Απάτη το υποτιθέμενο "Άγιο Φως"

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν είμαι θεολόγος, ρε σεις.

[axilmar]

Πάντως εγώ έκανα το πείραμα με 33 κεριά και πάνω από 1-2" δεν αντέχει το χέρι πάνω από τα αναμμένα κεριά σε τόση απόσταση από τη φλόγα:



Αυτός το κρατάει πάνω από 5" και δεν φαίνεται να τον καίει

Παράξενο

Ο.Ι.

δεν εισαι αξιος,γι'αυτο καιγεσαι.

Το ότι δεν είμαι άξιος το ξέρω πολύ καλά και γι' αυτό δεν έχω πάει ποτέ στον Πανάγιο Τάφο. Το πείραμα (για να είναι πείραμα) το έκανα στο σπίτι μου και όχι με το Άγιο φως.
Αν θες κάνε και συ τη δοκιμή σπίτι σου με το χέρι σου πάνω από 33 κεριά αναμμένα, όση ώρα το κρατάει ο πιστός στο βίντεο και πες μου τα αποτελέσματα (αν μπορείς βέβαια να γράφεις με το ένα χέρι στο πληκτρολόγιο )



Ο.Ι.

Στο παραπάνω βίντεο πάντως λίγο το κρατάνε το χέρι τους πάνω από την φλόγα. Το κρατάνε τόσο όσο θα μπορούσε να είναι εντός λογικού πλαισίου για έναν άνθρωπο, δλδ 1-1.5 δευτερολεπτο.

Πριν από μερικά χρόνια στην τηλεόραση, σε ένα απο τα τριτοκλασατα κανάλια, καποιος είχε δειξει μια ουσια που ήταν τόσο βραδυφλεγης όταν έρχονταν σε επαφή με τον αέρα ώστε να ανάβει μετά από αρκετή ώρα.

Επίσης υπάρχει και αυτό:

[Ασέβαστος]

Το ότι δεν είμαι άξιος το ξέρω πολύ καλά και γι' αυτό δεν έχω πάει ποτέ στον Πανάγιο Τάφο. Το πείραμα (για να είναι πείραμα) το έκανα στο σπίτι μου και όχι με το Άγιο φως.
Αν θες κάνε και συ τη δοκιμή σπίτι σου με το χέρι σου πάνω από 33 κεριά αναμμένα, όση ώρα το κρατάει ο πιστός στο βίντεο και πες μου τα αποτελέσματα (αν μπορείς βέβαια να γράφεις με το ένα χέρι στο πληκτρολόγιο )



Ο.Ι.

και απο αυτο διαπιστωνουμε οτι ειναι θαυμα; οτι δηλαδη ο θεος δεν εχει με τιποτα καλυτερο να ασχοληθει, και καθεται και φτιαχνει φωτια που δεν καιει;
5 χρονο ειναι; δεν εχει κατι πιο παραγωγικο να περασει το χρονο του;

[Vassilis_1]

Βασίλη εσύ πόσων ετών περίπου θεωρείς ότι είναι το σύμπαν;

Σε αυτό το θέμα, και στα άλλα θέματα της κοσμογονίας,
αρμόδια να απαντήσει είναι η Επιστήμη.

Και πράγματι, η Επιστήμη έχει απαντήσει
σε όλα τα θέματα της κοσμογονίας αποδεικτικά: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=3

Εσύ το δέχεσαι απ' ότι καταλαβαίνω

Δέχομαι τα αποδεικτικά συμπεράσματα της Επιστήμης.
Φυσικό είναι να αποδέχομαι και το πιο πάνω αποδεικτικό συμπέρασμά της.

[O I]

δεν εισαι αξιος,γι'αυτο καιγεσαι.

Το ότι δεν είμαι άξιος το ξέρω πολύ καλά και γι' αυτό δεν έχω πάει ποτέ στον Πανάγιο Τάφο. Το πείραμα (για να είναι πείραμα) το έκανα στο σπίτι μου και όχι με το Άγιο φως.
Αν θες κάνε και συ τη δοκιμή σπίτι σου με το χέρι σου πάνω από 33 κεριά αναμμένα, όση ώρα το κρατάει ο πιστός στο βίντεο και πες μου τα αποτελέσματα (αν μπορείς βέβαια να γράφεις με το ένα χέρι στο πληκτρολόγιο )



Ο.Ι.

Στο παραπάνω βίντεο πάντως λίγο το κρατάνε το χέρι τους πάνω από την φλόγα. Το κρατάνε τόσο όσο θα μπορούσε να είναι εντός λογικού πλαισίου για έναν άνθρωπο, δλδ 1-1.5 δευτερολεπτο.

Πριν από μερικά χρόνια στην τηλεόραση, σε ένα απο τα τριτοκλασατα κανάλια, καποιος είχε δειξει μια ουσια που ήταν τόσο βραδυφλεγης όταν έρχονταν σε επαφή με τον αέρα ώστε να ανάβει μετά από αρκετή ώρα.

Επίσης υπάρχει και αυτό:

Στο βίντεο από την ώρα που τον πιάνει η κάμερα (το χέρι το έχει πάνω από πιο πριν αν προσέξεις) μετράω γύρω στα 5-6" εκτός αν με γελούν τα μάτια μου

Ο Καλόπουλος (σε μια εκπομπή τής Στεφανίδου πριν 5-6 χρόνια στο ALTER νομίζω) είχε παρουσιάσει ένα υγρό που αυτό είχε την ιδιότητα όταν εξατμιζόταν σε επαφή με τον αέρα αναφλεγόταν μόνο του. Βούταγε το φιτίλι από μερικά κεριά και μετά λίγη ώρα άναβαν μόνα τους. Αυτό όμως δεν μπορεί να συμβεί στα καντήλια επειδή το φιτίλι τους είναι ήδη υγρό από το λάδι που έχουν επάνω τους. Τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι.

Το βίντεο που παραθέτεις δεν έχει σχέση με κεριά αλλά με σύγχρονη τεχνολογία.



Ο.Ι.

[tanipteros]

το όλο concept εδώ είναι θεουργικό...που σημαίνει ότι η πνευματική συμπεριφορά επηρρεάζει την ύλη....
έχει παρατηρηθεί ότι με ομαδική προσευχή η ύλη αντιδρά... τα ευγενικά συναισθήματα όπως αγάπη, φιλεσπλαχνία κτλ δημιούργησαν κρυσταλικές δομές σε νερό το οποίο δεχόταν την προσευχή ή καλύτερα να πω την ευλογία...

το ίδιο συμβαίνει και εδώ με την φωτιά...η συγκεκριμένη θρησκευτική συμπεριφορά έχει το φαινόμενο της ακαϊας της φλόγας διότι εκεί διοχετεύεται η πίστη των ανθρώπων... όλοι αυτό περιμένουν...

[O I]

το όλο concept εδώ είναι θεουργικό...που σημαίνει ότι η πνευματική συμπεριφορά επηρρεάζει την ύλη....
έχει παρατηρηθεί ότι με ομαδική προσευχή η ύλη αντιδρά... τα ευγενικά συναισθήματα όπως αγάπη, φιλεσπλαχνία κτλ δημιούργησαν κρυσταλικές δομές σε νερό το οποίο δεχόταν την προσευχή ή καλύτερα να πω την ευλογία...

το ίδιο συμβαίνει και εδώ με την φωτιά...η συγκεκριμένη θρησκευτική συμπεριφορά έχει το φαινόμενο της ακαϊας της φλόγας διότι εκεί διοχετεύεται η πίστη των ανθρώπων... όλοι αυτό περιμένουν...

Και οι 100δες επιβάτες σε ένα αεροπλάνο που πέφτει προσεύχονται σε ότι πιστεύει ο καθένας να μην πέσει για να γλυτώσουν τον σίγουρο θάνατο αλλά συνήθως πέφτει

Ο.Ι.

[Vassilis_1]

επειδή δεν υπήρχε τρόπος χρονολόγησης τότε

Ως φαίνεται φίλε O I, δέχεσαι ως ασφαλείς τους τρόπους χρονολόγησης
που χρησιμοποιεί τώρα το παράγωγο
του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=4
= η «επιστήμη.

Ορίστε, σου δίνεται η ευκαιρία να το αποδείξεις.

Εμφάνισε τη χρονολογική θέση της «επιστήμης» σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.

[tanipteros]

το όλο concept εδώ είναι θεουργικό...που σημαίνει ότι η πνευματική συμπεριφορά επηρρεάζει την ύλη....
έχει παρατηρηθεί ότι με ομαδική προσευχή η ύλη αντιδρά... τα ευγενικά συναισθήματα όπως αγάπη, φιλεσπλαχνία κτλ δημιούργησαν κρυσταλικές δομές σε νερό το οποίο δεχόταν την προσευχή ή καλύτερα να πω την ευλογία...

