Phorum.com.gr

'
Ωχ Παναΐα των χριστιανών, τί άλλο έχουν ακόμα να δουν τα ματάκια μας;
.

Και γιατί έκανε περιτομή;

Ησαν δέ τινες ῞Ελληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων, ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῇ ἑορτῇ. Οὗτοι οὖν προσῆλθον Φιλίππῳ τῷ ἀπὸ Βηθσαϊδὰ τῆς Γαλιλαίας, καὶ ἠρώτων αὐτὸν, λέγοντες· Κύριε, θέλομεν τὸν ᾿Ιησοῦν ἰδεῖν. Ἔρχεται Φίλιππος, καὶ λέγει τῷ ᾿Ανδρέᾳ, καὶ πάλιν ᾿Ανδρέας καὶ Φίλιππος λέγουσι τῷ ᾿Ιησοῦ. Ὁ δὲ ᾿Ιησοῦς ἀπεκρίνατο αὐτοῖς λέγων· ἐλήλυθεν ἡ ὥρα, ἵνα δοξασθῇ ὁ Υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου.

(Ιων. 12,20 - 12,23)

Ju-87 έγραψε: ↑

10 Ιουν 2018, 21:43

Ησαν δέ τινες ῞Ελληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων, ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῇ ἑορτῇ. Οὗτοι οὖν προσῆλθον Φιλίππῳ τῷ ἀπὸ Βηθσαϊδὰ τῆς Γαλιλαίας, καὶ ἠρώτων αὐτὸν, λέγοντες· Κύριε, θέλομεν τὸν ᾿Ιησοῦν ἰδεῖν. Ἔρχεται Φίλιππος, καὶ λέγει τῷ ᾿Ανδρέᾳ, καὶ πάλιν ᾿Ανδρέας καὶ Φίλιππος λέγουσι τῷ ᾿Ιησοῦ. Ὁ δὲ ᾿Ιησοῦς ἀπεκρίνατο αὐτοῖς λέγων· ἐλήλυθεν ἡ ὥρα, ἵνα δοξασθῇ ὁ Υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου.

(Ιων. 12,20 - 12,23)

Καλό είναι να μην λέμε ό,τι μλκια μας πλασάρει το ιερατείο προδίδοντας πως δεν έχουμε διαβάσει τη Καινή Διαθήκη ούτε μία φορά ...

Μερικούς στίχους πιο πάνω από το αναφερθέν χωρίο, γράφεται ξεκάθαρα ποια ήταν η εορτή στην οποία είχαν έρθει να πρσκυνήσωσι οι αναβαίνοντες και δήθεν "Έλληνες" :

Ιω. 12,1 Ὁ οὖν Ἰησοῦς πρὸ ἓξ ἡμερῶν τοῦ πάσχα ἦλθεν εἰς Βηθανίαν, ὅπου ἦν Λάζαρος ὁ τεθνηκώς, ὃν ἤγειρεν ἐκ νεκρῶν.
Ιω. 12,12 Τῇ ἐπαύριον ὄχλος πολὺς ὁ ἐλθὼν εἰς τὴν ἑορτήν, ἀκούσαντες ὅτι ἔρχεται Ἰησοῦς εἰς Ἱεροσόλυμα,

Η εορτή λοιπόν για την οποία είχαν έρθει να προσκυνήσουν οι "τίνες Έλληνες" ήταν το εβραϊκό Πάσχα, γιατι ώς "γνωστόν" το εβραϊκό Πάσχα ήταν διάσημη αρχαιοελληνική γιορτή που εορταζόταν στα Ιεροσόλυμα ...

Οι "τίνες Έλληνες" των στίχων αυτών ήταν απλά ελληνόφωνοι Ιουδαίοι της Ιουδαϊκής διασποράς, οι οποίοι απλά είχαν επιστρέψει στην γενέτειρά τους για τις ημέρες του Πάσχα. Στην συναγωγή τέτοιων ελληνόφωνων ΙουδαΪκών κοινοτήτων κυρήττει αργότερα ο Παύλος ! (Η επιστολή π.χ. προς Κορινθίους δεν απευθύνεται στους κάτοικους της Κορίνθου, αλλά στην Ιουδαϊκή Συναγωγή της Ιουδαϊκής κοινότητας της Κορίνθου στην οποία κύρηττε ο Παύλος)

Ο τζίζας προφανώς χάρηκε όταν Ιουδαίοι της διασποράς θέλησαν να τον συναντήσουν και να μάθουν γι'αυτόν αφού εκείνη τη στιγμή ήταν η πρώτη φορά που μάθαινε για αυτόν κάποιος εκτός της γεωγραφικής Ιουδαίας ενώ εντελώς λογικά θεωρούσε δεδομένο πως το όποιο μήνυμά του θα ήταν πολύ πιο εύκολο να διαδοθεί μέσω της εκσυγχρονισμένης και ανοιχτόμυαλης Ιουδαϊκής διασποράς, παρά στους δύσκαμπτους ντόπιους παραδοσιακούς Ιουδαίους.

Μια ανάλυση γι'αυτό το σημείο είχα γράψει παλιότερα εδώ https://www.forums.gr/forum/επιστήμες/θ ... -όψη/page3

Νταρνάκας έγραψε: ↑

10 Ιουν 2018, 21:24

Και γιατί έκανε περιτομή;

Εκανε?

Η Περιτομή του Ιησού αναφέρεται ως γεγονός στην επίγεια κατά σάρκα ζωή του Ιησού Χριστού, περισσότερο όμως κατ΄ εικασία εθιμικής και νομικής (θεοκρατικής) επιταγής. Τούτο αναφέρεται μόνο από έναν Ευαγγελιστή, τον Ευαγγελιστή Λουκά, ενώ οι άλλοι τρεις (Ματθαίος, Μάρκος και Ιωάννης) φέρονται να το αγνοούν. Ο Ευαγγελιστής Λουκάς αναφέρει την περιτομή αυτή μόνο ημερολογιακά, δηλαδή την 8η ημέρα από γεννήσεως, σύμφωνα με τον σχετικό εβραϊκό νόμο χωρίς όμως να προσδιορίσει ούτε τον τόπο, ούτε ποιος έκανε την περιτομή, ούτε το μέσον που χρησιμοποιήθηκε, που αποτελούν ιδιαίτερα σημαντικά στοιχεία στη ζωή ενός Ιουδαίου αφού τότε ονοματίζεται και ακολουθεί σχετική επί τούτου εορτή. Μνεία για τέτοια εορτή που ν΄ ακολούθησε της περιτομής του μικρού Ιησού δεν απαντάται σε κανένα ιερό κείμενο.

Αυτό τώρα τι είναι,το φυλετικό παραθυράκι του νάζουλου για να είναι χριστιανός χωρίς ενοχές?

Ενοχες για ποιο λογο?τα στοιχεια μελεταμε.

O Χριστός ήταν Ιρλανδός διότι η μόνη δουλειά που βρήκε ήταν στου μπαμπά του,
η κοπέλα του ήταν πόρνη, και τελευταία του επιθυμία ήταν ένα ποτάκι.

Alexander the Great έγραψε: ↑

11 Ιουν 2018, 18:29

Νταρνάκας έγραψε: ↑

10 Ιουν 2018, 21:24

Και γιατί έκανε περιτομή;

Εκανε?

Η Περιτομή του Ιησού αναφέρεται ως γεγονός στην επίγεια κατά σάρκα ζωή του Ιησού Χριστού, περισσότερο όμως κατ΄ εικασία εθιμικής και νομικής (θεοκρατικής) επιταγής. Τούτο αναφέρεται μόνο από έναν Ευαγγελιστή, τον Ευαγγελιστή Λουκά, ενώ οι άλλοι τρεις (Ματθαίος, Μάρκος και Ιωάννης) φέρονται να το αγνοούν. Ο Ευαγγελιστής Λουκάς αναφέρει την περιτομή αυτή μόνο ημερολογιακά, δηλαδή την 8η ημέρα από γεννήσεως, σύμφωνα με τον σχετικό εβραϊκό νόμο χωρίς όμως να προσδιορίσει ούτε τον τόπο, ούτε ποιος έκανε την περιτομή, ούτε το μέσον που χρησιμοποιήθηκε, που αποτελούν ιδιαίτερα σημαντικά στοιχεία στη ζωή ενός Ιουδαίου αφού τότε ονοματίζεται και ακολουθεί σχετική επί τούτου εορτή. Μνεία για τέτοια εορτή που ν΄ ακολούθησε της περιτομής του μικρού Ιησού δεν απαντάται σε κανένα ιερό κείμενο.

Δηλαδή, επειδή το ανέφερε μόνο ο Λουκάς πάει να πει οτι οι άλλοι το αγνοούσαν?
Δηλαδή, οι υπόλοιποι Ευαγγελιστές δεν ήξεραν για τον Χριστό και ποιός ήταν.

Και γιατί να αναφερθούν λεπτομέρειες της περιτομής? Έχει να κάνει η λεπτομέρεια της γιορτής αυτής σε κάτι με τον Ιησού Χριστό και το Έργο Του?

Και τί πάει να πει "η περιτομή ...αναφέρεται ως γεγονός στην επίγεια κατά σάρκα ζωή του Ιησού Χριστού, περισσότερο όμως κατ' εικασία εθιμικής και νομικής (θεοκρατικής) επιταγής" ???

Πολλές Ελληνοποιήσεις τελευταία.
Πιάσαμε από Ινδικό Καύκασο μέχρι μεσογειακές ακτές.
Τελικά έχει παντού Ελληνες εκτός από την Ελλάδα - σε αυτό το χώρο απλά εξαφανισθηκαν.

Τα ελεγε ο Λιακο,Κινα=Γιουναν=Ιωνια κι εσεις κοροιδευατε

Σουβλίτσα έγραψε: ↑

14 Ιουν 2018, 01:35

Δηλαδή, επειδή το ανέφερε μόνο ο Λουκάς πάει να πει οτι οι άλλοι το αγνοούσαν?
Δηλαδή, οι υπόλοιποι Ευαγγελιστές δεν ήξεραν για τον Χριστό και ποιός ήταν.

Φυσικα και ηξεραν τον Χριστο και για να μην αναφερουν την περιτομη ενισχυουν την αποψη οτι δεν ηταν εβραιος.

Ο Χριστός, ως γνωστόν, ήτο Έλλην, διότι:

1. έπιασε δουλειά στα τριάντα του.
2. έμεινε στο σπίτι όλα αυτά τα χρόνια μαζί με τη μαμά του.
3. όπως όλοι οι Έλληνες πίστευε ότι η μάνα του ήταν παρθένα.
4. η μητέρα του πίστευε ότι ο γιος της ήταν θεός.

Saliveros έγραψε: ↑

14 Ιουν 2018, 06:57

4. η μητέρα του πίστευε ότι ο γιος της ήταν θεός.

ενταξει δεν τρεχει, τα ιδια μου λεει και η μαμα σου για σενα

κοολααασηηηη έγραψε: ↑

14 Ιουν 2018, 07:01

Saliveros έγραψε: ↑

14 Ιουν 2018, 06:57

4. η μητέρα του πίστευε ότι ο γιος της ήταν θεός.

ενταξει δεν τρεχει, τα ιδια μου λεει και η μαμα σου για σενα

Πιστεύεις λοιπόν σ' Εμένα;