Λιτανεία

[Αγις]

Λογω των ημερων ( η συνθεση δεν λεει - μας τα χουν κανει νταουλια με δαυτη στα ρεμπεταδικα ) ανεβάζω την Προσευχη του Μαγκα ( Θεε μου μεγαλοδυναμε ) απο τον Δασκαλο μου τον παιχτουρα Θεοδωρο Μακρυδάκη γιο του μεγαλου Στελιου.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Έτσι όπως το πάτε βλέπω κανέναν μετεωρίτη ή κομήτη να έρχεται κατά πάνω μας ώστε να μην διασωθεί κανείς και τίποτα. Μικρή η απώλεια για το σύμπαν.

λένε για το 2135, υπομονή...

Η ύβρις, το να το παίζει κάποιος θεός, είναι το μεγαλύτερο αμάρτημα ήδη από την αρχαιότητα. Πόσο μάλλον όταν χρησιμοποιεί γι' αυτόν τον λόγο ανθρώπους που δεν του ανήκουν προφανώς.

.

Η Νύχτα ..... στήν Κλασσική Ησιόδεια Κοσμογονία είναι Θεά.....

Τώρα δέν ξέρω άν καί η δικιά μας Νύχτα είναι κόρη τής Θεάς.....


Νύχτα μέ τά ριχτά μαλλιά..... τής Σκέψης φιλενάδα.....

πού έχεις γιά στολίδια σου..... τόν Ουρανό μέ τ άστρα.....

πού λέει καί η Κρητική μαντινάς.....

.

[Nero]

Η εκπεφρασμένη οργή προς "κάτι" αποδεικνύει την πίστη στην ύπαρξη του "κάτι" και όχι την αναίρεση του.

Και φυσικά υποδηλώνει σαφέστατα τη συνέχεια/ενσωμάτωση του παγανιστικού στοιχείου στον χριστιανισμό.

Είτε ως Άη Νικόλας - Ποσειδώνας είτε ως Παναγιά Γοργόνα, η εξέλιξη είναι εδώ.

Η 2η γραμμή ισχύει, τα άλλα όχι. Νομίζω μ'εσένα την ίδια το έχω ξανασυζητήσει ότι οι σχέση των αρχαίων με τους θεούς τους δεν ήταν τόσο εχμ...παγιωμένη να το πω ,όπως είναι στον χριστιανισμό. Η bluerose ο,τι και να πάθει δε θα αλλάξει άποψη για τον θεό ούτε θα σταματήσει να πιστεύει. Για τον αρχαίο αυτό ήταν πολύ πιο εύκολο: υπάρχουν περιπτώσεις όπου σε καιρούς κρίσης οι αρχαίοι πέταγαν αγάλματα των θεών στον δρόμο και τα έσπαγαν γιατί δεν τους βοηθούσαν. Άμα δεν έκανες τη δουλειά σου ως θεός(αυτή που οι πιστοί θεωρούσαν ότι έπρεπε να κάνει τέλος πάντων) σου έκοβαν απλά τις εκδηλώσεις λατρείας.

Νομίζω σου είχα πει να διαβάσεις και το απολείπειν ο θεός Αντώνιον, του Καβάφη. Τη νύχτα πριν πεθάνει, ο θεός προστάτης του τον εγκατέλειψε λέει ο Πλούταρχος, σηκώθηκε και έφυγε. Όχι γιατί έκανε κάτι που δεν έπρεπε ο Αντώνιος, απλά γιατί έτσι γούσταρε, γιατί είναι θεός και δε δίνει λογαριασμό σε κανέναν αμα του τη βαρέσει. Πρόκειται για πράγματα αδιανόητα για ένα χριστιανό...στη θεωρία τουλάχιστον γιατί όντως είναι πιθανό αυτές οι ιστορίες που λέει παραπάνω για τουε ναυτικούς να είναι κατευθείαν απομεινάρι....