το ίδιο συμβαίνει και εδώ με την φωτιά...η συγκεκριμένη θρησκευτική συμπεριφορά έχει το φαινόμενο της ακαϊας της φλόγας διότι εκεί διοχετεύεται η πίστη των ανθρώπων... όλοι αυτό περιμένουν...

Και οι 100δες επιβάτες σε ένα αεροπλάνο που πέφτει προσεύχονται σε ότι πιστεύει ο καθένας να μην πέσει για να γλυτώσουν τον σίγουρο θάνατο αλλά συνήθως πέφτει

Ο.Ι.

σωστά οι ανθρώπινες προσευχές μερικές φορές δεν αλλάζουν την Μοίρα...

[O I]

το όλο concept εδώ είναι θεουργικό...που σημαίνει ότι η πνευματική συμπεριφορά επηρρεάζει την ύλη....
έχει παρατηρηθεί ότι με ομαδική προσευχή η ύλη αντιδρά... τα ευγενικά συναισθήματα όπως αγάπη, φιλεσπλαχνία κτλ δημιούργησαν κρυσταλικές δομές σε νερό το οποίο δεχόταν την προσευχή ή καλύτερα να πω την ευλογία...

το ίδιο συμβαίνει και εδώ με την φωτιά...η συγκεκριμένη θρησκευτική συμπεριφορά έχει το φαινόμενο της ακαϊας της φλόγας διότι εκεί διοχετεύεται η πίστη των ανθρώπων... όλοι αυτό περιμένουν...

Και οι 100δες επιβάτες σε ένα αεροπλάνο που πέφτει προσεύχονται σε ότι πιστεύει ο καθένας να μην πέσει για να γλυτώσουν τον σίγουρο θάνατο αλλά συνήθως πέφτει

Ο.Ι.

σωστά οι ανθρώπινες προσευχές μερικές φορές δεν αλλάζουν την Μοίρα μηχανικές και άλλες επιπλοκές ή ανθρώπινα λάθη...

fixed

Ο.Ι.

[O I]

Βασίλη εσύ πόσων ετών περίπου θεωρείς ότι είναι το σύμπαν;

Σε αυτό το θέμα, και στα άλλα θέματα της κοσμογονίας,
αρμόδια να απαντήσει είναι η Επιστήμη.

Και πράγματι, η Επιστήμη έχει απαντήσει
σε όλα τα θέματα της κοσμογονίας αποδεικτικά: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=3

Εδώ λες το εξής:

“
(Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε τη ζωή πριν 7.526 χρόνια, είναι αληθής).”

Εμένα η απορία μου είναι η εξής: Η "εκκλησιαστική διαλεκτική" καλύπτει αυτό το ζήτημα; Λογικά ναι και συμφωνεί με αυτή τη θέση, αλλά περιμένω από τους Stavmanr και Ο Ι να μου το επιβεβαιώσουν. Ελπίζω να το δουν αυτό το ποστ και να μας δώσουν τα φώτα τους.

Εσύ το δέχεσαι απ' ότι καταλαβαίνω, επομένως δεν χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο. Περιμένω τους Stavmanr και O I να μας ενημερώσουν αν η διαλεκτική ορίζει πως αυτή η πεποίθηση είναι δογματική.

(Θα ήταν σίγουρο ότι θα το έβλεπα αν πάταγες το user O I βάζοντας μέσα το νικ μου)
Τη θέση μου γι' αυτό το ζήτημα την έχω παραθέσει ήδη αλλά βαριέμαι τώρα να ψάχνω αλλά αν χρειαστεί θα το κάνω όταν έχω χρόνο (τώρα πάω για φαΐ)

Πάντως δεν υπάρχει χρονολόγηση στη Γραφή για την αρχή τού κόσμου και στην Παλαιά το λέει ξεκάθαρα:

"Γεν. 2,4 Αὕτη ἡ βίβλος γενέσεως οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὅτε ἐγένετο· ᾗ ἡμέρᾳ ἐποίησε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν"

Περιληπτικά
Η χρονολόγηση που έγινε από την Εκκλησία έγινε την εποχή που δεν υπήρχε "μέτρο" χρονολόγησης της αρχής του χωροχρόνου που στην Γραφή η έναρξη τού χωροχρόνου εκφράζεται έτσι "Γεν. 1,1 Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.".
Το "Ἐν ἀρχῇ" σημαίνει την έναρξη τού χρόνου και το "ἐποίησεν" σημαίνει την έναρξη τού χώρου και το "τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν" σημαίνει ότι υπάρχει σ' αυτά.
Η Εκκλησία επειδή δεν υπήρχε τρόπος χρονολόγησης τότε, πήρε τις γεννεαλογίες και έβγαλε άθροισμα 5508 χρόνια π.Χ.
Στην Ελληνική αρχαιότητα η χρονολόγηση άρχισε από τον πρώτο καταγεγραμμένο Ολυμπιακό αγώνα κατά το 776 π.Χ.

