Μυστικισμός.

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
Γενιά της Αμαρτίας
Δημοσιεύσεις: 9229
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: Γενιά των 700
Τοποθεσία: Εμπροσθοφυλακή.

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας » 07 Απρ 2020, 12:43

ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Απρ 2020, 12:39
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε:
07 Απρ 2020, 12:05
ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Απρ 2020, 12:02


Aυτό είναι η πρώτη ανάγνωση, που δεν δικαιολογεί τη δυναμική που έχει το "et in arcadia ego".
Απλά σημειολογικά πάει κόντρα στην ειδυλλιακή Αρκαδία της λογοτεχνίας.
Δεν νομίζω, απλώς γιατί η Αρκαδία ήταν κάτι σαν βουκολική ουτοπία (το θέτω πολύ συνοπτικά) που αφορούσε στην αρμονική συνύπαρξη του ανθρώπου με το φυσικό περιβάλλον. Και σ' αυτό το πλαίσιο, η έννοια του θανάτου εκλαμβάνεται επίσης φυσικά, χωρίς τη δραματική έμφαση που δίνεται σε άλλο περιβάλλον.
Τα ειδύλλια ως λογοτεχνικό είδος έχουν συγκεκριμένη θεματική που αφορά τη ζωή και ακριβώς σε αντίθεση με τον θάνατο. Είναι μια μελαγχολική παραβίαση ο Θάνατος στην Αρκαδία, τόσο αληθινή όμως και τόσο αναγκαία.
Έτσι πρέπει να γίνει, έτσι θα γίνει.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69772
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 07 Απρ 2020, 13:02

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε:
07 Απρ 2020, 12:43
ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Απρ 2020, 12:39
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε:
07 Απρ 2020, 12:05


Απλά σημειολογικά πάει κόντρα στην ειδυλλιακή Αρκαδία της λογοτεχνίας.
Δεν νομίζω, απλώς γιατί η Αρκαδία ήταν κάτι σαν βουκολική ουτοπία (το θέτω πολύ συνοπτικά) που αφορούσε στην αρμονική συνύπαρξη του ανθρώπου με το φυσικό περιβάλλον. Και σ' αυτό το πλαίσιο, η έννοια του θανάτου εκλαμβάνεται επίσης φυσικά, χωρίς τη δραματική έμφαση που δίνεται σε άλλο περιβάλλον.
Τα ειδύλλια ως λογοτεχνικό είδος έχουν συγκεκριμένη θεματική που αφορά τη ζωή και ακριβώς σε αντίθεση με τον θάνατο. Είναι μια μελαγχολική παραβίαση ο Θάνατος στην Αρκαδία, τόσο αληθινή όμως και τόσο αναγκαία.
Ναι, αλλά αυτό είναι το προφανές. Τα προφανή δεν δημιουργούν ερωτήματα.

Υπάρχουν φυσικά και οι περιπτώσεις, όπου το χ έργο εκφράζει το προφανές και τίποτε περισσότερο και τα υπόλοιπα είναι κυνήγι της σημειολογικής ουράς.


Σε κάθε περίπτωση, υπάρχει και η άποψη ότι με τον αναγραμματισμό της φράσης προκύπτει το I Tego arcana Dei που μεταφράζεται σε Εγώ κρατάω τα μυστικά της Θεότητας.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Γενιά της Αμαρτίας
Δημοσιεύσεις: 9229
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: Γενιά των 700
Τοποθεσία: Εμπροσθοφυλακή.

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας » 07 Απρ 2020, 13:05

Οι χωρικοί που βλέπεις στους πίνακες περιεργάζονται τον Θάνατο με απορία.

Κάποιες φορές η λογοτεχνική θεωρία δίνει την απλή λύση σε ένα αίνιγμα. Πρόκειται για έμπνευση της στιγμής η φράση.
Έτσι πρέπει να γίνει, έτσι θα γίνει.

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7882
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 07 Απρ 2020, 13:06

Ενδιαφέρον. Επίσης το Λύκαιο όρος που βρίσκεται στην Αρκαδία θεωρείται τόπος γέννησης του Δία και όχι η Κρήτη.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69772
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 07 Απρ 2020, 13:14

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε:
07 Απρ 2020, 13:05
Οι χωρικοί που βλέπεις στους πίνακες περιεργάζονται τον Θάνατο με απορία.

Κάποιες φορές η λογοτεχνική θεωρία δίνει την απλή λύση σε ένα αίνιγμα. Πρόκειται για έμπνευση της στιγμής η φράση.
Αν πρόκειται για έμπνευση της στιγμής, έχω κι εγώ μία.

Arc σημαίνει Κιβωτός -> αυτό που βλέπουμε ως τάφο είναι κιβωτός γνώσης -> η Αρκαδία είναι η Ιθάκη.

:lol:
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Γενιά της Αμαρτίας
Δημοσιεύσεις: 9229
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: Γενιά των 700
Τοποθεσία: Εμπροσθοφυλακή.

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας » 07 Απρ 2020, 14:46

Για εμένα τα τραγούδια των Muse είναι αρκετά μυστικιστικά :003: Με κάνουν να έχω ένα μυστικιστικό feeling μέσα μου.


Έτσι πρέπει να γίνει, έτσι θα γίνει.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69772
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 07 Απρ 2020, 14:50

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε:
07 Απρ 2020, 13:05
Οι χωρικοί που βλέπεις στους πίνακες περιεργάζονται τον Θάνατο με απορία.

Κάποιες φορές η λογοτεχνική θεωρία δίνει την απλή λύση σε ένα αίνιγμα. Πρόκειται για έμπνευση της στιγμής η φράση.
Αν αυτό θες να δεις, αυτό βλέπεις.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Γενιά της Αμαρτίας
Δημοσιεύσεις: 9229
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: Γενιά των 700
Τοποθεσία: Εμπροσθοφυλακή.

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας » 07 Απρ 2020, 14:51

ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Απρ 2020, 14:50
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε:
07 Απρ 2020, 13:05
Οι χωρικοί που βλέπεις στους πίνακες περιεργάζονται τον Θάνατο με απορία.

Κάποιες φορές η λογοτεχνική θεωρία δίνει την απλή λύση σε ένα αίνιγμα. Πρόκειται για έμπνευση της στιγμής η φράση.
Αν αυτό θες να δεις, αυτό βλέπεις.
Λογοτεχνικά το βλέπω, δεν είναι τίποτα ιδιαίτερα κακό.
Έτσι πρέπει να γίνει, έτσι θα γίνει.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69772
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 07 Απρ 2020, 14:56

Ναι, αλλά είναι άλλο πράγμα ένας πίνακας και άλλο μια λογοτεχνική προσέγγιση παρουσίασης των πραγμάτων.

Όπως και να έχει, ο τρόπος που διαβάζουμε είναι ίδιος με τον τρόπο που βλέπουμε, έτσι δεν είναι; :)
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Γενιά της Αμαρτίας
Δημοσιεύσεις: 9229
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: Γενιά των 700
Τοποθεσία: Εμπροσθοφυλακή.

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας » 07 Απρ 2020, 14:59

ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Απρ 2020, 14:56
Ναι, αλλά είναι άλλο πράγμα ένας πίνακας και άλλο μια λογοτεχνική προσέγγιση παρουσίασης των πραγμάτων.

Όπως και να έχει, ο τρόπος που διαβάζουμε είναι ίδιος με τον τρόπο που βλέπουμε, έτσι δεν είναι; :)
Ο πίνακας είναι αφηγηματικός. «Λέει» μια ιστορία. Αλλιώς θα ήταν κενός περιεχομένου.

Η Αγία Γραφή είναι και λογοτεχνία, ένα λογοτεχνικό μνημείο (το βιβλίο με τα περισσότερα αντίτυπα). Μόνο αν τη δεις και έτσι μπορείς να την καταλάβεις. Να δεις τα μοτίβα, τους συμβολισμούς, την τεχνική της. Αλλιώς είσαι χαμένος στη μετάφραση.
Έτσι πρέπει να γίνει, έτσι θα γίνει.

Άβαταρ μέλους
Γενιά της Αμαρτίας
Δημοσιεύσεις: 9229
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: Γενιά των 700
Τοποθεσία: Εμπροσθοφυλακή.

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας » 07 Απρ 2020, 15:02




Starlight
I will be chasing a starlight
Until the end of my life
I don't know if it's worth it anymore
Έτσι πρέπει να γίνει, έτσι θα γίνει.

Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2173
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ » 07 Απρ 2020, 17:56

ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Απρ 2020, 14:56
ο τρόπος που διαβάζουμε είναι ίδιος με τον τρόπο που βλέπουμε, έτσι δεν είναι;
Χμμ... προσωπικά έχω την αίσθηση ότι, όπως κι αν βλέπαμε πριν διαβάσουμε, διαβάζουμε για να αλλάξουμε τον τρόπο που βλέπουμε... διαβάζουμε για να κηδεύσουμε τον πριν τρόπο του οράν...διαβάζουμε για να κατακτήσουμε ένα δεύτερο είδος προσοχής, έτσι ώστε και η ματιά μας για τα πράγματα να αλλάξει/εμπλουτιστεί, και έτσι ώστε με άλλο και νέο μάτι να περάσουμε στην επόμενη ανάγνωση... και έτσι ad infinitum, προκειμένου όχι βέβαια μόνο για την απόλαυση του κειμένου που λέει ο Μπαρτ, αλλά και για τον αέναο εμπλουτισμό της ύπαρξής μας και τη διαρκή προαγωγή της αυτεπίγνωσης.

Διαβάζουμε για να αλλάξουμε τρόπο να βλέπουμε
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69772
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 07 Απρ 2020, 20:36

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε:
07 Απρ 2020, 17:56
ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Απρ 2020, 14:56
ο τρόπος που διαβάζουμε είναι ίδιος με τον τρόπο που βλέπουμε, έτσι δεν είναι;
Χμμ... προσωπικά έχω την αίσθηση ότι, όπως κι αν βλέπαμε πριν διαβάσουμε, διαβάζουμε για να αλλάξουμε τον τρόπο που βλέπουμε... διαβάζουμε για να κηδεύσουμε τον πριν τρόπο του οράν...διαβάζουμε για να κατακτήσουμε ένα δεύτερο είδος προσοχής, έτσι ώστε και η ματιά μας για τα πράγματα να αλλάξει/εμπλουτιστεί, και έτσι ώστε με άλλο και νέο μάτι να περάσουμε στην επόμενη ανάγνωση... και έτσι ad infinitum, προκειμένου όχι βέβαια μόνο για την απόλαυση του κειμένου που λέει ο Μπαρτ, αλλά και για τον αέναο εμπλουτισμό της ύπαρξής μας και τη διαρκή προαγωγή της αυτεπίγνωσης.

Διαβάζουμε για να αλλάξουμε τρόπο να βλέπουμε
Εννοείς ότι (πέρα από τη λογοτεχνική απόδοση) διαβάζουμε αναζητώντας αυτό που δεν διαβάσαμε/ σκεφθήκαμε ή κάτι παρεμφερές; Τις φράσεις που θα φρενάρουν οι "διαγώνιες" αναγνώσεις;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Γενιά της Αμαρτίας
Δημοσιεύσεις: 9229
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 23:03
Phorum.gr user: Γενιά των 700
Τοποθεσία: Εμπροσθοφυλακή.

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας » 07 Απρ 2020, 20:39

Το διάβασμα εμπεριέχει την αφήγηση είναι εξαιρετικά απλό, όταν μιλάμε για Τέχνη.
Έτσι πρέπει να γίνει, έτσι θα γίνει.

Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2173
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: Μυστικισμός.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ » 07 Απρ 2020, 21:19

ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Απρ 2020, 20:36
Εννοείς ότι (πέρα από τη λογοτεχνική απόδοση) διαβάζουμε αναζητώντας αυτό που δεν διαβάσαμε/ σκεφθήκαμε ή κάτι παρεμφερές; Τις φράσεις που θα φρενάρουν οι "διαγώνιες" αναγνώσεις;
Διαβάζουμε αναζητώντας τις πλοκές των λέξεων που θα «φρενάρουν» με το σημαίνον φορτίο τους το νυν υπαρξιακό μας καθεστώς, που θα επερωτήσουν τις βεβαιότητές μας, που θα μας θέσουν εντός δημιουργικής παρενθέσεως, που θα διαστείλουν τη χρονικότητά μας, που θα μας μεταφέρουν σε ένα πεδίο όπου όλες οι ενδεχομενικότητες που αφορούν τη ζωή τίθενται επί τάπητος: υπάρχουν αναγνώσεις που σου αλλάζουν τη ζωή!
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία

Απάντηση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών