Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12185
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 28 Μαρ 2023, 17:44

ΓΑΛΗ έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:43
Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:28
ΓΑΛΗ έγραψε:
27 Μαρ 2023, 20:46
Αυτό που μ' αρέσει σ' αυτό το επετειακό θέμα, είναι ότι οι δαιμόνιοι ινσπέκτορες αποκαλύπτουν κάθε χρόνο πόσο βλάκες είναι οι χριστιανοί και οι συμβολισμοί τους.

Πρακτικοί, προσγειωμένοι άνθρωποι που αν τους αφαιρέσεις από το πλαίσιο τους δικούς τους συμβολισμούς, θα χάσουν τη γη κάτω από τα πόδια τους και θα χαθούν στον έναστρο ή γαλανό ουρανό σαν φαναράκια ή μπαλόνια.
Οποτε,τι προτεινεις, να κατεβαζουμε αμασητα ολα τα παραμυθια των θρησκειων;
Να σου πω, αν κρίνω από τα αντιθρησκευτικά παραμύθια που παίζουν, δεν προτείνω τίποτα.

Οι βλάκες είτε ένθεοι είτε άθεοι, βλάκες θα παραμείνουν.
Οποτε;
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70055
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 28 Μαρ 2023, 17:46

Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:43
Kotas έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:40
Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:28


Οποτε,τι προτεινεις, να κατεβαζουμε αμασητα ολα τα παραμυθια των θρησκειων;
να μην το πιστεψεις αλλα να το δεχτεις εστω ως παραδοση;
Ως παραδοση πολυ ευχαριστως να το δεχτω,αλλα μη μας τρελαινουν κι ολας περι θαυματος,λες και ζουμε στον Μεσαιωνα.
Ποιος σε τρέλλανε βρε Thor;

Μόνοι σας τρελλαίνεστε.



Επ' ευκαιρία, ωραίο νικ και άβαταρ. Τί ακριβώς σημαίνει; :lol:
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Kotas
Δημοσιεύσεις: 944
Εγγραφή: 01 Οκτ 2021, 23:50

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kotas » 28 Μαρ 2023, 17:49

Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:43
Kotas έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:40
Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:28


Οποτε,τι προτεινεις, να κατεβαζουμε αμασητα ολα τα παραμυθια των θρησκειων;
να μην το πιστεψεις αλλα να το δεχτεις εστω ως παραδοση;
Ως παραδοση πολυ ευχαριστως να το δεχτω,αλλα μη μας τρελαινουν κι ολας περι θαυματος,λες και ζουμε στον Μεσαιωνα.
καλα δεν νομιζω οτι υποχρεωσε κανενας πιστος καποιον αλλον να παραδεχτει με το ζορι οτι προκειται για θαυμα

στην πραγματικοτητα μαλλον το αντιθετο συμβαινει δηλ. οι απεναντι ανακινουν το θεμα και χλευαζουν οσους το πιστευουν

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16607
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 28 Μαρ 2023, 17:53

Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:43
Kotas έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:40
Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:28


Οποτε,τι προτεινεις, να κατεβαζουμε αμασητα ολα τα παραμυθια των θρησκειων;
να μην το πιστεψεις αλλα να το δεχτεις εστω ως παραδοση;
Ως παραδοση πολυ ευχαριστως να το δεχτω,αλλα μη μας τρελαινουν κι ολας περι θαυματος,λες και ζουμε στον Μεσαιωνα.
Μα! το θαύμα δεν είναι το άγιο φως, αλλα το γεγονός ο,τι οι πιστοί πιστεύουν ο,τι είναι άγιο φως που ανάβει μόνο του. Αυτο ειναι το θαυμα!
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12185
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 28 Μαρ 2023, 17:55

ΓΑΛΗ έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:46
Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:43
Kotas έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:40


να μην το πιστεψεις αλλα να το δεχτεις εστω ως παραδοση;
Ως παραδοση πολυ ευχαριστως να το δεχτω,αλλα μη μας τρελαινουν κι ολας περι θαυματος,λες και ζουμε στον Μεσαιωνα.
Ποιος σε τρέλλανε βρε Thor;

Μόνοι σας τρελλαίνεστε.



Επ' ευκαιρία, ωραίο νικ και άβαταρ. Τί ακριβώς σημαίνει; :lol:
Σχημα λογου ειναι κ(Γ)αλη μου.


Ποιο,τι σημαινει;
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12185
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 28 Μαρ 2023, 17:56

Kotas έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:49
Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:43
Kotas έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:40


να μην το πιστεψεις αλλα να το δεχτεις εστω ως παραδοση;
Ως παραδοση πολυ ευχαριστως να το δεχτω,αλλα μη μας τρελαινουν κι ολας περι θαυματος,λες και ζουμε στον Μεσαιωνα.
καλα δεν νομιζω οτι υποχρεωσε κανενας πιστος καποιον αλλον να παραδεχτει με το ζορι οτι προκειται για θαυμα

στην πραγματικοτητα μαλλον το αντιθετο συμβαινει δηλ. οι απεναντι ανακινουν το θεμα και χλευαζουν οσους το πιστευουν
Αυτο μας ελειπε,να μας υποχρεωναν κι ολας!
Αν,και πιο παλια αυτο γινοταν.
Οπως επισης,πληρωνουμε ολοι για να ερθει με ειδικη πτηση και τιμες αρχηγου κρατους.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70055
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 28 Μαρ 2023, 17:59

Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:55
ΓΑΛΗ έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:46
Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:43


Ως παραδοση πολυ ευχαριστως να το δεχτω,αλλα μη μας τρελαινουν κι ολας περι θαυματος,λες και ζουμε στον Μεσαιωνα.
Ποιος σε τρέλλανε βρε Thor;

Μόνοι σας τρελλαίνεστε.



Επ' ευκαιρία, ωραίο νικ και άβαταρ. Τί ακριβώς σημαίνει; :lol:
Σχημα λογου ειναι κ(Γ)αλη μου.


Ποιο,τι σημαινει;
Κάτι φωτιές σε μαγικά σφυριά βλέπω στο άβαταρ και δεν κατάλαβα τον συμβολισμό.

Μπορείς να μου τον εξηγήσεις; :)
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70055
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 28 Μαρ 2023, 18:00

Και μην έχεις πρόβλημα, τα πιάνω εύκολα τα αρχαιοπρεπή. Χρόνια τώρα.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12185
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 28 Μαρ 2023, 18:01

ΓΑΛΗ έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:59
Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:55
ΓΑΛΗ έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:46


Ποιος σε τρέλλανε βρε Thor;

Μόνοι σας τρελλαίνεστε.



Επ' ευκαιρία, ωραίο νικ και άβαταρ. Τί ακριβώς σημαίνει; :lol:
Σχημα λογου ειναι κ(Γ)αλη μου.


Ποιο,τι σημαινει;
Κάτι φωτιές σε μαγικά σφυριά βλέπω στο άβαταρ και δεν κατάλαβα τον συμβολισμό.

Μπορείς να μου τον εξηγήσεις; :)
Δεν υπαρχει συμβολισμος μανα'μ,φιλος της Μαρβελ ειμαι απ'τα μικρατα μου.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
Kotas
Δημοσιεύσεις: 944
Εγγραφή: 01 Οκτ 2021, 23:50

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kotas » 28 Μαρ 2023, 18:04

Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:56
Kotas έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:49
Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:43


Ως παραδοση πολυ ευχαριστως να το δεχτω,αλλα μη μας τρελαινουν κι ολας περι θαυματος,λες και ζουμε στον Μεσαιωνα.
καλα δεν νομιζω οτι υποχρεωσε κανενας πιστος καποιον αλλον να παραδεχτει με το ζορι οτι προκειται για θαυμα

στην πραγματικοτητα μαλλον το αντιθετο συμβαινει δηλ. οι απεναντι ανακινουν το θεμα και χλευαζουν οσους το πιστευουν
Αυτο μας ελειπε,να μας υποχρεωναν κι ολας!
Αν,και πιο παλια αυτο γινοταν.
Οπως επισης,πληρωνουμε ολοι για να ερθει με ειδικη πτηση και τιμες αρχηγου κρατους.
και κατι τελετες αφης ολυμπιακης φλογας με επικλησεις αρχαιων θεων πληρωνουμε και πολυ περισσοτερο λογικα (οπου παρεμπιπτοντως η φλογα επισης δεν αναβεται με αναπτηρα :lol: )

