Αγαπάτε αλλήλους

[stavmanr]

Ως αρνιον εσφαγμένο ήρθε, δεν είχε τετοια αποστολή
Είχε όμως την δύναμη να τους εξοντώσει.
Ο Χριστός δεν είπε για τον πλησιέστερο πλησίον, Αυτό το είπε ο Μωάμεθ στο κοράνι !
Σε αντίθεση με εσένα, δεν είμαι μπερδεμένος, απλά παραθέτω την διδαχή του Χριστού, όπως είναι στο Ευαγγέλιο.
Εσύ παραθέτεις την προσωπική σου άποψη, η οποία είναι σε απόλυτη ασυμφωνία με την Χριστιανική διδαχή. Εγώ σου παραθέτω απλά τί είπε ο Χριστός στους μαθητές του, Δέν σου παραθέτω δική μου άποψη, για να θεωρείς ότι είμαι μπερδεμένος.
Στο κατά Ματθαίον κεφάλαιο 5 Στίχοι 43 έως και 48
Σου ξεκαθαρίζει ποιός είναι ο πλησίον.
Όχι αυτός που εσύ νομίζεις.
Άνοιξε τιν γραφή σου και διάβασε. Εάν δεν έχεις γραφή, στο Playstor υπάρχουν δωρεάν ηλεκτρονικές
Γραφές ή μόνο το ευαγγέλιο.

Ματθ. 5,43 Ἠκούσατε ὅτι ἐῤῥέθη, ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου καὶ μισήσεις τὸν ἐχθρόν σου.
Ματθ. 5,44 Ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν, ἀγαπᾶτε τοὺς ἐχθροὺς ὑμῶν, εὐλογεῖτε τοὺς καταρωμένους ὑμᾶς, καλῶς ποιεῖτε τοῖς μισοῦσιν ὑμᾶς καὶ προσεύχεσθε ὑπὲρ τῶν ἐπηρεαζόντων ὑμᾶς καὶ διωκόντων ὑμᾶς.
Ματθ. 5,45 ὅπως γένησθε υἱοὶ τοῦ πατρὸς ὑμῶν τοῦ ἐν οὐρανοῖς, ὅτι τὸν ἥλιον αὐτοῦ ἀνατέλλει ἐπὶ πονηροὺς καὶ ἀγαθοὺς καὶ βρέχει ἐπὶ δικαίους καὶ ἀδίκους.
Ματθ. 5,46 ἐὰν γὰρ ἀγαπήσητε τοὺς ἀγαπῶντας ὑμᾶς, τίνα μισθὸν ἔχετε; οὐχὶ καὶ οἱ τελῶναι τὸ αὐτὸ ποιοῦσι;
Ματθ. 5,47 καὶ ἐὰν ἀσπάσησθε τοὺς φίλους ὑμῶν μόνον, τί περισσὸν ποιεῖτε; οὐχὶ καὶ οἱ τελῶναι οὕτω ποιοῦσιν;
Ματθ. 5,48 Ἔσεσθε οὖν ὑμεῖς τέλειοι, ὥσπερ ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς τέλειός ἐστιν.

Να γίνεται τέλειοι, όπως τέλειος είναι ο Θεός μας λέει. Υπάρχουν άπειρες καταστάσεις, λιγότερο τέλειες και με μικρότερο μισθό φυσικά.
ας αγαπήσουμε τους αγαπώντας ημάς πρώτα και βλέπουμε τα δύσκολα μετά.

Παραθέτοντας τέτοια κείμενα βγάζεις συμπέρασμα ότι κατά το χριστιανισμό πρέπει να αγαπάμε πρώτα τους ημετέρους;
Το αντίθετο ακριβώς σου λέει: ότι για το χριστιανισμό το να αγαπάς αυτόν που σε αγαπά δεν αποτελεί πραγματικό κέρδος για την ψυχή σου. Το να αγαπάς αυτόν που σε μισεί αποτελεί κέρδος για την ψυχή σου.
Μάλιστα, περιγράφει αυτούς που χωρίζουν τον κόσμο σε ημέτερους και ξένους ως "τελώνες".

[stavmanr]

Ο πλησίον μπορεί να είναι οποιοσδήποτε. Αν γνωρίζεις ότι είναι καθίκι και ότι θα πάθεις κακό πως θα τον αγαπήσεις;

Το ίδιο και για τους δικούς σου (του καθενός εννοώ). Μπορεί να είναι εξίσου καθίκια και να τους αγαπάς επειδή είναι δικοί σου.

Κατά το χριστιανισμό, αυτό είναι το πραγματικό κέρδος. Αυτός είναι που χρειάζεται αγάπη, κι εσύ έχεις την ανάγκη αυτού για να φτάσεις στο υψηλότερο επίπεδο αγάπης.

[relativer777]

Ο πλησίον μπορεί να είναι οποιοσδήποτε. Αν γνωρίζεις ότι είναι καθίκι και ότι θα πάθεις κακό πως θα τον αγαπήσεις;

Το ίδιο και για τους δικούς σου (του καθενός εννοώ). Μπορεί να είναι εξίσου καθίκια και να τους αγαπάς επειδή είναι δικοί σου.

Κατά το χριστιανισμό, αυτό είναι το πραγματικό κέρδος. Αυτός είναι που χρειάζεται αγάπη, κι εσύ έχεις την ανάγκη αυτού για να φτάσεις στο υψηλότερο επίπεδο αγάπης.

Φίλε Σταύρο Καλή σου μέρα.
Εσύ είσαι πράγματι Χριστιανός. Ξέρεις τί πιστεύεις.
Οι υπόλοιποι της συζήτησης είναι μόνο στο όνομα. Δέν γνωρίζουν τί είναι Χριστιανισμός, αλλά πιστεύουν σε ότι αυτοί νομίζουν και όπως τους συμφέρει.
Εάν είταν έτσι ο Χριστιανισμός, δέν θα είχαν θυσιαστεί εκατομμύρια ιερομάρτυρες για την πίστη τους στην διδασκαλία του Χριστού.
Μάλλον τα γραφόμενά μου πεύτουν στο κενό με τους
Ψευδο Χριστιανούς.

[opsimasmenos]

Ως αρνιον εσφαγμένο ήρθε, δεν είχε τετοια αποστολή
Είχε όμως την δύναμη να τους εξοντώσει.
Ο Χριστός δεν είπε για τον πλησιέστερο πλησίον, Αυτό το είπε ο Μωάμεθ στο κοράνι !
Σε αντίθεση με εσένα, δεν είμαι μπερδεμένος, απλά παραθέτω την διδαχή του Χριστού, όπως είναι στο Ευαγγέλιο.
Εσύ παραθέτεις την προσωπική σου άποψη, η οποία είναι σε απόλυτη ασυμφωνία με την Χριστιανική διδαχή. Εγώ σου παραθέτω απλά τί είπε ο Χριστός στους μαθητές του, Δέν σου παραθέτω δική μου άποψη, για να θεωρείς ότι είμαι μπερδεμένος.
Στο κατά Ματθαίον κεφάλαιο 5 Στίχοι 43 έως και 48
Σου ξεκαθαρίζει ποιός είναι ο πλησίον.
Όχι αυτός που εσύ νομίζεις.
Άνοιξε τιν γραφή σου και διάβασε. Εάν δεν έχεις γραφή, στο Playstor υπάρχουν δωρεάν ηλεκτρονικές
Γραφές ή μόνο το ευαγγέλιο.

Ματθ. 5,43 Ἠκούσατε ὅτι ἐῤῥέθη, ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου καὶ μισήσεις τὸν ἐχθρόν σου.
Ματθ. 5,44 Ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν, ἀγαπᾶτε τοὺς ἐχθροὺς ὑμῶν, εὐλογεῖτε τοὺς καταρωμένους ὑμᾶς, καλῶς ποιεῖτε τοῖς μισοῦσιν ὑμᾶς καὶ προσεύχεσθε ὑπὲρ τῶν ἐπηρεαζόντων ὑμᾶς καὶ διωκόντων ὑμᾶς.
Ματθ. 5,45 ὅπως γένησθε υἱοὶ τοῦ πατρὸς ὑμῶν τοῦ ἐν οὐρανοῖς, ὅτι τὸν ἥλιον αὐτοῦ ἀνατέλλει ἐπὶ πονηροὺς καὶ ἀγαθοὺς καὶ βρέχει ἐπὶ δικαίους καὶ ἀδίκους.
Ματθ. 5,46 ἐὰν γὰρ ἀγαπήσητε τοὺς ἀγαπῶντας ὑμᾶς, τίνα μισθὸν ἔχετε; οὐχὶ καὶ οἱ τελῶναι τὸ αὐτὸ ποιοῦσι;
Ματθ. 5,47 καὶ ἐὰν ἀσπάσησθε τοὺς φίλους ὑμῶν μόνον, τί περισσὸν ποιεῖτε; οὐχὶ καὶ οἱ τελῶναι οὕτω ποιοῦσιν;
Ματθ. 5,48 Ἔσεσθε οὖν ὑμεῖς τέλειοι, ὥσπερ ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς τέλειός ἐστιν.

Να γίνεται τέλειοι, όπως τέλειος είναι ο Θεός μας λέει. Υπάρχουν άπειρες καταστάσεις, λιγότερο τέλειες και με μικρότερο μισθό φυσικά.
ας αγαπήσουμε τους αγαπώντας ημάς πρώτα και βλέπουμε τα δύσκολα μετά.

Παραθέτοντας τέτοια κείμενα βγάζεις συμπέρασμα ότι κατά το χριστιανισμό πρέπει να αγαπάμε πρώτα τους ημετέρους;
Το αντίθετο ακριβώς σου λέει: ότι για το χριστιανισμό το να αγαπάς αυτόν που σε αγαπά δεν αποτελεί πραγματικό κέρδος για την ψυχή σου. Το να αγαπάς αυτόν που σε μισεί αποτελεί κέρδος για την ψυχή σου.
Μάλιστα, περιγράφει αυτούς που χωρίζουν τον κόσμο σε ημέτερους και ξένους ως "τελώνες".

Το κείμενο μιλάει για την τελειότητα, που για την υλοποίησή της απαιτείται συλλογική προσπάθεια, και αυτή με τη σειρά της προϋποθέτει να τα βρεις με τον διπλανό σου, τον όμοιο σου. Δύο παραδείγματα προς το παρόν γιατί έχω μπίζνα τώρα και δεν προλαβαίνω να επεκταθώ.
Με ποιον τρόπο έδειξε την αγάπη του ο Χριστός στους εμπόρους του Ναού;
Στην παραβολή του αμπελώνος ο Κύριος έδειξε μια φορά ανοχή στους διαχειριστές που έδειραν τους υπηρέτες του, που πήγαν να εισπράξουν το μερίδιο του αλλα όταν έστειλε τον υιό του, δεν έδειξε αγάπη όταν αυτοί τον εφόνευσαν.

[relativer777]

Τα κείμενα αυτά δεν είναι η γνώμες του Stavmarn και του relativer777.
Είναι η διδαχή του Χριστού απευθείας από το ευαγγέλιο. Εάν εσύ θέλεις να δίνεις εξηγήσεις, ανάλογα με το πώς σου ταιριάζει, Τότε μάλλον σε κάποια άλλη θρησκεία πιστεύεις και όχι στον Χριστιανισμό.
Εάν θέλεις το ευαγγέλιο στα μέτρα και το επίγειο συμφέρον σου, βγάλε δική σου θρησκεία.

[opsimasmenos]

Ματθ. 5,43 Ἠκούσατε ὅτι ἐῤῥέθη, ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου καὶ μισήσεις τὸν ἐχθρόν σου.
Ματθ. 5,44 Ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν, ἀγαπᾶτε τοὺς ἐχθροὺς ὑμῶν, εὐλογεῖτε τοὺς καταρωμένους ὑμᾶς, καλῶς ποιεῖτε τοῖς μισοῦσιν ὑμᾶς καὶ προσεύχεσθε ὑπὲρ τῶν ἐπηρεαζόντων ὑμᾶς καὶ διωκόντων ὑμᾶς.
Ματθ. 5,45 ὅπως γένησθε υἱοὶ τοῦ πατρὸς ὑμῶν τοῦ ἐν οὐρανοῖς, ὅτι τὸν ἥλιον αὐτοῦ ἀνατέλλει ἐπὶ πονηροὺς καὶ ἀγαθοὺς καὶ βρέχει ἐπὶ δικαίους καὶ ἀδίκους.
Ματθ. 5,46 ἐὰν γὰρ ἀγαπήσητε τοὺς ἀγαπῶντας ὑμᾶς, τίνα μισθὸν ἔχετε; οὐχὶ καὶ οἱ τελῶναι τὸ αὐτὸ ποιοῦσι;
Ματθ. 5,47 καὶ ἐὰν ἀσπάσησθε τοὺς φίλους ὑμῶν μόνον, τί περισσὸν ποιεῖτε; οὐχὶ καὶ οἱ τελῶναι οὕτω ποιοῦσιν;
Ματθ. 5,48 Ἔσεσθε οὖν ὑμεῖς τέλειοι, ὥσπερ ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς τέλειός ἐστιν.

Να γίνεται τέλειοι, όπως τέλειος είναι ο Θεός μας λέει. Υπάρχουν άπειρες καταστάσεις, λιγότερο τέλειες και με μικρότερο μισθό φυσικά.
ας αγαπήσουμε τους αγαπώντας ημάς πρώτα και βλέπουμε τα δύσκολα μετά.

Παραθέτοντας τέτοια κείμενα βγάζεις συμπέρασμα ότι κατά το χριστιανισμό πρέπει να αγαπάμε πρώτα τους ημετέρους;
Το αντίθετο ακριβώς σου λέει: ότι για το χριστιανισμό το να αγαπάς αυτόν που σε αγαπά δεν αποτελεί πραγματικό κέρδος για την ψυχή σου. Το να αγαπάς αυτόν που σε μισεί αποτελεί κέρδος για την ψυχή σου.
Μάλιστα, περιγράφει αυτούς που χωρίζουν τον κόσμο σε ημέτερους και ξένους ως "τελώνες".

Το κείμενο μιλάει για την τελειότητα, που για την υλοποίησή της απαιτείται συλλογική προσπάθεια, και αυτή με τη σειρά της προϋποθέτει να τα βρεις με τον διπλανό σου, τον όμοιο σου. Δύο παραδείγματα προς το παρόν γιατί έχω μπίζνα τώρα και δεν προλαβαίνω να επεκταθώ.
Με ποιον τρόπο έδειξε την αγάπη του ο Χριστός στους εμπόρους του Ναού;
Στην παραβολή του αμπελώνος ο Κύριος έδειξε μια φορά ανοχή στους διαχειριστές που έδειραν τους υπηρέτες του, που πήγαν να εισπράξουν το μερίδιο του αλλα όταν έστειλε τον υιό του, δεν έδειξε αγάπη όταν αυτοί τον εφόνευσαν.

Επίσης, υπάρχουν αυτοί που τους θεωρούμε εχθρούς, αλλά παίρνουν γιατρειά, μπορούν να αλλάξουν στάση κάτω από διαφορετικές συνθήκες και αξίζουν μια προσπάθεια, και υπάρχουν και εχθροί στο τελευταίο στάδιο, όπως οι παρακάτω. Τι προσπάθεια αγάπης να κάνεις με αυτούς;;
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 8 44 υμεις εκ του πατρος του διαβολου εστε και τας επιθυμιας του πατρος υμων θελετε ποιειν εκεινος ανθρωποκτονος ην απ αρχης και εν τη αληθεια ουκ εστηκεν οτι ουκ εστιν αληθεια εν αυτω οταν λαλη το ψευδος εκ των ιδιων λαλει οτι ψευστης εστιν και ο πατηρ αυτου

[opsimasmenos]

Τα κείμενα αυτά δεν είναι η γνώμες του Stavmarn και του relativer777.
Είναι η διδαχή του Χριστού απευθείας από το ευαγγέλιο. Εάν εσύ θέλεις να δίνεις εξηγήσεις, ανάλογα με το πώς σου ταιριάζει, Τότε μάλλον σε κάποια άλλη θρησκεία πιστεύεις και όχι στον Χριστιανισμό.
Εάν θέλεις το ευαγγέλιο στα μέτρα και το επίγειο συμφέρον σου, βγάλε δική σου θρησκεία.

Συζήτηση κανουμε γιατί απλά εάν τα ξέραμε όλα καλά θα είχαμε λύσει πολλά από τα προβλήματα που μας ταλαιπωρούν. Η πληθώρα των προβληματων του σύγχρονου ανθρώπου μαρτυρεί ότι κάτι δεν έχουμε καταλάβει σωστά.

[A0ANACIVC]

Ναι, πάντα αγαπούμε οι μαθητές Του τον πλησίον, τον εγγύς και τον γειτνιάζοντα. Εκτός αν βλασφημεί και συλεί τους αγίους και τα άγια, αν είναι ασεβής και δε σέβεται τον πατέρα Θεό και τον οίκο Του, την δημιουργία και κτίση, τότε ΝΑΙ! καταρόμαστε τη στείρα συκιά, τότε καθαρίζουμε το ναό και οίκο του Θεού και πατρός του παντός απ' τα ανθρωπόμορφα βδελύγματα διά της αστραπιαίας μάχαιρας του πνεύματος κυρίως αλλά και της άλλης... εκείνης του 10ου κεφαλαίου του κατά Ματθαίον ευαγγελίου την οποία ήλθαμε να καρφώσουμε στην καρδιά του σατανολάτρη κόσμου.

[relativer777]

Τα κείμενα αυτά δεν είναι η γνώμες του Stavmarn και του relativer777.
Είναι η διδαχή του Χριστού απευθείας από το ευαγγέλιο. Εάν εσύ θέλεις να δίνεις εξηγήσεις, ανάλογα με το πώς σου ταιριάζει, Τότε μάλλον σε κάποια άλλη θρησκεία πιστεύεις και όχι στον Χριστιανισμό.
Εάν θέλεις το ευαγγέλιο στα μέτρα και το επίγειο συμφέρον σου, βγάλε δική σου θρησκεία.

Συζήτηση κανουμε γιατί απλά εάν τα ξέραμε όλα καλά θα είχαμε λύσει πολλά από τα προβλήματα που μας ταλαιπωρούν. Η πληθώρα των προβληματων του σύγχρονου ανθρώπου μαρτυρεί ότι κάτι δεν έχουμε καταλάβει σωστά.

Το βέβαιο είναι ότι πολλά δέν έχουμε καταλάβει σωστά. Φυσικά αυτό είναι κατακριτέο από τον δημιουργό, Διότι μας έδωσε λογική και κρίση και περιμένει να καταλαβαίνουμε σωστά. Δέν θα ισχύει η όποια δικαιολογία, ότι δεν καταλάβαμε σωστά.
Είναι αυτό που λέμε οι Άνθρωποι, τα λάθη πληρώνονται.

[opsimasmenos]

Το βέβαιο είναι ότι πολλά δέν έχουμε καταλάβει σωστά. Φυσικά αυτό είναι κατακριτέο από τον δημιουργό, Διότι μας έδωσε λογική και κρίση και περιμένει να καταλαβαίνουμε σωστά. Δέν θα ισχύει η όποια δικαιολογία, ότι δεν καταλάβαμε σωστά.
Είναι αυτό που λέμε οι Άνθρωποι, τα λάθη πληρώνονται.

Να, κοίτα εδώ που μεταφράζουν λάθος.

Κατά Μάρκον (η΄ 34 – θ΄ 1)
Τῷ καιρῷ ἐκείνῳ, προσκαλεσάμενος ὁ Ἰησοῦς τὸν ὄχλον σὺν τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ εἶπεν αὐτοῖς· ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἀκολουθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ, καὶ ἀκολουθείτω μοι.

Ὅς γὰρ ἂν θέλῃ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ σῶσαι, ἀπολέσει αὐτήν· ὃς δ᾿ ἂν ἀπολέσῃ τὴν ἑαυτοῦ ψυχὴν ἕνεκεν ἐμοῦ καὶ τοῦ εὐαγγελίου, οὗτος σώσει αὐτήν. Τί γὰρ ὠφελήσει ἄνθρωπον ἐὰν κερδήσῃ τὸν κόσμον ὅλον, καὶ ζημιωθῇ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ; Ἢ τί δώσει ἄνθρωπος ἀντάλλαγμα τῆς ψυχῆς αὐτοῦ;
Ὅς γὰρ ἐὰν ἐπαισχυνθῇ με καὶ τοὺς ἐμοὺς λόγους ἐν τῇ γενεᾷ ταύτῃ τῇ μοιχαλίδι καὶ ἁμαρτωλῷ, καὶ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐπαισχυνθήσεται αὐτὸν ὅταν ἔλθῃ ἐν τῇ δόξῃ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ μετὰ τῶν ἀγγέλων τῶν ἁγίων.
Καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς· ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι εἰσί τινες τῶν ὧδε ἑστηκότων, οἵτινες οὐ μὴ γεύσωνται θανάτου ἕως ἂν ἴδωσι τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ ἐληλυθυῖαν ἐν δυνάμει.

Ἀπόδοση στη νεοελληνική:

Τον καιρό ἐκείνο, ἀφοῦ ἐκάλεσε ὁ Ἰησοῦς τὸ πλῆθος μαζί μὲ τοὺς μαθητάς του τοὺς εἶπε, «Ἐὰν κανεὶς θέλῃ νὰ μὲ ἀκολουθήσῃ, ἂς ἀπαρνηθῇ τὸν ἑαυτόν του καὶ ἂς σηκώσῃ τὸν σταυρόν του καὶ ἂς μὲ ἀκολουθήσῃ.

Διότι ὅποιος θέλει νὰ σώσῃ τὴν ζωήν του , αὐτὸς θὰ τὴν χάσῃ, ἐκεῖνος δὲ ποὺ θὰ χάσῃ τὴν ζωήν του ἐξ αἰτίας ἐμοῦ καὶ τοῦ εὐαγγελίου, αὐτὸς θὰ τὴν σώσῃ.
Διότι τὶ θὰ ὠφελήσῃ τὸν ἄνθρωπον νὰ κερδίσῃ τὸν κόσμον ὅλον καὶ νὰ ζημιωθῇ τὴν ψυχήν του; Ἢ τί ἀντάλλαγμα εἶναι δυνατὸν νὰ δώσῃ ὁ ἄνθρωπος διὰ τὴν ψυχήν του;
Διότι, ὅποιος ἐντρέπεται δι’ ἐμὲ καὶ διὰ τοὺς λόγους μου εἰς τὴν γενεὰν αὐτὴν τὴν μοιχαλίδα καὶ ἁμαρτωλὴν καὶ ὁ Υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου θὰ αἰσθανθῇ ντροπὴ γι’ αὐτόν, ὅταν ἔλθῃ μὲ ὅλην τὴν δόξαν τοῦ Πατέρα του μαζὶ μὲ τοὺς ἁγίους ἀγγέλους».
Καὶ τοὺς ἔλεγε «Ἀλήθεια σᾶς λέγω, ὅτι ὑπάρχουν μερικοὺ ἀπὸ αὐτοὺς, ποὺ στέκονται ἐδῶ, οἱ ὁποῖοι δὲν θὰ γευθοῦν θάνατον, ἕως ὅτου ἰδοῦν τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ νὰ ἔρχεται μὲ δύναμιν».

https://www.imkythiron.gr/index.php/kyr ... -i-34-th-1

[relativer777]

Το βέβαιο είναι ότι πολλά δέν έχουμε καταλάβει σωστά. Φυσικά αυτό είναι κατακριτέο από τον δημιουργό, Διότι μας έδωσε λογική και κρίση και περιμένει να καταλαβαίνουμε σωστά. Δέν θα ισχύει η όποια δικαιολογία, ότι δεν καταλάβαμε σωστά.
Είναι αυτό που λέμε οι Άνθρωποι, τα λάθη πληρώνονται.

Να, κοίτα εδώ που μεταφράζουν λάθος.

Μου είναι γνωστές η λάθος μεταφράσεις.
Έχω ασχοληθεί διεξοδικά με αυτή την υπόθεση.
Τό πόρισμα που έβγαλα είναι ότι η λάθος μεταφράσεις έχουν γίνει σκόπιμα.
Άλοστε αυτό το έχει γράψει και ο προφήτης
Ησαΐας, ότι θα μεταφράζονται παρερμηνείες ψευδών μεταφράσεων για να πλάνησουν τα έθνη.

Κατά Μάρκον (η΄ 34 – θ΄ 1)
Τῷ καιρῷ ἐκείνῳ, προσκαλεσάμενος ὁ Ἰησοῦς τὸν ὄχλον σὺν τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ εἶπεν αὐτοῖς· ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἀκολουθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ, καὶ ἀκολουθείτω μοι.

Ὅς γὰρ ἂν θέλῃ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ σῶσαι, ἀπολέσει αὐτήν· ὃς δ᾿ ἂν ἀπολέσῃ τὴν ἑαυτοῦ ψυχὴν ἕνεκεν ἐμοῦ καὶ τοῦ εὐαγγελίου, οὗτος σώσει αὐτήν. Τί γὰρ ὠφελήσει ἄνθρωπον ἐὰν κερδήσῃ τὸν κόσμον ὅλον, καὶ ζημιωθῇ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ; Ἢ τί δώσει ἄνθρωπος ἀντάλλαγμα τῆς ψυχῆς αὐτοῦ;
Ὅς γὰρ ἐὰν ἐπαισχυνθῇ με καὶ τοὺς ἐμοὺς λόγους ἐν τῇ γενεᾷ ταύτῃ τῇ μοιχαλίδι καὶ ἁμαρτωλῷ, καὶ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἐπαισχυνθήσεται αὐτὸν ὅταν ἔλθῃ ἐν τῇ δόξῃ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ μετὰ τῶν ἀγγέλων τῶν ἁγίων.
Καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς· ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι εἰσί τινες τῶν ὧδε ἑστηκότων, οἵτινες οὐ μὴ γεύσωνται θανάτου ἕως ἂν ἴδωσι τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ ἐληλυθυῖαν ἐν δυνάμει.

Ἀπόδοση στη νεοελληνική:

Τον καιρό ἐκείνο, ἀφοῦ ἐκάλεσε ὁ Ἰησοῦς τὸ πλῆθος μαζί μὲ τοὺς μαθητάς του τοὺς εἶπε, «Ἐὰν κανεὶς θέλῃ νὰ μὲ ἀκολουθήσῃ, ἂς ἀπαρνηθῇ τὸν ἑαυτόν του καὶ ἂς σηκώσῃ τὸν σταυρόν του καὶ ἂς μὲ ἀκολουθήσῃ.

Διότι ὅποιος θέλει νὰ σώσῃ τὴν ζωήν του , αὐτὸς θὰ τὴν χάσῃ, ἐκεῖνος δὲ ποὺ θὰ χάσῃ τὴν ζωήν του ἐξ αἰτίας ἐμοῦ καὶ τοῦ εὐαγγελίου, αὐτὸς θὰ τὴν σώσῃ.
Διότι τὶ θὰ ὠφελήσῃ τὸν ἄνθρωπον νὰ κερδίσῃ τὸν κόσμον ὅλον καὶ νὰ ζημιωθῇ τὴν ψυχήν του; Ἢ τί ἀντάλλαγμα εἶναι δυνατὸν νὰ δώσῃ ὁ ἄνθρωπος διὰ τὴν ψυχήν του;
Διότι, ὅποιος ἐντρέπεται δι’ ἐμὲ καὶ διὰ τοὺς λόγους μου εἰς τὴν γενεὰν αὐτὴν τὴν μοιχαλίδα καὶ ἁμαρτωλὴν καὶ ὁ Υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου θὰ αἰσθανθῇ ντροπὴ γι’ αὐτόν, ὅταν ἔλθῃ μὲ ὅλην τὴν δόξαν τοῦ Πατέρα του μαζὶ μὲ τοὺς ἁγίους ἀγγέλους».
Καὶ τοὺς ἔλεγε «Ἀλήθεια σᾶς λέγω, ὅτι ὑπάρχουν μερικοὺ ἀπὸ αὐτοὺς, ποὺ στέκονται ἐδῶ, οἱ ὁποῖοι δὲν θὰ γευθοῦν θάνατον, ἕως ὅτου ἰδοῦν τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ νὰ ἔρχεται μὲ δύναμιν».

https://www.imkythiron.gr/index.php/kyr ... -i-34-th-1

[opsimasmenos]

Μου είναι γνωστές η λάθος μεταφράσεις.
Έχω ασχοληθεί διεξοδικά με αυτή την υπόθεση.
Τό πόρισμα που έβγαλα είναι ότι η λάθος μεταφράσεις έχουν γίνει σκόπιμα.
Άλοστε αυτό το έχει γράψει και ο προφήτης
Ησαΐας, ότι θα μεταφράζονται παρερμηνείες ψευδών μεταφράσεων για να πλάνησουν τα έθνη.

Αλλού μπορεί, αλλά το συγκεκριμένο είναι λίγο δύσκολο στην κατανόηση.

[relativer777]

Μου είναι γνωστές η λάθος μεταφράσεις.
Έχω ασχοληθεί διεξοδικά με αυτή την υπόθεση.
Τό πόρισμα που έβγαλα είναι ότι η λάθος μεταφράσεις έχουν γίνει σκόπιμα.
Άλοστε αυτό το έχει γράψει και ο προφήτης
Ησαΐας, ότι θα μεταφράζονται παρερμηνείες ψευδών μεταφράσεων για να πλάνησουν τα έθνη.

Αλλού μπορεί, αλλά το συγκεκριμένο είναι λίγο δύσκολο στην κατανόηση.

Άλλα μεταφραστικά κείμενα είναι κατά πολύ δυσκολότερα. Αυτό είναι οφθαλμοφανές που μου παρέθεσες. Όπου αναφέρεται η ψυχή την έχουν αλλάξει σε ζωή. Αναφέρουν το πνεύμα,ψυχή, ως ζωή και σώμα. Άλα ειναι τα δυσκολα κείμενα που εχουν τροποποιηθεί με κώδικες, ώστε μόνο αυτοί που εχουν κανει αυτές τις μεταφράσεις να γνωρίζουν το πραγματικό κείμενο. Εκεί χριάζετε έρευνα σε βάθος χρόνου και πολύ μελέτη.

[opsimasmenos]

Μου είναι γνωστές η λάθος μεταφράσεις.
Έχω ασχοληθεί διεξοδικά με αυτή την υπόθεση.
Τό πόρισμα που έβγαλα είναι ότι η λάθος μεταφράσεις έχουν γίνει σκόπιμα.
Άλοστε αυτό το έχει γράψει και ο προφήτης
Ησαΐας, ότι θα μεταφράζονται παρερμηνείες ψευδών μεταφράσεων για να πλάνησουν τα έθνη.

Αλλού μπορεί, αλλά το συγκεκριμένο είναι λίγο δύσκολο στην κατανόηση.

Άλλα μεταφραστικά κείμενα είναι κατά πολύ δυσκολότερα. Αυτό είναι οφθαλμοφανές που μου παρέθεσες. Όπου αναφέρεται η ψυχή την έχουν αλλάξει σε ζωή. Αναφέρουν το πνεύμα,ψυχή, ως ζωή και σώμα. Άλα ειναι τα δυσκολα κείμενα που εχουν τροποποιηθεί με κώδικες, ώστε μόνο αυτοί που εχουν κανει αυτές τις μεταφράσεις να γνωρίζουν το πραγματικό κείμενο. Εκεί χριάζετε έρευνα σε βάθος χρόνου και πολύ μελέτη.

Δε λέω ότι δεν είναι οφθαλμοφανες αλλά δυσνόητο. Τι σημαίνει ;; <<αυτός που θέλει να σώσει την ψυχή του, θα τη χάσει. >>

Άλλωστε ερμηνεία είναι, όπως και η ερμηνεία του Τρεμπέλα κάνει την ίδια μετάφραση. Απλά έτσι το ερμηνεύουν γιατί έτσι το καταλαβαίνουν.
Και έφερα το παράδειγμα, για αυτό που είπες ότι πολλά δεν καταλαβαίνουμε σωστά.

[relativer777]

Φίλε μου opsimasmenos καλή σου μέρα.
Το πρώβλημα της κατανόησης των πνευματικών θεμάτων είναι ότι δέν είναι δυνατόν να εξηγηθούν με την λογική, διότι δεν προέρχονται από την Ανθρώπινη λογική. Τα πνευματικά Θέματα μόνο μέσω του πνεύματος μπορούμε να τα κατανοήσουμε.
Η πνευματική ερμηνεία στην παράγραφο που παραθέτεις είναι η εξής:
Αυτός που θέλει να κερδίσει την αιωνιότητα, πρέπει να θυσιάσει την στιγμή. Η διάρκεια της ζωής θεωρείτε ως στιγμή εμπρός στην αιωνιότητα.
Δέν σου λέει να αυτοκτονήσεις, αλλά πολύ χειρότερα, να ζήσεις την παρούσα ζωή σου μόνο για το πνεύμα, απαρνούμενος όλα τα εγκόσμια.
Πόσοι και ποιοί το μπορούν ?
Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο χάνεις την ψυχή σου, για να την κερδίσεις στην επόμενη ζωή, την αιώνια.
Ελπίζω να σου έλυσα την απορία σου.
Δέν αρκεί η μελέτη των γραφών για να κατανοηθούν, αλλά χριάζετε έρευνα, και πνευματική ζωή και άσκηση.
Τα λέμε