Phorum.com.gr

....και συνάμα δίκαιος , μπορεί να κάνει το άδικο το ατιμο η το παράλογο;


Σημ
Διαβάζω το Αναφορά στον Γκρέκο του Νίκου Καζαντζάκη

Μπορει αλλα δεν θελει θα σου πουν...

Σύμφωνα με τους Ρωμαιοκαθολικους δεν μπορεί. Είναι αναγκασμένος από την ουσία του να είναι καλός.

Αμε..

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

03 Σεπ 2020, 21:49

Σύμφωνα με τους Ρωμαιοκαθολικους δεν μπορεί. Είναι αναγκασμένος από την ουσία του να είναι καλός.

Τι τραβαει και αυτος..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

03 Σεπ 2020, 20:00

....και συνάμα δίκαιος , μπορεί να κάνει το άδικο το ατιμο η το παράλογο;


Σημ
Διαβάζω το Αναφορά στον Γκρέκο του Νίκου Καζαντζάκη

Για να γίνεις θεός πρέπει να περάσεις από πολλά τέστ. Δεν γίνεται θεός το κάθε παράσιτο ή σκουπίδι. Απαξ και έχεις αλλάξει τη σχέση σου με το περιβάλλον είναι δύσκολο να επιστρέψεις στην περιχαρή άγνοια στην οποία βρισκόσουν. Αυτή είναι η ασφάλεια των άλλων όντων που σε κάνουν θεό.

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

03 Σεπ 2020, 21:49

Σύμφωνα με τους Ρωμαιοκαθολικους δεν μπορεί. Είναι αναγκασμένος από την ουσία του να είναι καλός.

Άρα , δεν είναι παντοδύναμος ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

03 Σεπ 2020, 23:21

Ζενίθεδρος έγραψε: ↑

03 Σεπ 2020, 21:49

Σύμφωνα με τους Ρωμαιοκαθολικους δεν μπορεί. Είναι αναγκασμένος από την ουσία του να είναι καλός.

Άρα , δεν είναι παντοδύναμος ..

... Σύμφωνα με τους Ρωμαιοκαθολικους πάντοτε.

Πάντως, διακρίνει κανείς πως μάλλον η (τετράμορφη) Θέλησή Του έχει αδέσμευτη «κίνηση» σε σχέση με την Ισχύ Του... Μάλλον... το Έλεος Του φαίνεται ακόμη πιο ανεξάρτητο (till Last Judgment) .

Ο Επίκουρος είχε πεi: Θέλει ο θεός να σταματήσει την ύπαρξη του κακού από το κόσμο και δεν μπορεί; Τότε δεν είναι παντοδύναμος. Μπορεί αλλά δεν θέλει; Τότε δεν είναι πανάγαθος. Ούτε θέλει ούτε μπορεί; Τότε γιατί τον λέμε θεό;

Η εκτίμηση μου είναι πως η τρίτη απάντηση είναι η σωστή. Δεν μπορεί αλλά ούτε και θέλει γιατί τότε θα χάλαγε η ισσοροπία του κόσμου. Και το κακό θα μπορούσε κάλλιστα να επανεμφανιστεί μελλοντικά. Οπότε τι θα ήταν καλό;

Καλό θα ήταν να είμασταν όσο το δυνατόν περισσότεροι ψιλιασμένοι. Τώρα είναι μαύρα χάλια. 1/10.000 κάτι τέτοιο. Και τι. Υποτίθεται πως πρέπει να κάνει ένας ευγενής άνθρωπος όταν έχει να αντιμετωπίσει τον Χίτλερ πχ; Δεν πρέπει να ενεργοποιήσει και τους υπόλοιπους; "The only thing that evil needs to prevail is that good men do nothing to stop it". Αλλά σε έναν πόλεμο υπάρχουν απώλειες. Πληγωμένες καρδίες με τραύματα που δεν τα δέχονται αυτά.

Το κακό ως ανυπόστατο (στερείται ύπαρξης) , λόγω ανάγκης πρόσκτησης υπόστσης, «υποδύεται» ρόλους υπόστασης αλόγων όντων (συμπεριλαμβανομένων και αυτών του μικροκόσμου) κι εν δυνάμει ελλόγων ή «κρύβεται» πίσω από συμβεβηκότα, όπως διασάλευση φυσικών (γηίνων/αστρονομικών) φαινομένων της κτίσης, για να τραβήξει την προσοχή επάνω του, για να γοητεύσει, για να εντυπωσιάσει.
Πώς λοιπόν προσκαλεί ο Επίκουρος σε δοκιμασία κατά του κακού που δε μπορεί να υπάρξει στην κτίση, παρά μόνο με προσποίηση ρόλων πίσω από συμβάντα και όντα;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

03 Σεπ 2020, 20:00

....και συνάμα δίκαιος , μπορεί να κάνει το άδικο το ατιμο η το παράλογο;


Σημ
Διαβάζω το Αναφορά στον Γκρέκο του Νίκου Καζαντζάκη

Κατά την Ορθόδοξη διδασκαλία, όπως εκφράζεται από τα γραπτά του ψευδο-Διονυσίου του Αρεοπαγίτου (το «ψεύδο» επειδή το κείμενο αποδίδεται στον εν λόγω Άγιο αλλά δεν είναι γνήσιο) και από τον Άγιο Μάξιμο τον Ομολογητή, το κακό είναι μη ον, δεν υπάρχει. Είναι η ελεύθερη επιλογή των λογικών όντων (δηλαδή των αγγέλων και των ανθρώπων) να ζουν μακριά από τον Θεό ο οποίος είναι «τα πάντα εν πάσι». Άρα, ο Θεός ο οποίος είναι τα πάντα εν πάσι δεν έχει καμία σχέση με την δράση στον χώρο του μη όντος, είναι ξένος από αυτόν, δεν είναι θέμα αν μπορεί ή όχι.

Planis έγραψε: ↑

09 Σεπ 2020, 19:25

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

03 Σεπ 2020, 20:00

....και συνάμα δίκαιος , μπορεί να κάνει το άδικο το ατιμο η το παράλογο;


Σημ
Διαβάζω το Αναφορά στον Γκρέκο του Νίκου Καζαντζάκη

Κατά την Ορθόδοξη διδασκαλία, όπως εκφράζεται από τα γραπτά του ψευδο-Διονυσίου του Αρεοπαγίτου (το «ψεύδο» επειδή το κείμενο αποδίδεται στον εν λόγω Άγιο αλλά δεν είναι γνήσιο) και από τον Άγιο Μάξιμο τον Ομολογητή, το κακό είναι μη ον, δεν υπάρχει. Είναι η ελεύθερη επιλογή των λογικών όντων (δηλαδή των αγγέλων και των ανθρώπων) να ζουν μακριά από τον Θεό ο οποίος είναι «τα πάντα εν πάσι». Άρα, ο Θεός ο οποίος είναι τα πάντα εν πάσι δεν έχει καμία σχέση με την δράση στον χώρο του μη όντος, είναι ξένος από αυτόν, δεν είναι θέμα αν μπορεί ή όχι.

Δεν είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρων ο Θεός ;

Το κακό σαν μη ον κατά στρέφεται με ειδικό πυρ στην Jadgment Day, σύμφωνα με τα γραμμένα των ιερών κειμένων, και το γνωρίζει το ίδιο το κακό. Μετατέθηκε ο αφανισμός του κακού, γιατί καταφέρνει να «μπολιάζεται» μέσω ανθρώπινης φαντασίας περίτεχνα διά φαντασιακής ισχύος, γοητείας, με «φανφάρες», με απατηλά παιχνίδια στο νου... εις τρόπον ώστε παρά την ανυπαρξία του και το χάος που του αποδίδουν, καταφέρνει και υποδουλώνει την προσωπικότητα με φαντασία - κι όχι με εκβιασμό--έτσι ώστε να ποδηγετεί την ανθρώπινη υπόσταση που λείπει από το ίδιο το κακό. Όμως τώρα είτε ο Προσκυνητός αφανίσει το ανύπαρκτο κακό, είτε το εμποδίσει με τον τρόπο που Εκείνος και οι επί γης φίλοι Του ξέρουν, όλοι εκείνοι που είναι υπόδουλοι του τρόπου ζωής των σπόρων φαντασίας που άφησε το κακό, δεν απελευθερώνονται παρά μόνο με δική τους ηθελημένη μεταστροφή. Οπότε, προκειμένου να καταστραφούν όλες οι υπάρξεις που υποδουλώθηκαν στο φαντασιακό κακό, και να αφανιζόταν η ανθρωπότητα, ώρισε ο Προσκυνητός αναβολή για να δοθεί χρόνος είτε να μεταστραφούν οι άνθρωποι, είτε για χάρη εναρέτων απογόνων που επρόκειτο να προκύψουν.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Σεπ 2020, 20:45

Planis έγραψε: ↑

09 Σεπ 2020, 19:25

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

03 Σεπ 2020, 20:00

....και συνάμα δίκαιος , μπορεί να κάνει το άδικο το ατιμο η το παράλογο;


Σημ
Διαβάζω το Αναφορά στον Γκρέκο του Νίκου Καζαντζάκη

Κατά την Ορθόδοξη διδασκαλία, όπως εκφράζεται από τα γραπτά του ψευδο-Διονυσίου του Αρεοπαγίτου (το «ψεύδο» επειδή το κείμενο αποδίδεται στον εν λόγω Άγιο αλλά δεν είναι γνήσιο) και από τον Άγιο Μάξιμο τον Ομολογητή, το κακό είναι μη ον, δεν υπάρχει. Είναι η ελεύθερη επιλογή των λογικών όντων (δηλαδή των αγγέλων και των ανθρώπων) να ζουν μακριά από τον Θεό ο οποίος είναι «τα πάντα εν πάσι». Άρα, ο Θεός ο οποίος είναι τα πάντα εν πάσι δεν έχει καμία σχέση με την δράση στον χώρο του μη όντος, είναι ξένος από αυτόν, δεν είναι θέμα αν μπορεί ή όχι.

Δεν είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρων ο Θεός ;

Φυσικά και είναι πανταχού παρών και τά πάντα πληρών. Τί σχέση όμως μπορεί να έχει η αλήθεια με το ψέμα; Για να δώσω μία εικόνα, ένας αξιωματικός του στρατού τί σχέση μπορεί να έχει με κάποιον ο οποίος απλώς φόρεσε τη στρατιωτική στολή και πήγε στις απόκριες; Τί σχέση μπορεί να έχει ένας πραγματικός άνθρωπος με ένα σκιάχτρο στους αγρούς; Το ψεύδος δεν υπάρχει, άρα ο Θεός δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με αυτό.

Planis έγραψε: ↑

10 Σεπ 2020, 11:53

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Σεπ 2020, 20:45

Planis έγραψε: ↑

09 Σεπ 2020, 19:25

Κατά την Ορθόδοξη διδασκαλία, όπως εκφράζεται από τα γραπτά του ψευδο-Διονυσίου του Αρεοπαγίτου (το «ψεύδο» επειδή το κείμενο αποδίδεται στον εν λόγω Άγιο αλλά δεν είναι γνήσιο) και από τον Άγιο Μάξιμο τον Ομολογητή, το κακό είναι μη ον, δεν υπάρχει. Είναι η ελεύθερη επιλογή των λογικών όντων (δηλαδή των αγγέλων και των ανθρώπων) να ζουν μακριά από τον Θεό ο οποίος είναι «τα πάντα εν πάσι». Άρα, ο Θεός ο οποίος είναι τα πάντα εν πάσι δεν έχει καμία σχέση με την δράση στον χώρο του μη όντος, είναι ξένος από αυτόν, δεν είναι θέμα αν μπορεί ή όχι.

Δεν είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρων ο Θεός ;

Φυσικά και είναι πανταχού παρών και τά πάντα πληρών. Τί σχέση όμως μπορεί να έχει η αλήθεια με το ψέμα; Για να δώσω μία εικόνα, ένας αξιωματικός του στρατού τί σχέση μπορεί να έχει με κάποιον ο οποίος απλώς φόρεσε τη στρατιωτική στολή και πήγε στις απόκριες; Τί σχέση μπορεί να έχει ένας πραγματικός άνθρωπος με ένα σκιάχτρο στους αγρούς; Το ψεύδος δεν υπάρχει, άρα ο Θεός δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με αυτό.

..εαν ειναι ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΠΛΗΡΩΝ τοτε εχει σχεση και με το ψψεμμα και το κακο , για τα οποια ως ΠΟΙΗΤΗΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ εχει σχεση και με την υπαρξη
τους ..