σοου το ενα σοου και το αλλο για οσους δεν πιστευουν, πληρωνουν ολοι αλλα τερπεται διαφορετικο κοινο

Άβαταρ μέλους
Λεγεών
Δημοσιεύσεις: 11440
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:23

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λεγεών » 28 Μαρ 2023, 18:05

Τεράστια απάτη.
Ο χρήστης που γκρέμισε τον ηλονμασκισμό.

Χαῖρε, τὸ τῶν Δαιμόνων πολυθρύλητον θαῦμα·
χαῖρε, τὸ τῶν αγγέλων πολυθρήνητον τραῦμα.


FUCK DONALD TRUMP

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70055
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 28 Μαρ 2023, 18:06

Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:56
Kotas έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:49
Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:43


Ως παραδοση πολυ ευχαριστως να το δεχτω,αλλα μη μας τρελαινουν κι ολας περι θαυματος,λες και ζουμε στον Μεσαιωνα.
καλα δεν νομιζω οτι υποχρεωσε κανενας πιστος καποιον αλλον να παραδεχτει με το ζορι οτι προκειται για θαυμα

στην πραγματικοτητα μαλλον το αντιθετο συμβαινει δηλ. οι απεναντι ανακινουν το θεμα και χλευαζουν οσους το πιστευουν
Αυτο μας ελειπε,να μας υποχρεωναν κι ολας!
Αν,και πιο παλια αυτο γινοταν.
Οπως επισης,πληρωνουμε ολοι για να ερθει με ειδικη πτηση και τιμες αρχηγου κρατους.
Νταξ και με την Ολυμπιακή Φλόγα, το ίδιο γίνεται. Αν μη τι άλλο, το Άγιο Φως, έρχεται με το αεροπλάνο, δεν το μεταφέρουν τρέχοντας κάποιοι μαύροι σε παγκόσμιο τουρ.

Με λίγα λόγια, όποιος γουστάρει κυνική προσέγγιση, εδώ είμαστε δεν χανόμαστε.

Απλώς προτείνω να μην την επιχειρήσεις.



Έχω δουλειά τώρα, τα λέμε το βράδυ. :)
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 12185
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 28 Μαρ 2023, 18:09

Kotas έγραψε:
28 Μαρ 2023, 18:04
Thor έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:56
Kotas έγραψε:
28 Μαρ 2023, 17:49


καλα δεν νομιζω οτι υποχρεωσε κανενας πιστος καποιον αλλον να παραδεχτει με το ζορι οτι προκειται για θαυμα

στην πραγματικοτητα μαλλον το αντιθετο συμβαινει δηλ. οι απεναντι ανακινουν το θεμα και χλευαζουν οσους το πιστευουν
Αυτο μας ελειπε,να μας υποχρεωναν κι ολας!
Αν,και πιο παλια αυτο γινοταν.
Οπως επισης,πληρωνουμε ολοι για να ερθει με ειδικη πτηση και τιμες αρχηγου κρατους.
και κατι τελετες αφης ολυμπιακης φλογας με επικλησεις αρχαιων θεων πληρωνουμε και πολυ περισσοτερο λογικα (οπου παρεμπιπτοντως η φλογα επισης δεν αναβεται με αναπτηρα :lol: )

σοου το ενα σοου και το αλλο για οσους δεν πιστευουν, πληρωνουν ολοι αλλα τερπεται διαφορετικο κοινο
Το ενα ειναι αναπαρασταση εις γνωσην ολων που προαγει τον αθλητισμο.
Το αλλο ειναι παρασταση που υποτιμα τη νοημοσυνη μας.
Αν καποια στιγμη οπως ειπα και πιο πριν γινει απλα ενα εθιμο,οκ,το δεχομαι.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Μαρ 2023, 18:53

Αγιορείτες vs Αγιοταφίτες
Ο Νεόφυτος Καυσοκαλυβίτης δήλωσε ότι δήθεν ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων Εφραίμ Β΄ (1766-1771) χαρακτήρισε την παρουσίαση του αγίου φωτός «χειροποίητον μηχανουργίαν» και, καθώς ο ίδιος γνώριζε από την προσωπική του εμπειρία τον μηχανισμό εμφάνισής του, το περιέγραψε ως το «το χειροποίητον εκείνο φως, ού καγώ, φησι, την δραματουργίαν αυτοψεί κατανοήσας».

