Θεοφαγία και θέωση...είναι σωστό το έθιμο αυτό?

[tanipteros]

Η θεοφαγία είναι ένα από τα πιο αρχαία έθιμα που υπάρχουν.
Το έθιμο αυτό θέλει τον θεό να κατέρχεται στο υλικό πεδίο ως πνεύμα να εισέρχεται σε κάποιο ζώο το οποίο θυσιάζεται και το τρώνε στην συνέχεια οι πιστοί.
Βάσει του εθίμου το ζωντανό που τρώγεται συνήθως ωμό (ωμοφαγία) θεωρείται ότι ενώθηκε με το Θεό και είναι θείο.
Οι πιστοί τρώνε σάρκα από το θυσιασμένο ζώο για να αφομοιώσουν την θεία ουσία και να λάβουν τον Θεό μέσα τους και έτσι να ενωθούν με το θείο.
Έτσι η θεοφαγία αποτελούσε ένα έθιμο που οδηγούσε όπως πίστευαν στην θέωση του ανθρώπου.

Θεοφαγία συναντάμε στις Μαινάδες του Ορφέα όπου γίνεται ωμοφαγία, στους Τιτάνες να τρώνε τον Θεό Διόνυσο και στα νεότερα χρόνια στους Χριστιανούς να λαμβάνουν την σάρκα και το αίμα του Ιησού Χριστού ως άρτο και οίνο.

Πως βλέπετε αυτό το έθιμο? Είναι αποδεκτό στις μέρες μας? Μήπως περιέχει το πρότυπο του κανιβαλισμού? Άραγε είναι ολίγον "βάρβαρο" ?
Ποια η γνώμη σας?

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Η θεοφαγία είναι ένα από τα πιο αρχαία έθιμα που υπάρχουν.
Το έθιμο αυτό θέλει τον θεό να κατέρχεται στο υλικό πεδίο ως πνεύμα να εισέρχεται σε κάποιο ζώο το οποίο θυσιάζεται και το τρώνε στην συνέχεια οι πιστοί.
Βάσει του εθίμου το ζωντανό που τρώγεται συνήθως ωμό (ωμοφαγία) θεωρείται ότι ενώθηκε με το Θεό και είναι θείο.
Οι πιστοί τρώνε σάρκα από το θυσιασμένο ζώο για να αφομοιώσουν την θεία ουσία και να λάβουν τον Θεό μέσα τους και έτσι να ενωθούν με το θείο.
Έτσι η θεοφαγία αποτελούσε ένα έθιμο που οδηγούσε όπως πίστευαν στην θέωση του ανθρώπου.

Θεοφαγία συναντάμε στις Μαινάδες του Ορφέα όπου γίνεται ωμοφαγία, στους Τιτάνες να τρώνε τον Θεό Διόνυσο και στα νεότερα χρόνια στους Χριστιανούς να λαμβάνουν την σάρκα και το αίμα του Ιησού Χριστού ως άρτο και οίνο.

Πως βλέπετε αυτό το έθιμο? Είναι αποδεκτό στις μέρες μας? Μήπως περιέχει το πρότυπο του κανιβαλισμού? Άραγε είναι ολίγον "βάρβαρο" ?
Ποια η γνώμη σας?

.

Φέρε να φάμε.....κι ας είναι κι ο Θεός.....

Φέρε καί Φέτα κ Κρασί μαζί.....

.

[tanipteros]

Στα αρχαία χρόνια η Ορφική Θεοφαγία ήθελε ο Θεός να κατέρχεται ως πνεύμα και να θεοφορείται σε ένα ζώο το οποίο θυσιάζαν και τρώγαν.

Στην αρχαία Τιτανική Θεοφαγία, οι Τιτάνες διαμελίζουν τον Θεό Διόνυσο τον βάζουν σε χύτρα και τον τρώνε. Αυτό για τα δεδομένα της εποχής είναι απαράδεκτο και ο Δίας κατακεραυνώνει τους Τιτάνες. Από την στάχτη των Τιτάνων και το αίμα του Θεού Διόνυσου λένε ότι πλαστήκαν οι άνθρωποι, όπως αναφέρει ο μύθος. Και έτσι οι άνθρωποι έχουν μία αμαρτωλή φύση την Τιτανική και μία Θεϊκή την Διονυσιακή. Οι Ορφικοί με καθαρμούς δια βίου αποβάλαν την Τιτανική φύση και προωθούσαν τον βίο τους στην Θεϊκή Διονυσιακή.

Αργότερα ο οίνος ταυτίστηκε με τον Θεό Διόνυσο και η πόση του αποτελούσε Θεοποσία κάτι που πλέον ήταν αποδεκτό κατά επιθυμία του Θεού Διόνυσου.

Στα Χριστιανικά χρόνια η Θεοφαγία πήρε δεισιδαιμονικές προεκτάσεις. Ο Άγιος Νήφων είδε όραμα σε εκκλησία κατά την προετοιμασία της Θείας Ευχαριστίας ότι "νήπιο" το κατεβάζαν Αγγέλοι στην Άγια Τράπεζα για θυσία. Άγγελος έσφαζε το νήπιο με μάχαιρα και το αίμα του το συνέλεγε στο Άγιο Ποτήριο. Το νήπιο στην συνέχεια διαμελιζόταν και οι σάρκες του εναποτίθονταν πάνω στον άρτο με τα αντίδωρα. Τελικά μετά την νηπιοθυσία το νήπιο αναστηνώταν επανακτούσε την σάρκα του και ανερχόταν με τους Αγγέλους στον ουρανό από όπου κατέβηκε.
Αυτά είδε ο Άγιος Νήφων και τα περιγράφει στον βίο του.

Άραγε πόσο αλλάξαν τα πράγματα από τα αρχαία χρόνια; Πόσο χαμηλά έπεσε ο άνθρωπος ώστε να φαντάζεται ότι ο Θεός θανατώνεται και διαμελίζεται για χάρη του ανθρώπου και μάλιστα όντας νήπιο. Τι σχέση έχουν αυτές οι θυσίες με τις ανθρωποθυσίες των Φοινίκων που θυσιάζαν τα εκλεκτά τέκνα τους στους τιμωριτικούς Δαίμονες ώστε να μην αφανιστούν όλοι οι άνθρωποι; Πώς συνδέεται ο κανιβαλισμός και η ανθρωποφαγία με την νηπιοθυσία και Θεοφάγία;

Τέλος γιατί ακόμα αυτό το έθιμο αντιμετωπίζεται με θαυμασμό και κανείς μέχρι τώρα δεν έχει σκεφτεί λογικά περί όλης αυτής της δεισιδαιμονίας;

[tanipteros]

Γιατί να μην είναι ο άρτος μέρος της Θεάς Γαίας ως φυσική προέκταση (ως Δήμητρα) από το σιτάρι και ο οίνος να είναι ο Διόνυσος και γιατί να τα αποδεχόμαστε για να γίνουν πιο δραματικά και πιο εξωτικά ως σάρκες και αίμα στην κυριολεξία; Πόσο κακό κάνουν άραγε αυτές οι ιδέες στην ψυχή μας εισέρχοντας τον παράγωντα "θανατο" και "δολοφονία" από την πίσω πόρτα..; Μήπως η σαρκοβορία του Θεού είναι Δαιμονική-Αντίθεη πράξη;

[Jimmy81]

Διαδεδομένη ιδέα η βρώση του υπερφυσικού παράγοντα. Μέχρι και στον Κόναν τον Εξολοθρευτή πέρασε, με τον Ασιάτη μάγο που προσπαθούσαν να φάνε οι κανίβαλοι για να λάβουν τις δυνάμεις του.

[Antares]

Γιατί να μην είναι ο άρτος μέρος της Θεάς Γαίας ως φυσική προέκταση (ως Δήμητρα) από το σιτάρι και ο οίνος να είναι ο Διόνυσος και γιατί να τα αποδεχόμαστε για να γίνουν πιο δραματικά και πιο εξωτικά ως σάρκες και αίμα στην κυριολεξία; Πόσο κακό κάνουν άραγε αυτές οι ιδέες στην ψυχή μας εισέρχοντας τον παράγωντα "θανατο" και "δολοφονία" από την πίσω πόρτα..; Μήπως η σαρκοβορία του Θεού είναι Δαιμονική-Αντίθεη πράξη;

Eίναι, πάντα ήταν. Στις θυσίες πρέπει να συμπεριλάβουμε και τις ανθρωποθυσίες. Επίσης οι μοναρχίες, οι γαλαζοαίματοι ακόμη και οι οικογένειες που φτάνουν να διοικούν σήμερα τον κόσμο ή και την χώρα μας είναι έκφανση της Θεοφαγίας πιστεύω.
Ακόμη και οι Κένεντι οικογένεια ήταν, ίσως καλύτερη από τις τότε και νυν.

[jey_pap]

Όλ' αυτά ξεκινούν από εξήγηση οράματος (Νήφων).
Τα οράματα (οράσεις) χρήζουν ερμηνείας από κατάλληλο. Το όραμα δεν είναι παρά μία εικόνα δοθείσα στο μέτρο ανθρώπινης λογικής, για μια προσομοίωση κάποιου μυστηριώδους πράγματος σε ανθρώπινο μέτρο.
Παραδειγμα:
Δανιήλ κεφ. 7.
Ιεζεκιήλ κεφ. 10.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Στα αρχαία χρόνια η Ορφική Θεοφαγία ήθελε ο Θεός να κατέρχεται ως πνεύμα και να θεοφορείται σε ένα ζώο το οποίο θυσιάζαν και τρώγαν.

Στην αρχαία Τιτανική Θεοφαγία, οι Τιτάνες διαμελίζουν τον Θεό Διόνυσο τον βάζουν σε χύτρα και τον τρώνε. Αυτό για τα δεδομένα της εποχής είναι απαράδεκτο και ο Δίας κατακεραυνώνει τους Τιτάνες. Από την στάχτη των Τιτάνων και το αίμα του Θεού Διόνυσου λένε ότι πλαστήκαν οι άνθρωποι, όπως αναφέρει ο μύθος. Και έτσι οι άνθρωποι έχουν μία αμαρτωλή φύση την Τιτανική και μία Θεϊκή την Διονυσιακή. Οι Ορφικοί με καθαρμούς δια βίου αποβάλαν την Τιτανική φύση και προωθούσαν τον βίο τους στην Θεϊκή Διονυσιακή.

Αργότερα ο οίνος ταυτίστηκε με τον Θεό Διόνυσο και η πόση του αποτελούσε Θεοποσία κάτι που πλέον ήταν αποδεκτό κατά επιθυμία του Θεού Διόνυσου.

Στα Χριστιανικά χρόνια η Θεοφαγία πήρε δεισιδαιμονικές προεκτάσεις. Ο Άγιος Νήφων είδε όραμα σε εκκλησία κατά την προετοιμασία της Θείας Ευχαριστίας ότι "νήπιο" το κατεβάζαν Αγγέλοι στην Άγια Τράπεζα για θυσία. Άγγελος έσφαζε το νήπιο με μάχαιρα και το αίμα του το συνέλεγε στο Άγιο Ποτήριο. Το νήπιο στην συνέχεια διαμελιζόταν και οι σάρκες του εναποτίθονταν πάνω στον άρτο με τα αντίδωρα. Τελικά μετά την νηπιοθυσία το νήπιο αναστηνώταν επανακτούσε την σάρκα του και ανερχόταν με τους Αγγέλους στον ουρανό από όπου κατέβηκε.
Αυτά είδε ο Άγιος Νήφων και τα περιγράφει στον βίο του.

Άραγε πόσο αλλάξαν τα πράγματα από τα αρχαία χρόνια; Πόσο χαμηλά έπεσε ο άνθρωπος ώστε να φαντάζεται ότι ο Θεός θανατώνεται και διαμελίζεται για χάρη του ανθρώπου και μάλιστα όντας νήπιο. Τι σχέση έχουν αυτές οι θυσίες με τις ανθρωποθυσίες των Φοινίκων που θυσιάζαν τα εκλεκτά τέκνα τους στους τιμωριτικούς Δαίμονες ώστε να μην αφανιστούν όλοι οι άνθρωποι; Πώς συνδέεται ο κανιβαλισμός και η ανθρωποφαγία με την νηπιοθυσία και Θεοφάγία;

Τέλος γιατί ακόμα αυτό το έθιμο αντιμετωπίζεται με θαυμασμό και κανείς μέχρι τώρα δεν έχει σκεφτεί λογικά περί όλης αυτής της δεισιδαιμονίας;

.

Αυτό θυμίζει τό..... φάτε τό σώμα μου.....πού είπε ο Τζίζας.....

Ο Νήφωνας το πήρε κυριολεκτικά στό όραμα..... ......

Δείγμα της υποβόσκουσας Τρέλλας πού υπάρχει στούς θρησκευόμενους.....

Πολύ καλή πληροφορία πάντως.....


.

[jey_pap]

..................
Ο Άγιος Νήφων είδε όραμα σε εκκλησία κατά την προετοιμασία της Θείας Ευχαριστίας ότι "νήπιο" το κατεβάζαν Αγγέλοι στην Άγια Τράπεζα για θυσία. Άγγελος έσφαζε το νήπιο με μάχαιρα και το αίμα του το συνέλεγε στο Άγιο Ποτήριο. Το νήπιο στην συνέχεια διαμελιζόταν και οι σάρκες του εναποτίθονταν πάνω στον άρτο με τα αντίδωρα. Τελικά μετά την νηπιοθυσία το νήπιο αναστηνώταν επανακτούσε την σάρκα του και ανερχόταν με τους Αγγέλους στον ουρανό από όπου κατέβηκε.
Αυτά είδε ο Άγιος Νήφων και τα περιγράφει στον βίο του.
....................

.

Αυτό θυμίζει τό..... φάτε τό σώμα μου.....πού είπε ο Τζίζας.....

Ο Νήφωνας το πήρε κυριολεκτικά στό όραμα.....

...........................

Πολύ καλή πληροφορία πάντως.....


.

«κυριολεκτικά» τότε ας πουν πως θα δικαιολογήσουν τους αγγέλους, το μαχαίρι που κρατούσαν, το βρέφος τί είδους όν ήταν; Πώς μετά ζει και ζωντανό με φως το ανεβάζουν πού; Πώς να ερμηνευτούν οι έννοιες αφού το όραμα ήταν ρεαλιστικό, δηλαδή δεν έχει ερμηνεία...Φρονώ και πάλι, πως το όραμα δεν είναι παρά μία δυσεξήγητη ανθρωπομορφική απεικόνιση μυστηρίων που χρήζουν ερμηνείας από ειδικούς
Στην ευχή κατά τοντου χειρουβικό ύμνο, λέει«... εκ της λειτουργικής ταύτης αναιμάκτου Θυσίαςπαρέδωκας ημίν...»
και στην επόμενη πάλι ευχή (της Προσκομιδής)
« ίνα γενώμεθα άξιοι του προσφέρειν σόι την λογικήν (κι όχι παράλογη με αληθινό αίμα και αληθινή σάρκα), και αναίμακτον θυσία υπέρ των ημετέρων αμαρτημάτων»

Η μετουσίωση αποτελεί μυστήριο κι όχι ρεαλιστική απόγεύση ανθρώπινων συστατικών.
Παραδείγματα οραμάτων.
Δανιήλ κεφ. 7.
Ιεζεκιήλ κεφ. 10.

[tanipteros]

Στα αρχαία χρόνια η Ορφική Θεοφαγία ήθελε ο Θεός να κατέρχεται ως πνεύμα και να θεοφορείται σε ένα ζώο το οποίο θυσιάζαν και τρώγαν.

Στην αρχαία Τιτανική Θεοφαγία, οι Τιτάνες διαμελίζουν τον Θεό Διόνυσο τον βάζουν σε χύτρα και τον τρώνε. Αυτό για τα δεδομένα της εποχής είναι απαράδεκτο και ο Δίας κατακεραυνώνει τους Τιτάνες. Από την στάχτη των Τιτάνων και το αίμα του Θεού Διόνυσου λένε ότι πλαστήκαν οι άνθρωποι, όπως αναφέρει ο μύθος. Και έτσι οι άνθρωποι έχουν μία αμαρτωλή φύση την Τιτανική και μία Θεϊκή την Διονυσιακή. Οι Ορφικοί με καθαρμούς δια βίου αποβάλαν την Τιτανική φύση και προωθούσαν τον βίο τους στην Θεϊκή Διονυσιακή.

Αργότερα ο οίνος ταυτίστηκε με τον Θεό Διόνυσο και η πόση του αποτελούσε Θεοποσία κάτι που πλέον ήταν αποδεκτό κατά επιθυμία του Θεού Διόνυσου.

Στα Χριστιανικά χρόνια η Θεοφαγία πήρε δεισιδαιμονικές προεκτάσεις. Ο Άγιος Νήφων είδε όραμα σε εκκλησία κατά την προετοιμασία της Θείας Ευχαριστίας ότι "νήπιο" το κατεβάζαν Αγγέλοι στην Άγια Τράπεζα για θυσία. Άγγελος έσφαζε το νήπιο με μάχαιρα και το αίμα του το συνέλεγε στο Άγιο Ποτήριο. Το νήπιο στην συνέχεια διαμελιζόταν και οι σάρκες του εναποτίθονταν πάνω στον άρτο με τα αντίδωρα. Τελικά μετά την νηπιοθυσία το νήπιο αναστηνώταν επανακτούσε την σάρκα του και ανερχόταν με τους Αγγέλους στον ουρανό από όπου κατέβηκε.
Αυτά είδε ο Άγιος Νήφων και τα περιγράφει στον βίο του.

Άραγε πόσο αλλάξαν τα πράγματα από τα αρχαία χρόνια; Πόσο χαμηλά έπεσε ο άνθρωπος ώστε να φαντάζεται ότι ο Θεός θανατώνεται και διαμελίζεται για χάρη του ανθρώπου και μάλιστα όντας νήπιο. Τι σχέση έχουν αυτές οι θυσίες με τις ανθρωποθυσίες των Φοινίκων που θυσιάζαν τα εκλεκτά τέκνα τους στους τιμωριτικούς Δαίμονες ώστε να μην αφανιστούν όλοι οι άνθρωποι; Πώς συνδέεται ο κανιβαλισμός και η ανθρωποφαγία με την νηπιοθυσία και Θεοφάγία;

Τέλος γιατί ακόμα αυτό το έθιμο αντιμετωπίζεται με θαυμασμό και κανείς μέχρι τώρα δεν έχει σκεφτεί λογικά περί όλης αυτής της δεισιδαιμονίας;

.

Αυτό θυμίζει τό..... φάτε τό σώμα μου.....πού είπε ο Τζίζας.....

Ο Νήφωνας το πήρε κυριολεκτικά στό όραμα..... ......

Δείγμα της υποβόσκουσας Τρέλλας πού υπάρχει στούς θρησκευόμενους.....

Πολύ καλή πληροφορία πάντως.....


.

δεν θυμίζει...ΕΙΝΑΙ !!!
Οι Χριστιανοί πιστεύουν ότι τρώνε σάρκες και πίνουν αίμα πραγματικό από την νηπιοθυσία του Ιησού που κλωνοποιείται σε κάθε εκκλησία κάθε Κυριακή... απλά για να μην είναι αποτραιη η όλη πράξη το καλύπτουν με άρτο και οίνο...ωστόσο πιστεύουν στον κανιβαλισμό ακράδαντα...

[jey_pap]

. Ο Άγιος Νήφων είδε όραμα σε εκκλησία κατά την προετοιμασία της Θείας Ευχαριστίας ότι "νήπιο" το κατεβάζαν Αγγέλοι στην Άγια Τράπεζα για θυσία. Άγγελος έσφαζε το νήπιο με μάχαιρα και το αίμα του το συνέλεγε στο Άγιο Ποτήριο. Το νήπιο στην συνέχεια διαμελιζόταν και οι σάρκες του εναποτίθονταν πάνω στον άρτο με τα αντίδωρα. Τελικά μετά την νηπιοθυσία το νήπιο αναστηνώταν επανακτούσε την σάρκα του και ανερχόταν με τους Αγγέλους στον ουρανό από όπου κατέβηκε.
Αυτά είδε ο Άγιος Νήφων και τα περιγράφει στον βίο του.


....................................................... ;

.

Αυτό θυμίζει τό..... φάτε τό σώμα μου.....πού είπε ο Τζίζας.....

Ο Νήφωνας το πήρε κυριολεκτικά στό όραμα..... ......

Δείγμα της υποβόσκουσας Τρέλλας πού υπάρχει στούς θρησκευόμενους.....

Πολύ καλή πληροφορία πάντως.....


.

δεν θυμίζει...ΕΙΝΑΙ !!!

Είναι για την δεύτερη φύση μας (ψυχή, «καρδιά» ),για τούτο που ειπώθηκε «τούτο εστί το σώμα μου και τούτο εστί το αίμα μου», κι όχι για την φύση τη σωματική μας.
Εξάλλου δείτε τούτο:
Διάλογο Ιησού και Σαμαρήτιδας
Ιησούς «ει ήδεις την δωρεά του Θεού, και τίς εστίν ο λέγων σόι "Δος μοι πιείν," συ αν ήτησας αυτόν, και έδωκεν αν σόι ύδωρ ζων»
...
Απεκρίθη ο Ιησούς, και είπε αυτή «Πας ο πίνων εκ του ύδατος, διψήσει πάλιν. Ος δ'αν πίη εκ του ύδατος, ού εγώ δώσω αυτώ, ου μη διψήση εις τον αιώνα» °Ιω. 4:10 έως 4:14

[tanipteros]

.

Αυτό θυμίζει τό..... φάτε τό σώμα μου.....πού είπε ο Τζίζας.....

Ο Νήφωνας το πήρε κυριολεκτικά στό όραμα..... ......

Δείγμα της υποβόσκουσας Τρέλλας πού υπάρχει στούς θρησκευόμενους.....

Πολύ καλή πληροφορία πάντως.....


.

δεν θυμίζει...ΕΙΝΑΙ !!!

Είναι για την δεύτερη φύση μας (ψυχή, «καρδιά» ),για τούτο που ειπώθηκε «τούτο εστί το σώμα μου και τούτο εστί το αίμα μου», κι όχι για την φύση τη σωματική μας.
Εξάλλου δείτε τούτο:

ααα μάλιστα...τώρα εσύ ακυρώνεις το θαύμα που είδε ο Άγιος Νήφων....σάρκα και αίμα είδε να γίνεται το νήπιο και το αίμα το συνέλεγαν στο ποτήριο!

[ΓΑΛΗ]

Οι Χριστιανοί πιστεύουν ότι τρώνε σάρκες και πίνουν αίμα πραγματικό από την νηπιοθυσία του Ιησού που κλωνοποιείται σε κάθε εκκλησία κάθε Κυριακή... απλά για να μην είναι αποτραιη η όλη πράξη το καλύπτουν με άρτο και οίνο...ωστόσο πιστεύουν στον κανιβαλισμό ακράδαντα...

Eσύ τρως κρέας;

[tanipteros]

Οι Χριστιανοί πιστεύουν ότι τρώνε σάρκες και πίνουν αίμα πραγματικό από την νηπιοθυσία του Ιησού που κλωνοποιείται σε κάθε εκκλησία κάθε Κυριακή... απλά για να μην είναι αποτραιη η όλη πράξη το καλύπτουν με άρτο και οίνο...ωστόσο πιστεύουν στον κανιβαλισμό ακράδαντα...

Eσύ τρως κρέας;

χοιρινό, μοσχάρι και κοτόπουλο.... όχι άνθρωπο ή θεάνθρωπο

[jey_pap]

δεν θυμίζει...ΕΙΝΑΙ !!!

Είναι για την δεύτερη φύση μας (ψυχή, «καρδιά» ),για τούτο που ειπώθηκε «τούτο εστί το σώμα μου και τούτο εστί το αίμα μου», κι όχι για την φύση τη σωματική μας.
Εξάλλου δείτε τούτο:

ααα μάλιστα...τώρα εσύ ακυρώνεις το θαύμα που είδε ο Άγιος Νήφων....σάρκα και αίμα είδε να γίνεται το νήπιο και το αίμα το συνέλεγαν στο ποτήριο!

Όλα συμβαίνουν ανθρωπομορφικά μα άγγελοι, μαχαίρια, βρέφος δεν έχουν σχέση με ό, τι είδε ανθρωπίνως ο Αγιος, με τον κόσμο μας, αλλά η τέλεση δε θα ήταν κατανοητή αν η παρουσία ηταν όπως θα 'πρεπε να' ναι. Εδώ η Επιστήμη που κάνει κρέας (μπιφτέκι) με βλαστοκύτταρα, δε θα ήταν σε θέση ο Προσκυνητός να κάνει πολύ περισσότερο αίμα και σάρκα ανθρώπινη από βλαστοκύτταρα; Όμως δε θα 'ταν κατανοητό εκείνα τα αρχαία χρόνια (4-5 αιώνα;)