές μας είναι λάθος.

2) Για να υπάρχει η γη έπρεπε να φτιαχτεί το σύμπαν ως backbone

3)Τα σωματιδια έχουν συνείδηση

4) Δεν υπάρχει θεός έτσι όπως το αντιλαμβανομαστε

5) Υπάρχει θεός και του αρέσουν τα lego ( )

Eνα απ όλα η συνδυασμός. Κάθε προσθήκη η κράξιμο καλοδεχούμενα

[Antares]

Από ποιες γραφές περιμένεις; Η αρχαία ελληνική γραμματεία έχει πολλά κείμενα (απ' όσα διασώθηκαν τουλάχιστον) που αναφέρονται στο σύμπαν, στην δημιουργία και ίσως και σε εξωγήινους. Επίσης και άλλες μυθολογίες ή γραμματείες.