Ο Νεόφυτος... μνημονεύει προφορική απάντηση του Πατριάρχη Ιεροσολύμων Εφραίμ (1766-1771), στην οποία εδήλωσε (1769) ότι αυτός κατάργησε την "χειροποίητον" του "Αγίου Φωτός" "μηχανουργίαν", ως μη θαυματουργική ενέργεια, αλλά απάτη, που απέβλεπε στην "φωτεμπορία". Γραπτή δήλωση του Εφραίμ δεν υπάρχει, άρα η διάσωση της οφείλεται στον Νεόφυτο, όχι σε όλα αξιόπιστο συγγραφέα. Διότι είναι ανάγκη να εξιχνιασθεί η περίπτωση ότι ο Εφραίμ κατάργησε το έθιμο του "Αγίου Φωτός", το επανέφεραν δε οι διάδοχοι του, διότι η γνωστή σε μας βιβλιογραφία δεν θίγει αυτό το θέμα.(Μεταλληνός Δ. Γεώργιος, Ό.π., σελ. 92-93, υποσημ. 201).

Την ίδια μαρτυρία, αυτή του Νεοφύτου, σχετικά με την εξομολόγηση της αλήθειας από τον Πατριάρχη σε κάποιον ανώνυμο στο Βουκουρέστι, ο Κων/νος Οικονόμος ο εξ Οικονόμων την αντιμετωπίζει με ειρωνία και ελέγχει τον Κοραή που την υιοθετεί αποκρύπτωντας μάλιστα την πηγή του, για να φανεί, όπως λέει, ότι εκείνος πρώτος αποκάλυψε την υποτιθέμενη απάτη:

"Καν μη ήθελεν συγκρύψαι ότι ανέγνω και την περί του επιταφίου φωτός διατριβήν του Καυσοκαλυβίτου, φιλοτιμούμενος όπως αυτός φανή πρώτος του πλάσματος ελεγκτής και προσεχών μη τις άλλος κύδος άροιτο ο δε δεύτερος έλθη, είχεν αν και εξ εκείνης προσθείναι μάρτυρας του πλάσματος αυτόν τε τον Καυσοκαλυβίτην (όστις ουχί τους Φραγκοπατέρας, αλλά τους ημετέρους άντικρυς κατηγορεί και ότι εκείνος μόνος (καθό λίαν αξιόπιστος!) συνεπιφέρει ως ομόγνωμον εαυτώ, Εφραίμ τον Ιεροσολύμων Πατριάρχην, εξομολογηθέντα δήθεν προς τίνα (ανώνυμον) την μηχανουργίαν εν Βουκουρεστίω τω 1769." (Κων. Οικονόμου, "Σημειώσεις τινές εις τον Β' Αντιρρητικόν", στο Μεταλληνός Δ. Γεώργιος, Ό.π., σελ. 399).

Μια άλλη όμως μαρτυρία που προέρχεται από τον Νικόλαο Λογάδη και αφορά τον πατριάρχη Εφραίμ, αναφέρει:

"Εις δε τα 1766 παρητήσατο ο Παρθένιος εις Εφραίμ [...] Ετύπωσεν εκ δευτέρου το "Εγχειρίδιον" του Χρύσανθου, ποιήσας εν αυτώ καλόν Πρόλογον και συντυπώσας και την "Εγκύκλιον Συνοδικήν Επιστολήν" υπέρ βοηθείας του παναγίου Τάφου, του Παναγιότατου και Οικουμενικού Πατριάρχου Παϊσίου, διακοινωθείσαν τοις απανταχού Ορθοδόξοις εις τα 1727. Εν ταύτη τη Επιστολή είναι και ο αφορισμός "Οσοι δε των Χριστιανών [...] από ανευλαβειαν και ολιγοπιστίαν [...] εμποδίζουσι και αποκόπτουσι με ματαιολόγους φλυαρίας και ψυχρολογίας ή με κανένα άλλον τρόπον σατανικής απάτης τους Χριστιανούς από το να απέρχωνται εις προσκύνησιν του αγίου Τάφου [...] οι τοιούτοι, αν δεν παύσωσιν, αφωρισμένοι είησαν" κ.λπ. Μετά την Εγκύκλιον ταύτην επρόσθεσεν ο Εφραίμ και συντομωτατην χριστιανικήν διδασκαλίαν, δίγλωσσον, ελληνιστί τε και τουρκιστί, προς ωφέλειαν των εντυγχανόντων." (Ν. Λογάδου, "Αντιπροσβολή κατά τίνων του αιώνος ημών Φωτομάχων", στο Μεταλληνός Δ. Γεώργιος, Ό.π., σελ. 312).

Δηλαδή: Έχουμε τον ίδιο τον πατριάρχη Εφραίμ να τυπώνει εκ νέου το Εγχειρίδιο του Χρυσάνθου και μάλιστα με προσθήκες την επιστολή περί αφορισμού εκείνων που με λόγια ή έργα εμποδίζουν τη μετάβαση των πιστών στους Αγίους Τόπους. (πρβλ. Μεταλληνός Δ. Γεώργιος, Ό.π., σελ. 435: "Το ερώτημα είναι, πως μετά από αυτά ο Εφραίμ στράφηκε εναντίον του θαύματος του "Αγίου Φωτός", αν βέβαια η μαρτυρία του Νεοφύτου Καυσοκαλυβίτου είναι ορθή").

Ποιος ήταν ο Νεόφυτος Καυσοκαλυβίτης;

Ο Νεόφυτος Καυσοκαλυβίτης ήταν μοναχός και εκκλησιαστικός συγγραφέας. Γεννήθηκε στην Πάτρα και έγινε μοναχός στην μονή Καυσοκαλύβη στο Άγιο όρος (εξ ού και το όνομά του). Το 1749 ήταν διευθυντής στην Αθωνιάδα σχολή, αργότερα δίδαξε στην Χίο, Βλαχία και Τρανσυλβανία. Έγραψε πολλά θεολογικά και φιλοσοφικά έργα. Έμεινε πολλά χρόνια στην Βλαχία κοντά στον θείο του, που ήταν αρχιερέας στο Βουκουρέστι. Πέθανε στο Βουκουρέστι το 1780.

Το κίνητρο του "εγκλήματος"

Το ερώτημα λοιπόν που προκύπτει απ' όλα αυτά, είναι: "Τι λόγους είχε ο Νεόφυτος Καυσοκαλυβίτης, (ένας πιστός Ορθόδοξος μοναχός), να διασπείρει ψευδείς φήμες κατά του Αγίου Φωτός και του Πατριάρχη Ιεροσολύμων Εφραίμ Β΄;"

Βεβαίως και υπάρχει κίνητρο! Είναι αυτό που του αποδίδει ο Κων/νος Οικονόμος. Ο Οικονόμος, απευθύνεται σε ένα πνευματικό του παιδί, που έγραψε επιστολή ενάντια στον Κοραή για το υποτιθέμενο άτοπο της επίσκεψης των πιστών στους αγίους τόπους. Ταυτόχρονα όμως, εκπλήσσει δυσάρεστα τον Οικονόμο επειδή συμφωνεί με τον Κοραή στα περί μη γνησίου θαύματος του Αγίου Φωτός.