Είναι σίγουρο ότι πριν απ' αυτές τις καταγραφές υπήρχε ζωή αλλά όπως λέει και η Γραφή, δεν ξέρουμε πότε ξεκίνησε.
Δεν είναι δογματικό σίγουρα το θέμα χρονολόγησης αλλά νομίζω ότι είναι απλά θεολογούμενο.

Δεν ξέρω αν σε κάλυψε αυτή η απάντηση



Ο.Ι.

επειδή δεν υπήρχε τρόπος χρονολόγησης τότε

Ως φαίνεται φίλε O I, δέχεσαι ως ασφαλείς τους τρόπους χρονολόγησης
που χρησιμοποιεί τώρα το παράγωγο
του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=4
= η «επιστήμη.

Ορίστε, σου δίνεται η ευκαιρία να το αποδείξεις.

Εμφάνισε τη χρονολογική θέση της «επιστήμης» σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.

Τι να αποδείξω βρε Vassilis_1;
Αυτό κατάλαβες από ότι έγραψα πιο πάνω και μάλιστα επικεντρώνοντας ΜΟΝΟ σ' αυτό που δε βγάζει σε καμιά περίπτωση τέτοιο νόημα από το όλο κείμενο για να βγάλεις το συμπέρασμα ότι αποδέχομαι επιστημονικούς τρόπους χρονολόγησης;;

Αυτό που αποδέχομαι απ' ότι βλέπεις είναι η έναρξη τού χωροχρόνου είτε από τη Γραφή:

"Πάντως δεν υπάρχει χρονολόγηση στη Γραφή για την αρχή τού κόσμου και στην Παλαιά το λέει ξεκάθαρα:
"Γεν. 2,4 Αὕτη ἡ βίβλος γενέσεως οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὅτε ἐγένετο· ᾗ ἡμέρᾳ ἐποίησε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν"

..είτε από την πλέον αποδεκτή από την επιστήμη (και όλους) ΘΕΩΡΙΑ τού μπιγκ μπανγκ που οδηγούν στον ίδιο παρονομαστή. Ότι το σύμπαν που ζούμε έχει έναρξη.

Το ότι δεν υπήρχε τρόπος χρονολόγησης τής έναρξης τής δημιουργίας τότε είναι αποδεδειγμένο από το "Γεν. 2,4" και από την επιστημονική αδυναμία έρευνας που φάσκει και αντιφάσκει (ακόμα και φαντάζεται σε κάποιες περιπτώσεις) με διάφορες θεωρίες επίσης.
Στο μόνο σίγουρο που συμφωνούν είναι ότι το σύμπαν που ζούμε έχει έναρξη.

Αυτό λέω και παραξενεύομαι που ένας έξυπνος άνθρωπος δυσκολεύομαι να το καταλάβει και στρέφει την προσοχή σε κάτι που δεν άφησα καν ως υπονοούμενο.



ΥΓ

SpoilerShow

Θα αποφύγω πάντως να σου κάνω την ίδια ερώτηση εκ του αντιθέτου, για να αποφύγω προφανώς τις ανούσιες αντιπαραθέσεις..

Ο.Ι.

[bluerose]

το όλο concept εδώ είναι θεουργικό...που σημαίνει ότι η πνευματική συμπεριφορά επηρρεάζει την ύλη....
έχει παρατηρηθεί ότι με ομαδική προσευχή η ύλη αντιδρά... τα ευγενικά συναισθήματα όπως αγάπη, φιλεσπλαχνία κτλ δημιούργησαν κρυσταλικές δομές σε νερό το οποίο δεχόταν την προσευχή ή καλύτερα να πω την ευλογία...

το ίδιο συμβαίνει και εδώ με την φωτιά...η συγκεκριμένη θρησκευτική συμπεριφορά έχει το φαινόμενο της ακαϊας της φλόγας διότι εκεί διοχετεύεται η πίστη των ανθρώπων... όλοι αυτό περιμένουν...

Και οι 100δες επιβάτες σε ένα αεροπλάνο που πέφτει προσεύχονται σε ότι πιστεύει ο καθένας να μην πέσει για να γλυτώσουν τον σίγουρο θάνατο αλλά συνήθως πέφτει

Ο.Ι.

σωστά οι ανθρώπινες προσευχές μερικές φορές δεν αλλάζουν την Μοίρα...

Πραγματικά
Όλη η ζωή είναι μια πάλη
Δύσκολα να αλλάξεις την μοίρα ( αυτή αλλάζει, μπορεί να αλλάξει, με τη προσευχή) όμως έχει αυτές τις προϋποθέσεις που πια, από όπου και να κοιταχτουμε, έχουμε αμαρτίες-εμποδια
Ένα που ζηταμε και πρέπει,είναι η ψυχική υγεία και μετάνοια, η καλή μετάνοια
Τι να πω. Άγνωσται οι βουλαι
Όμως ξεχάσαμε αυτό και έγινε μάλλον,προς περισσότερη πίστη των άλλων και συνεχούς αγνής προσευχής κυρίως ευχαριστήριας, χρόνων προσευχής της Πλεξίδα
Το γνωρίζουμε όλοι το περιστατικό

[AlienWay]

επειδή δεν υπήρχε τρόπος χρονολόγησης τότε

Ως φαίνεται φίλε O I, δέχεσαι ως ασφαλείς τους τρόπους χρονολόγησης
που χρησιμοποιεί τώρα το παράγωγο
του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=4
= η «επιστήμη.

Ορίστε, σου δίνεται η ευκαιρία να το αποδείξεις.

Εμφάνισε τη χρονολογική θέση της «επιστήμης» σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.

Αν δηλαδή στα τόσα δισεκατομμύρια χρόνια που εκτιμά η επιστήμη την ηλικία του σύμπαντος έχει πέσει έξω κατά μερικές εκατονταετίες, αυτό πάει να πει ότι είναι λάθος;

[O I]

επειδή δεν υπήρχε τρόπος χρονολόγησης τότε

Ως φαίνεται φίλε O I, δέχεσαι ως ασφαλείς τους τρόπους χρονολόγησης
που χρησιμοποιεί τώρα το παράγωγο
του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=4
= η «επιστήμη.

Ορίστε, σου δίνεται η ευκαιρία να το αποδείξεις.

Εμφάνισε τη χρονολογική θέση της «επιστήμης» σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.

Αν δηλαδή στα τόσα δισεκατομμύρια χρόνια που εκτιμά η επιστήμη την ηλικία του σύμπαντος έχει πέσει έξω κατά μερικές εκατονταετίες, αυτό πάει να πει ότι είναι λάθος;

Στον Vassilis_1 του απάτησα ήδη αλλά έχω μια απορία γι' αυτό που λες (πραγματικά δεν ξέρω παρά μόνο αυτό στα πρόχειρα που έψαξα )
Έχει πράγματι αποδειχθεί η άκρη τού σύμπαντος που ζούμε δια παρατηρήσεως;

Ο.Ι.

[O I]

Και οι 100δες επιβάτες σε ένα αεροπλάνο που πέφτει προσεύχονται σε ότι πιστεύει ο καθένας να μην πέσει για να γλυτώσουν τον σίγουρο θάνατο αλλά συνήθως πέφτει

Ο.Ι.

σωστά οι ανθρώπινες προσευχές μερικές φορές δεν αλλάζουν την Μοίρα...

Πραγματικά
Όλη η ζωή είναι μια πάλη
Δύσκολα να αλλάξεις την μοίρα ( αυτή αλλάζει, μπορεί να αλλάξει, με τη προσευχή) όμως έχει αυτές τις προϋποθέσεις που πια, από όπου και να κοιταχτουμε, έχουμε αμαρτίες-εμποδια
Ένα που ζηταμε και πρέπει,είναι η ψυχική υγεία και μετάνοια, η καλή μετάνοια
Τι να πω. Άγνωσται οι βουλαι
Όμως ξεχάσαμε αυτό και έγινε μάλλον,προς περισσότερη πίστη των άλλων και συνεχούς αγνής προσευχής κυρίως ευχαριστήριας, χρόνων προσευχής της Πλεξίδα
Το γνωρίζουμε όλοι το περιστατικό

Μάλλον καλή μου bluerose δεν κατάλαβες τι εννοεί ο tanipteros με τη λέξη "μοίρα".
Αυτό αν καταλαβαίνεις, δεν έχει σχέση με την πνευματική κατάσταση τής Πλεξίδα που προβάλεις.



Ο.Ι.