Aυτό που δεν καταλαβαίνω, γιατί θεωρείς ότι σήμερα υπάρχει "παγιωμένη" σχέση με τον χριστιανισμό. Από όποια πλευρά και να το δεις, είτε φιλοσοφική είτε παραδοσιακή, δεν διακρίνεται κάτι τέτοιο. Ούτως ή άλλως, μόνον και μόνον οι παγανιστικές συνήθειες που διατηρούνται μέχρι σήμερα, τόσο στις γιορτές όσο και στην καθημερινότητα, είναι μια συνεχής απόδειξη της "αιρετικής" προσέγγισης ανά περιοχή. Που διακρίνεις εσύ τον δογματισμό;

Όντως, τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά αλλά είναι σε διάσπαρτα θέματα. Οπότε, αν θες γίνε λίγο πιο σαφής ή άνοιξε κάποιο σχετικό θέμα για να μη χανόμαστε με αναφορές από εδώ κι εκεί.



ΥΓ. Όταν λες να διαβάσω το "Απολείπειν ο θεός Αντώνιον", εννοείς το ομότιτλο ποίημα του Καβάφη ή κάποια σχετική ανάλυση γι' αυτό;

Παγιωμένη υπο την έννοια ότι ο θεός έχει συγκεκριμένες ιδιότητες και ηθική υπόσταση οι οποίες είναι set και δεν αλλάζουν. Ο θεός είναι "φιλεύσπλαχνος" πχ και αυτό ούτε αμφισβητείται ούτε αλλάζει ανάλογα με τις συνθήκες, αλλά δουλεύει ανάποδα: όταν αλλάξουν οι συνθήκες ο πιστός θα προσπαθήσει να βρει μια ερμηνεία γιατί συνέβη αυτό χωρίς να αλλάξει η αντίληψή του για το τι είναι και τι κάνει ο θεός.

Αυτό λέω είναι ότι η σχέση του αρχαίου με τον θεό του ήταν σχέση οικειότητας, αλλά παράλληλα, επειδή η σχέση τους ήταν απλή σχέση συναλλαγής(και απο τις δυο μεριές) και όχι ηθική σχέση που βασίζεται σε μια θεολογία, παράδοση κλπ, ήταν αυτόματα και πιο χαλαρός δεσμός.

Δεν ήταν ταμπού για τον αρχαίο θέλω να σου πω το να παραδεχτεί ότι ο θεός που λάτρευε μέχρι χτες είναι τελικά μαλάκας γιατί δεν τον βοήθησε όταν έπρεπε να τον βοηθήσει, αλλά αφού διαπίστωνε ότι ο θεός του ήταν μαλάκας, δε γινόταν άθεος, απλά έψαχνε για καινούργιο, καλύτερο.

το ποίημα εννοώ, γιατί είναι χαρακτηριστική περίπτωση της σχέσης που σου εξηγώ. Ο θεός-προστάτης του Αντωνίου πήρε την κουστωδία του ένα ωραίο βράδυ και σηκώθηκε και έφυγε, τον εγκατέλειψε

[Antares]

λένε για το 2135, υπομονή...

Η ύβρις, το να το παίζει κάποιος θεός, είναι το μεγαλύτερο αμάρτημα ήδη από την αρχαιότητα. Πόσο μάλλον όταν χρησιμοποιεί γι' αυτόν τον λόγο ανθρώπους που δεν του ανήκουν προφανώς.

.

Η Νύχτα ..... στήν Κλασσική Ησιόδεια Κοσμογονία είναι Θεά.....

Τώρα δέν ξέρω άν καί η δικιά μας Νύχτα είναι κόρη τής Θεάς.....


Νύχτα μέ τά ριχτά μαλλιά..... τής Σκέψης φιλενάδα.....

πού έχεις γιά στολίδια σου..... τόν Ουρανό μέ τ άστρα.....

πού λέει καί η Κρητική μαντινάς.....

.

Eσύ μείνε με τις "θεές" σου. Όχι του Ησίοδου, που στην θεογονία του είναι αλληγορικές οι έννοιες προφανώς. Μην προσπαθείς να επιβάλλεις τέτοιες "θεές" σε άλλους, γνωρίζουν πολύ καλά περί τίνος πρόκειται και αισθάνονται μια σιχασιά, ας το πω έτσι, γιατί έχει και χειρότερα.
Δεν εννοώ βέβαια την χρήστρια Νύχτα την οποία δεν γνωρίζω προσωπικά.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Πρέπει νά τό πώ στόν φίλο μου Μιχ. Μερακλή....τόν Εθνολόγο καί νο 1 καθηγητή

Λαογραφίας στή Χώρα.....πού έχει ξεπεράσει ήδη τά 90....

Μην πας και τον πεις "εθνολόγο" και μείνει στον τόπο ο άνθρωπος... Μια ζωή πάλευε κατά της υποκατάστασης της λαογραφίας από την εθνολογία...

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Λογω των ημερων ( η συνθεση δεν λεει - μας τα χουν κανει νταουλια με δαυτη στα ρεμπεταδικα ) ανεβάζω την Προσευχη του Μαγκα ( Θεε μου μεγαλοδυναμε ) απο τον Δασκαλο μου τον παιχτουρα Θεοδωρο Μακρυδάκη γιο του μεγαλου Στελιου.

.

Εγώ πρίν λίγο ξύπνησααααα / από τό νάνι νάνιιιιι.....

κι έπεσα πάνω σου καλέεεεε / μέ πήρε τό ντουμάνιιιιιιιι.....

μόνο πού δέ κατάλαβαααα / μόν τό τουμπεκί τί κάνειιιιι.....

καί πώς τά γέλια τούρθανεεεεε / δερβίση μου.... χωρίς νά βάλ λιβάνιιιιιι.....


Ωραίοι οι κομπανιέρος..... ξύπνησα μέ ανατριχίλες.....

Παρεπιπτώντος νομίζω πώς τό Τουμπεκί είναι ποικιλία καπνού....

καί υπάρχει σήμερα στήν χώρα μόνο ένας καλλιεργητής στό Αργος

πού βγάζει ακόμα τήν ποικιλία.....

Αν τόν βρείς (ψάξε μητρώο καλλιεργητών καπνού τού Νομού).....

Φέρε καί σέ μάς κανά δεμάτι.....


.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Πρέπει νά τό πώ στόν φίλο μου Μιχ. Μερακλή....τόν Εθνολόγο καί νο 1 καθηγητή

Λαογραφίας στή Χώρα.....πού έχει ξεπεράσει ήδη τά 90....

Μην πας και τον πεις "εθνολόγο" και μείνει στον τόπο ο άνθρωπος... Μια ζωή πάλευε κατά της υποκατάστασης της λαογραφίας από την εθνολογία...

.

Θά μάς θάψει όλους όπως πάει ο Μερακλής.....

Αυτό τό περίεργο παιδί.....μέ τά ευγενικά μάτια.....μέσα σέ σώμα γέροντα.....

Αφενώς ότι μέ λάτρευε σάν μαθητή λόγω τών ερωτήσεων πού έκανα ο Δάσκαλος....

Θά μέ συγχωρούσε.....

Ησουν τυχερός νά γνωρίσεις τό Δάσκαλο ;;;

.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Εδώ ενδιαφέρουσα διδακτορική διατριβή (ειδίκευση Λαογραφία) της Φιλοσοφικής Σχολής του ΕΚΠΑ:
Μαρία Μπομποτά, «Η αθυροστομία στην Ελλάδα: από την ευφορία στην προσβολή» (2018)
https://pergamos.lib.uoa.gr/uoa/dl/fron ... le/2844976

ΥΓ. Όχι, τον Μερακλη από κοντά όχι. Τον Λουκάτο όμως ναι!

[ΓΑΛΗ]

Η 2η γραμμή ισχύει, τα άλλα όχι. Νομίζω μ'εσένα την ίδια το έχω ξανασυζητήσει ότι οι σχέση των αρχαίων με τους θεούς τους δεν ήταν τόσο εχμ...παγιωμένη να το πω ,όπως είναι στον χριστιανισμό. Η bluerose ο,τι και να πάθει δε θα αλλάξει άποψη για τον θεό ούτε θα σταματήσει να πιστεύει. Για τον αρχαίο αυτό ήταν πολύ πιο εύκολο: υπάρχουν περιπτώσεις όπου σε καιρούς κρίσης οι αρχαίοι πέταγαν αγάλματα των θεών στον δρόμο και τα έσπαγαν γιατί δεν τους βοηθούσαν. Άμα δεν έκανες τη δουλειά σου ως θεός(αυτή που οι πιστοί θεωρούσαν ότι έπρεπε να κάνει τέλος πάντων) σου έκοβαν απλά τις εκδηλώσεις λατρείας.

Νομίζω σου είχα πει να διαβάσεις και το απολείπειν ο θεός Αντώνιον, του Καβάφη. Τη νύχτα πριν πεθάνει, ο θεός προστάτης του τον εγκατέλειψε λέει ο Πλούταρχος, σηκώθηκε και έφυγε. Όχι γιατί έκανε κάτι που δεν έπρεπε ο Αντώνιος, απλά γιατί έτσι γούσταρε, γιατί είναι θεός και δε δίνει λογαριασμό σε κανέναν αμα του τη βαρέσει. Πρόκειται για πράγματα αδιανόητα για ένα χριστιανό...στη θεωρία τουλάχιστον γιατί όντως είναι πιθανό αυτές οι ιστορίες που λέει παραπάνω για τουε ναυτικούς να είναι κατευθείαν απομεινάρι....

Aυτό που δεν καταλαβαίνω, γιατί θεωρείς ότι σήμερα υπάρχει "παγιωμένη" σχέση με τον χριστιανισμό. Από όποια πλευρά και να το δεις, είτε φιλοσοφική είτε παραδοσιακή, δεν διακρίνεται κάτι τέτοιο. Ούτως ή άλλως, μόνον και μόνον οι παγανιστικές συνήθειες που διατηρούνται μέχρι σήμερα, τόσο στις γιορτές όσο και στην καθημερινότητα, είναι μια συνεχής απόδειξη της "αιρετικής" προσέγγισης ανά περιοχή. Που διακρίνεις εσύ τον δογματισμό;

Όντως, τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά αλλά είναι σε διάσπαρτα θέματα. Οπότε, αν θες γίνε λίγο πιο σαφής ή άνοιξε κάποιο σχετικό θέμα για να μη χανόμαστε με αναφορές από εδώ κι εκεί.



ΥΓ. Όταν λες να διαβάσω το "Απολείπειν ο θεός Αντώνιον", εννοείς το ομότιτλο ποίημα του Καβάφη ή κάποια σχετική ανάλυση γι' αυτό;

Παγιωμένη υπο την έννοια ότι ο θεός έχει συγκεκριμένες ιδιότητες και ηθική υπόσταση οι οποίες είναι set και δεν αλλάζουν. Ο θεός είναι "φιλεύσπλαχνος" πχ και αυτό ούτε αμφισβητείται ούτε αλλάζει ανάλογα με τις συνθήκες, αλλά δουλεύει ανάποδα: όταν αλλάξουν οι συνθήκες ο πιστός θα προσπαθήσει να βρει μια ερμηνεία γιατί συνέβη αυτό χωρίς να αλλάξει η αντίληψή του για το τι είναι και τι κάνει ο θεός.

Αυτό λέω είναι ότι η σχέση του αρχαίου με τον θεό του ήταν σχέση οικειότητας, αλλά παράλληλα, επειδή η σχέση τους ήταν απλή σχέση συναλλαγής(και απο τις δυο μεριές) και όχι ηθική σχέση που βασίζεται σε μια θεολογία, παράδοση κλπ, ήταν αυτόματα και πιο χαλαρός δεσμός.

Δεν ήταν ταμπού για τον αρχαίο θέλω να σου πω το να παραδεχτεί ότι ο θεός που λάτρευε μέχρι χτες είναι τελικά μαλάκας γιατί δεν τον βοήθησε όταν έπρεπε να τον βοηθήσει, αλλά αφού διαπίστωνε ότι ο θεός του ήταν μαλάκας, δε γινόταν άθεος, απλά έψαχνε για καινούργιο, καλύτερο.

το ποίημα εννοώ, γιατί είναι χαρακτηριστική περίπτωση της σχέσης που σου εξηγώ. Ο θεός-προστάτης του Αντωνίου πήρε την κουστωδία του ένα ωραίο βράδυ και σηκώθηκε και έφυγε, τον εγκατέλειψε

Ευχαριστώ για την επεξήγηση. Ναι, όπως το θέτεις, έχεις δίκιο. Οι χριστιανοί είναι πιο πιστοί στην πίστη τους.

Αναφορικά με τα μπολντ, έχει ήδη γράψει ο μεγάλος κάτι σχετικό.

Ἀλλά, κατεστραμμένος ἄνθρωπος, τί φταίω ἐγώ.
Ζητῶ ὁ ταλαίπωρος να μπαλωθῶ.
Ἀς φρόντιζαν οἱ κραταιοί θεοί
να δημιουργούσαν ἕναν τέταρτο καλό.
Μετά χαρᾶς θά πήγαινα μ’ αὐτόν.

[ΓΑΛΗ]

Αναφέρεται στην ανθρώπινη εξουσία φυσικά αλλά το νόημα είναι αυτό.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Η ύβρις, το να το παίζει κάποιος θεός, είναι το μεγαλύτερο αμάρτημα ήδη από την αρχαιότητα. Πόσο μάλλον όταν χρησιμοποιεί γι' αυτόν τον λόγο ανθρώπους που δεν του ανήκουν προφανώς.

.

Η Νύχτα ..... στήν Κλασσική Ησιόδεια Κοσμογονία είναι Θεά.....

Τώρα δέν ξέρω άν καί η δικιά μας Νύχτα είναι κόρη τής Θεάς.....


Νύχτα μέ τά ριχτά μαλλιά..... τής Σκέψης φιλενάδα.....

πού έχεις γιά στολίδια σου..... τόν Ουρανό μέ τ άστρα.....

πού λέει καί η Κρητική μαντινάς.....

.

Eσύ μείνε με τις "θεές" σου. Όχι του Ησίοδου, που στην θεογονία του είναι αλληγορικές οι έννοιες προφανώς. Μην προσπαθείς να επιβάλλεις τέτοιες "θεές" σε άλλους, γνωρίζουν πολύ καλά περί τίνος πρόκειται και αισθάνονται μια σιχασιά, ας το πω έτσι, γιατί έχει και χειρότερα.
Δεν εννοώ βέβαια την χρήστρια Νύχτα την οποία δεν γνωρίζω προσωπικά.

.

Νά επιβάλουμε Θεές ;;;

.

431 (1)-1.png (46.07 KiB) Προβλήθηκε 561 φορές

.

Καί τί σιχασιές καί μαλακίες τσαμπουνάς.....γιά αποτσαμπούνισε....

Φυσικά καί οι μόνες Θεές που υπάρχουν είναι οι δικές μας Νύχτες....

Οι Θεοί.....έδωσαν σ αυτές ..... τήν Οψη Θεάς.....έτσι λέει ο Μύθος.....κατ εικόνα.....

Βγές καμμιά βόλτα νά σέ χτυπήσει λίγο ο Ηλιος.....

γιατί βλέπω κάποιο Σκοταδισμό στήν Άλω τής κεφάλας σου.....

.

[Antares]

.

Νά επιβάλουμε Θεές ;;;

.
431 (1)-1.png


.

Καί τί σιχασιές καί μαλακίες τσαμπουνάς.....γιά αποτσαμπούνισε....

Φυσικά καί οι μόνες Θεές που υπάρχουν είναι οι δικές μας Νύχτες....

Οι Θεοί.....έδωσαν σ αυτές ..... τήν Οψη Θεάς.....έτσι λέει ο Μύθος.....κατ εικόνα.....

Βγές καμμιά βόλτα νά σέ χτυπήσει λίγο ο Ηλιος.....

γιατί βλέπω κάποιο Σκοταδισμό στήν Άλω τής κεφάλας σου.....

.

Η Νύχτα μ' αρέσει και εμένα. Όπως την ύμνησαν οι μεγάλοι ποιητές. Μην μιλάμε χωρίς λόγο.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Εδώ ενδιαφέρουσα διδακτορική διατριβή (ειδίκευση Λαογραφία) της Φιλοσοφικής Σχολής του ΕΚΠΑ:
Μαρία Μπομποτά, «Η αθυροστομία στην Ελλάδα: από την ευφορία στην προσβολή» (2018)
https://pergamos.lib.uoa.gr/uoa/dl/fron ... le/2844976

ΥΓ. Όχι, τον Μερακλη από κοντά όχι. Τον Λουκάτο όμως ναι!

.

Ευχαριστώ γιά τό πόνημα.....

Αν θέλεις νά τόν γνωρίσεις μπορώ νά σού δώσω τό τήλ του.....

η τό τηλ τής Καλαμάτας όπου συνήθως πάει τά καλοκαίρια.....

.

[Αγις]

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Αυτο εδωσε η αναζητηση - οντως υπαρχει και τυπος που ονομαζουν Τουμπεκι.

''Παλαιότερα εκαλλιεργείτο και ο τύπος «τουμπεκί» ο οποίος ανήκει στο είδος Nicotiana rustica. Είναι φυτό κοντόκορμο και παχύκορμο με φύλλα έμμισχα και άνθη κίτρινα. Καλλιεργείται σε μικρή κλίμακα σε δύο χωριά της περιοχής Ναυπλίου. Τα φύλλα του ξεραίνονται με ειδική τεχνική για την Παρασκευή καπνού για ναργιλέ. Είναι πλούσιο σε νικοτίνη (3-11%).''

Καλη η πληροφορια.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Αυτο εδωσε η αναζητηση - οντως υπαρχει και τυπος που ονομαζουν Τουμπεκι.

''Παλαιότερα εκαλλιεργείτο και ο τύπος «τουμπεκί» ο οποίος ανήκει στο είδος Nicotiana rustica. Είναι φυτό κοντόκορμο και παχύκορμο με φύλλα έμμισχα και άνθη κίτρινα. Καλλιεργείται σε μικρή κλίμακα σε δύο χωριά της περιοχής Ναυπλίου. Τα φύλλα του ξεραίνονται με ειδική τεχνική για την Παρασκευή καπνού για ναργιλέ. Είναι πλούσιο σε νικοτίνη (3-11%).''

Καλη η πληροφορια.

.

Δέ ξέρω άν έχεις πάει στήν Πόλη.....

Κοντά στήν Αγ. Σοφιά....παραδίπλα από τό 500 χρόνων συνεχούς λειτουργίας Χαμάμ...

σέ κάτι κοινά καφενεία.....μού τσαλακώνουν μέ λίγο νερό φύλλα από καπνό ολόκληρα

καί τά κάνουν μπαλάκι.....τραβάω τζούρα από τό ναργιλέ....Ω Θεοί.....

Γουάτ ε φάκινγκ ις δίς τούς λέω.... τί πίνεται ρέ πούστηδες λέω....

δέν έχω ξαναπιεί τέτοιο γλυκόπιοτο καπνό.....Τί Κοχίμπα καί πέη πούρα.....

μιλάμε γιά Υπερκορυφαίες ποιότητες η Τουρκιά.....

Οταν ξαναπάω θά φέρω κανά δεμάτι....

Μή μάς ξεχάσεις αν Τουμπεκιαστείς....

.