Έτσι, στην επιστολή αυτή γράφει ο Οικονόμος δηκτικά:

"Ηπόρησα, πώς η κριτική και πολυμαθεστάτη σου σύνεσις κατεδέξατο συγκαταινέσαι μετά του Χίου Σοφιστού [έτσι λέει τον Κοραή], όστις δανεισθείς μεν τινά σιωπηλώς εκ του μελαγχολικού και πολυπράγμονος Νεοφύτου Πελοποννησίου του Καυσοκαλυβίτου (ως λέγεται ούτος) εξ Ιουδαίων :smt005: [είχε εβραίους γονείς ο Καυσοκαλυβίτης], όστις ήκουσε το πρώτον τα κατά του Αγίου Φωτός εν τη νήσω Πάτμω παρά τινός ψευδοχατζή, Χίου κακείνου! Όθεν ως αγιορείτης, κατατρέχων ΣΥΝΗΘΩΣ τους αγιοταφίτας,..." (Κων. Οικονόμου, "Σημειώσεις τινές εις τον Β' Αντιρρητικόν", στο Μεταλληνός Δ. Γεώργιος, ό.π., σελ. 397)

Είναι γνωστή η "κόντρα" που υπήρχε τον καιρό εκείνο ανάμεσα στους μοναχούς των δύο αυτών ιερών προσκυνημάτων. Αντίστοιχη κόντρα υπήρξε και ανάμεσα στους αγιοταφίτες και στη μονή Σινά. Αυτό είναι το κίνητρο!


Ο Νεόφυτος Καυσοκαλυβίτης λοιπόν άκουσε την φήμη από κάποιον Χιώτη, που έλεγε ψευδώς ότι ήταν "Χατζής", δηλαδή ότι πήγε στα προσκυνήματα της Ιερουσαλήμ! Και ο Νεόφυτος, προκατειλημμένος καθώς ήταν από την "κόντρα" που υπήρχε μεταξύ του Αγίου Όρους και των Ιεροσολύμων την εποχή εκείνη, όχι μόνο αποδέχθηκε άκριτα αυτή την ψευδή φήμη, αλλά την αναπαρήγαγε και τη διέδωσε κιόλας!
https://www.oodegr.com/oode/asynithista ... rxis_1.htm
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16607
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 28 Μαρ 2023, 19:00

Ζαποτέκος έγραψε:
28 Μαρ 2023, 18:53
Αγιορείτες vs Αγιοταφίτες
SpoilerShow
Ο Νεόφυτος Καυσοκαλυβίτης δήλωσε ότι δήθεν ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων Εφραίμ Β΄ (1766-1771) χαρακτήρισε την παρουσίαση του αγίου φωτός «χειροποίητον μηχανουργίαν» και, καθώς ο ίδιος γνώριζε από την προσωπική του εμπειρία τον μηχανισμό εμφάνισής του, το περιέγραψε ως το «το χειροποίητον εκείνο φως, ού καγώ, φησι, την δραματουργίαν αυτοψεί κατανοήσας».

Ο Νεόφυτος... μνημονεύει προφορική απάντηση του Πατριάρχη Ιεροσολύμων Εφραίμ (1766-1771), στην οποία εδήλωσε (1769) ότι αυτός κατάργησε την "χειροποίητον" του "Αγίου Φωτός" "μηχανουργίαν", ως μη θαυματουργική ενέργεια, αλλά απάτη, που απέβλεπε στην "φωτεμπορία". Γραπτή δήλωση του Εφραίμ δεν υπάρχει, άρα η διάσωση της οφείλεται στον Νεόφυτο, όχι σε όλα αξιόπιστο συγγραφέα. Διότι είναι ανάγκη να εξιχνιασθεί η περίπτωση ότι ο Εφραίμ κατάργησε το έθιμο του "Αγίου Φωτός", το επανέφεραν δε οι διάδοχοι του, διότι η γνωστή σε μας βιβλιογραφία δεν θίγει αυτό το θέμα.(Μεταλληνός Δ. Γεώργιος, Ό.π., σελ. 92-93, υποσημ. 201).

Την ίδια μαρτυρία, αυτή του Νεοφύτου, σχετικά με την εξομολόγηση της αλήθειας από τον Πατριάρχη σε κάποιον ανώνυμο στο Βουκουρέστι, ο Κων/νος Οικονόμος ο εξ Οικονόμων την αντιμετωπίζει με ειρωνία και ελέγχει τον Κοραή που την υιοθετεί αποκρύπτωντας μάλιστα την πηγή του, για να φανεί, όπως λέει, ότι εκείνος πρώτος αποκάλυψε την υποτιθέμενη απάτη:

"Καν μη ήθελεν συγκρύψαι ότι ανέγνω και την περί του επιταφίου φωτός διατριβήν του Καυσοκαλυβίτου, φιλοτιμούμενος όπως αυτός φανή πρώτος του πλάσματος ελεγκτής και προσεχών μη τις άλλος κύδος άροιτο ο δε δεύτερος έλθη, είχεν αν και εξ εκείνης προσθείναι μάρτυρας του πλάσματος αυτόν τε τον Καυσοκαλυβίτην (όστις ουχί τους Φραγκοπατέρας, αλλά τους ημετέρους άντικρυς κατηγορεί και ότι εκείνος μόνος (καθό λίαν αξιόπιστος!) συνεπιφέρει ως ομόγνωμον εαυτώ, Εφραίμ τον Ιεροσολύμων Πατριάρχην, εξομολογηθέντα δήθεν προς τίνα (ανώνυμον) την μηχανουργίαν εν Βουκουρεστίω τω 1769." (Κων. Οικονόμου, "Σημειώσεις τινές εις τον Β' Αντιρρητικόν", στο Μεταλληνός Δ. Γεώργιος, Ό.π., σελ. 399).

Μια άλλη όμως μαρτυρία που προέρχεται από τον Νικόλαο Λογάδη και αφορά τον πατριάρχη Εφραίμ, αναφέρει:

"Εις δε τα 1766 παρητήσατο ο Παρθένιος εις Εφραίμ [...] Ετύπωσεν εκ δευτέρου το "Εγχειρίδιον" του Χρύσανθου, ποιήσας εν αυτώ καλόν Πρόλογον και συντυπώσας και την "Εγκύκλιον Συνοδικήν Επιστολήν" υπέρ βοηθείας του παναγίου Τάφου, του Παναγιότατου και Οικουμενικού Πατριάρχου Παϊσίου, διακοινωθείσαν τοις απανταχού Ορθοδόξοις εις τα 1727. Εν ταύτη τη Επιστολή είναι και ο αφορισμός "Οσοι δε των Χριστιανών [...] από ανευλαβειαν και ολιγοπιστίαν [...] εμποδίζουσι και αποκόπτουσι με ματαιολόγους φλυαρίας και ψυχρολογίας ή με κανένα άλλον τρόπον σατανικής απάτης τους Χριστιανούς από το να απέρχωνται εις προσκύνησιν του αγίου Τάφου [...] οι τοιούτοι, αν δεν παύσωσιν, αφωρισμένοι είησαν" κ.λπ. Μετά την Εγκύκλιον ταύτην επρόσθεσεν ο Εφραίμ και συντομωτατην χριστιανικήν διδασκαλίαν, δίγλωσσον, ελληνιστί τε και τουρκιστί, προς ωφέλειαν των εντυγχανόντων." (Ν. Λογάδου, "Αντιπροσβολή κατά τίνων του αιώνος ημών Φωτομάχων", στο Μεταλληνός Δ. Γεώργιος, Ό.π., σελ. 312).

Δηλαδή: Έχουμε τον ίδιο τον πατριάρχη Εφραίμ να τυπώνει εκ νέου το Εγχειρίδιο του Χρυσάνθου και μάλιστα με προσθήκες την επιστολή περί αφορισμού εκείνων που με λόγια ή έργα εμποδίζουν τη μετάβαση των πιστών στους Αγίους Τόπους. (πρβλ. Μεταλληνός Δ. Γεώργιος, Ό.π., σελ. 435: "Το ερώτημα είναι, πως μετά από αυτά ο Εφραίμ στράφηκε εναντίον του θαύματος του "Αγίου Φωτός", αν βέβαια η μαρτυρία του Νεοφύτου Καυσοκαλυβίτου είναι ορθή").

Ποιος ήταν ο Νεόφυτος Καυσοκαλυβίτης;

Ο Νεόφυτος Καυσοκαλυβίτης ήταν μοναχός και εκκλησιαστικός συγγραφέας. Γεννήθηκε στην Πάτρα και έγινε μοναχός στην μονή Καυσοκαλύβη στο Άγιο όρος (εξ ού και το όνομά του). Το 1749 ήταν διευθυντής στην Αθωνιάδα σχολή, αργότερα δίδαξε στην Χίο, Βλαχία και Τρανσυλβανία. Έγραψε πολλά θεολογικά και φιλοσοφικά έργα. Έμεινε πολλά χρόνια στην Βλαχία κοντά στον θείο του, που ήταν αρχιερέας στο Βουκουρέστι. Πέθανε στο Βουκουρέστι το 1780.

Το κίνητρο του "εγκλήματος"

Το ερώτημα λοιπόν που προκύπτει απ' όλα αυτά, είναι: "Τι λόγους είχε ο Νεόφυτος Καυσοκαλυβίτης, (ένας πιστός Ορθόδοξος μοναχός), να διασπείρει ψευδείς φήμες κατά του Αγίου Φωτός και του Πατριάρχη Ιεροσολύμων Εφραίμ Β΄;"

Βεβαίως και υπάρχει κίνητρο! Είναι αυτό που του αποδίδει ο Κων/νος Οικονόμος. Ο Οικονόμος, απευθύνεται σε ένα πνευματικό του παιδί, που έγραψε επιστολή ενάντια στον Κοραή για το υποτιθέμενο άτοπο της επίσκεψης των πιστών στους αγίους τόπους. Ταυτόχρονα όμως, εκπλήσσει δυσάρεστα τον Οικονόμο επειδή συμφωνεί με τον Κοραή στα περί μη γνησίου θαύματος του Αγίου Φωτός.

Έτσι, στην επιστολή αυτή γράφει ο Οικονόμος δηκτικά:

"Ηπόρησα, πώς η κριτική και πολυμαθεστάτη σου σύνεσις κατεδέξατο συγκαταινέσαι μετά του Χίου Σοφιστού [έτσι λέει τον Κοραή], όστις δανεισθείς μεν τινά σιωπηλώς εκ του μελαγχολικού και πολυπράγμονος Νεοφύτου Πελοποννησίου του Καυσοκαλυβίτου (ως λέγεται ούτος) εξ Ιουδαίων :smt005: [είχε εβραίους γονείς ο Καυσοκαλυβίτης], όστις ήκουσε το πρώτον τα κατά του Αγίου Φωτός εν τη νήσω Πάτμω παρά τινός ψευδοχατζή, Χίου κακείνου! Όθεν ως αγιορείτης, κατατρέχων ΣΥΝΗΘΩΣ τους αγιοταφίτας,..." (Κων. Οικονόμου, "Σημειώσεις τινές εις τον Β' Αντιρρητικόν", στο Μεταλληνός Δ. Γεώργιος, ό.π., σελ. 397)

Είναι γνωστή η "κόντρα" που υπήρχε τον καιρό εκείνο ανάμεσα στους μοναχούς των δύο αυτών ιερών προσκυνημάτων. Αντίστοιχη κόντρα υπήρξε και ανάμεσα στους αγιοταφίτες και στη μονή Σινά. Αυτό είναι το κίνητρο!


Ο Νεόφυτος Καυσοκαλυβίτης λοιπόν άκουσε την φήμη από κάποιον Χιώτη, που έλεγε ψευδώς ότι ήταν "Χατζής", δηλαδή ότι πήγε στα προσκυνήματα της Ιερουσαλήμ! Και ο Νεόφυτος, προκατειλημμένος καθώς ήταν από την "κόντρα" που υπήρχε μεταξύ του Αγίου Όρους και των Ιεροσολύμων την εποχή εκείνη, όχι μόνο αποδέχθηκε άκριτα αυτή την ψευδή φήμη, αλλά την αναπαρήγαγε και τη διέδωσε κιόλας!
https://www.oodegr.com/oode/asynithista ... rxis_1.htm
ΞΕΜΑΛΛΙΑΣΤΗΚΑΝΕ; :smt005:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών