Αγέννητα- Κόλαση ή γέμισε ο Παράδεισος;

[nowhere]

[bluerose]

bluerose πες μα την άποψη σου

Όταν γεννιόμαστε.. είμαστε στο μηδέν
Μαθαίνοντας την ορθοδοξία μπορεί να παμε κι άνω του μηδέν, μπορεί και πιο κατω αναλογα (ελευθερη βουληση)
Αν κάνουμε προσπαθεια μας βοηθάει ο Θεός να φτάσουμε και στο δεκα
Το αγέννητο κι έτσι όπως έφυγε, δε νομίζω να είναι στη κόλαση όμως ουτε και στο παραδεισο
Άρα έχει δίκιο ο Άγιος Παΐσιος

Εγώ από αυτό που διάβασα δεν κατάλαβα πουθενά να μιλάει για ενδιάμεσο χώρο τύπου limbo.
Υπάρχει όντως, τέτοιο πράγμα στην ορθοδοξία;

[περαστικος]

Ανεκδοτο:
Παει ενας χριστιανος ιεραποστολος στην Αμερικη σε εναν καταυλισμο Ινδιανων και αρχιζει να τους διδασκει για τον χριστιανισμο. Καποια στιγμη ο αρχηγος των Ινδιανων τον ρωταει:
- Εαν δεν ερχοσουν σε εμας και δεν μας μιλαγες για τον Χριστο, τοτε μετα θανατον που θα πηγαιναμε;
Ο ιεραποστολος κομπλαρει για μια στιγμη και απνταει: - Εεε στον Παραδεισο...
Και ο Ινδιανος του λεει:- Τοτε γιατι μας ειπες στον Χριστο;

[Κόκκορας]

οποιος περιμενει με τα λογια να κανει χαιρι,θα περιμενει πολυ,ολη του την ζωη συγκεκριμενα,η οποια θα περασει και δεν θα καταλαβει το παραμικρο.

χρειαζεται καλη προαιρεση και ποθο να δεις τον Θεο ,δεν ειναι λογια,ειναι εμπειρια ολα αυτα!τα εχουν επαληθευσει απειραριθμοι αγιοι στην ιστορια,εμπειρικα.υπαρχουν καποιες συγκεκριμενες απαιτησεις ως προς αυτο,μια βεβαιη πρακτικη,μεσκοπο να διαλυθει ο εγωισμος και η ιδιοτελεια του ανθρωπου,η οποια τον απομακρυνει απο την Πηγη της ζωης.

αυτο ειναι ολο,οι διαλογοι και οι συζητησεις δεν φερουν προκοπη
αυτος που εχει ειλικρινες ενδιαφερον ψαχνει ευκολα πια,πανευκολα και ξερει τι πρεπει να κανει...σιγουρα οχι να παρλαλαρει.

τους αλλους ας τους αφησουμε στον Κυριο,κατα συνειδηση εχω ακουσει,δεν το ξερω και δεν ειμαι ιδιαιτερα περιεργος ωστε με απασχολει,ουτε θα επρεπε.Μακαρι ολοι μας να σωθουμε εκ των πραγματων η βιβλος λεει πως δεν θα συμβει αυτο,για βιβλιο της ζωης μιλαει,οχι για βιβλια.
θα βρεθουμε ομως λεει προ εκπληξεως εκεινη την ημερα
αφου ανθρωποι που βλεπαμε και κριναμε θα σωθουν δεν θα τα καταφερουν και αλλους που η κριση μας καταδικαζε θα δουν προσωπο Θεου
μονο ο Θεος(και δια μεσου αυτου οι Αγιοι) ειναι καρδιογνωστης

εμεις ανθρωπινη κριση εχουμε,εκ των πραγματων της πλακας δηλαδη επιφανειακη,εξου και το μην κρινεις

[bluerose]

bluerose πες μα την άποψη σου

Όταν γεννιόμαστε.. είμαστε στο μηδέν
Μαθαίνοντας την ορθοδοξία μπορεί να παμε κι άνω του μηδέν, μπορεί και πιο κατω αναλογα (ελευθερη βουληση)
Αν κάνουμε προσπαθεια μας βοηθάει ο Θεός να φτάσουμε και στο δεκα
Το αγέννητο κι έτσι όπως έφυγε, δε νομίζω να είναι στη κόλαση όμως ουτε και στο παραδεισο
Άρα έχει δίκιο ο Άγιος Παΐσιος

Εγώ από αυτό που διάβασα δεν κατάλαβα πουθενά να μιλάει για ενδιάμεσο χώρο τύπου limbo.
Υπάρχει όντως, τέτοιο πράγμα στην ορθοδοξία;

Οτι ξέρω από κατήχηση
Μάλιστα όταν συζητάμε για διαφορά θέματα, γιατί είναι κι αυστηρός, του λέμε, παλι στο μηδέν πεσαμε Πάτερ
Στην γέννηση ξεκινάμε από το μηδέν

[relativer777]

{...}
Τα αβαπτιστα βαρύνονται με το προπατορικό αμάρτημα.
{...}

Καλά...όπως λέει ο Χρυσόστομος:

"Φύσεως γαρ ου προαιρέσεως το πράγμα εστι. Γέγονεν μεν γαρ από της του πρωτοπλάστου παραβάσεως, λοιπόν δε εις φύσιν το πράγμα εξέπεσεν"

Οπότε, και σύμφωνα με την Ορθοδοξία, το βρέφος ή νήπιο, μπορεί να μην βαρύνεται με προσωπικές αμαρτίες, ούτε να έχει "συνεννοχή" στο προαπτορικό αμάρτημα, αλλά νοσεί στη φύση του!

Δηλαδή;
Απλό: "άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς"...

Δεν το λέμε προπατορικό αμάρτημα, ώστε να αποφύγουμε τον παράλογο σκόπελο της κληρονομικότητας ενός αμαρτήματος,
και το βαφτίζουμε "νοσεί στην φύση του", πράγμα που μας κάνει το ίδιο.
Πρέπει να βαφτιστείς, αλλιώς δεν...

Και τί είναι το βάπτισμα ?
Εισιτήριο για τον παράδεισο?
Ή μήπως για κόλαση ?
Αυτό με το βάπτισμα πολύ παπαντζίδικο μου κάνει !

[bluerose]

Το βάπτισμα είναι το μέσον για να έχεις ευκαιρία να γίνεις κατά Χάρη Θεός
Άγιος δλ

[Κόκκορας]

αν ενδιαφερομασταν για τον συνανθρωπο αληθινα θα κοιτουσαμε να κακοπαθουμε,να προσπαθουμε συν Θεω να νικησουμε τα παθη μας,τις ανασφαλειες μας,τις επιθυμιες μας,τελικα την επαρση,τον εγωισμο μας.διοτι αυτο τελικα ταλανιζει τον ανθρωπο(ως προς αυτο θα ελεγα την παροιμια για την μυγα και ενα οργανο του σωματος της,αλλα ας μην εκχυδαισουμε την κουβεντα)

θα παλευαμε οχι να γινουμε καλοι ανθρωποι,αυτο μεσο ειναι,οχι αυτοσκοπος,αλλα Αγιοι!"άγιοι γίνεσθε, ότι εγώ άγιός ειμί"γι αυτο υπαρχει η βαφτιση,η εξομολογηση,η κοινωνια...δεν ειναι εθιμα!και ετσι δια της προσευχης,μια προσευχη που θα εφτανε στον θρονο του Θεου,δεν θα ειχε παρασιτα,θα βοηθουσαμε και τους αλλους

η προσευχη του Αγιου εξαναγκαζει τον Θεο να ενεργησει!νααπραβλεψει το αυτεξουσιο).ο Θεος αγαπαει τους παντες,αλλα δοξαζει μονο τον Αγιο!διοτι εκεινος πλησιαζει στην φυση του Θεου κατα χαρη.
αυτα μας παραδιδουν οι αγιοι που τα ζησαν,δεν ηταν λογια για αυτους.

ολοι αλλοι ειμαστε χριστιανοι της πλακας!και δεν ξερω ποιος ειναι περισσοτερο αφελης και σε πλανη,εκεινος που εκπειραζει τον χριστιανο και ζει στον εγωισμο του ή ο χριστιανος που αναπαυεται με λογια και μια ρουτινα καθημερινη που δεν θεωνει,διοτι τελικα ικανοποιει απλα μια ανασφαλεια και εναν εγωισμο
μακαρι πριν περασει η ζωη μας αν δεν μπορουμε θεωση στα χαλια μας,τουλαχιστον να φτασουμε στο σταδιο φωτισμου!ο Θεος να μας λυπηθει.

[Lestat]

Μια βαση για να απαντηθει το αρχικο ερωτημα ειναι να κατανοηθει οτι με το βαπτισμα σταματαει ο αεναος κυκλος των μετενσαρκωσεων...

[Κόκκορας]

η θεωρια των οποιων ειναι μια ακομα πλανη εκεινου,για να επαναπαυει την συνειδηση του ο ανθρωπος πως θα χει μια ακομα ευκαιρια


απλα δεν υπαρχουν.

[Lestat]

η θεωρια των οποιων ειναι μια ακομα πλανη εκεινου,για να επαναπαυει την συνειδηση του ο ανθρωπος πως θα χει μια ακομα ευκαιρια


απλα δεν υπαρχουν.

Οντως ειναι πλανη εκεινου, ομως υπηρχαν και υπαρχουν, δεν ειναι θεωρια.
Πριν την ελευση του Χριστου, ολες οι θρησκειες πιστευαν (και ακομα πιστευουν) στην μετενσαρκωση.
Με τον Χριστιανισμο εχουμε την παυση αυτης της θεωριας και αυτο επιτυγχανεται με το βαπτισμα.
Μην ξεχναμε το προφανες, οποιος δεν εχει βαπτιστει δεν ειναι χριστιανος.

[Alphabet]

Ναι, αλλα δύο σειρές πιο κάτω γράφει ότι δεν δεσμεύεται ο Θεός και κάνει ό,τι θέλει.

8. Τὸ πνεῦμα ὅπου θέλει πνεῖ, καὶ τὴν φωνὴν αὐτοῦ ἀκούεις, ἀλλ' οὐκ οἶδας πόθεν ἔρχεται καὶ ποῦ ὑπάγει· οὕτως ἐστὶ πᾶς ὁ γεγεννημένος ἐκ τοῦ Πνεύματος.

Αυτο που γραφεις ισχυει για οσους βαπτιστουν, οτι δηλαδη μπορει να σωθουν, μπορει και οχι.
Αλλο ειπε ομως ο Ιησους. Οτι οσοι ΔΕΝ βαπτιστουν, ΔΕΝ μπορουν να εισελθουν στη βασιλεια του Θεου.

[Κόκκορας]

η θεωρια των οποιων ειναι μια ακομα πλανη εκεινου,για να επαναπαυει την συνειδηση του ο ανθρωπος πως θα χει μια ακομα ευκαιρια


απλα δεν υπαρχουν.

Οντως ειναι πλανη εκεινου, ομως υπηρχαν και υπαρχουν, δεν ειναι θεωρια.
Πριν την ελευση του Χριστου, ολες οι θρησκειες πιστευαν (και ακομα πιστευουν) στην μετενσαρκωση.
Με τον Χριστιανισμο εχουμε την παυση αυτης της θεωριας και αυτο επιτυγχανεται με το βαπτισμα.
Μην ξεχναμε το προφανες, οποιος δεν εχει βαπτιστει δεν ειναι χριστιανος.

οτι πουν οι ανθρωποι που φωτιστηκαν απο τον Θεο για μενα ισχυει
και αυτοι ειπαν
nope
https://www.impantokratoros.gr/5B88057C.el.aspx
http://www.saint.gr/87/texts.aspx

[Lestat]

η θεωρια των οποιων ειναι μια ακομα πλανη εκεινου,για να επαναπαυει την συνειδηση του ο ανθρωπος πως θα χει μια ακομα ευκαιρια


απλα δεν υπαρχουν.

Οντως ειναι πλανη εκεινου, ομως υπηρχαν και υπαρχουν, δεν ειναι θεωρια.
Πριν την ελευση του Χριστου, ολες οι θρησκειες πιστευαν (και ακομα πιστευουν) στην μετενσαρκωση.
Με τον Χριστιανισμο εχουμε την παυση αυτης της θεωριας και αυτο επιτυγχανεται με το βαπτισμα.
Μην ξεχναμε το προφανες, οποιος δεν εχει βαπτιστει δεν ειναι χριστιανος.

nope
https://www.impantokratoros.gr/5B88057C.el.aspx
http://www.saint.gr/87/texts.aspx

Τα ξερω αυτα. Ο Χριστος δεν κηρυξε την μετενσαρκωση, οι χριστιανοι δεν την παραδεχονται κλπ...
Άλλο πραγμα λεω ομως: ολες οι θρησκειες πιστευουν σε αυτην. Η πλανη αυτων, στην οποια συμφωνουμε, εγκειται στο γεγονος οτι πιστευουν οτι η οδος για την θεωση ειναι να φτιαξεις το Καρμα μεσα απο την διαδικασια των μετενσαρκωσεων. Το ιδιο πιστευαν και οι αρχαιοι Ελληνες (το γραφει το αρθρο που παρεθεσες). Για αυτο υπαρχει ο Αδης, στον οποιο εμφανιζονται και ηρωες και εναρετοι ανθρωποι. Ενας Ομηρικος Αδης στον οποιο κατερχεται ο Χριστος για να αναγγειλει το χαρμοσυνο μηνυμα της Αναστασης. Παυει ο ανθρωπος να ειναι εγκλωβισμενος στην γη, πληρωνοντας το προπατορικο αμαρτημα. Κλεινει ο κυκλος των μετενσαρκωσεων, θα κριθει ως χριστιανος.

[Ζενίθεδρος]

Ναι, αλλα δύο σειρές πιο κάτω γράφει ότι δεν δεσμεύεται ο Θεός και κάνει ό,τι θέλει.

8. Τὸ πνεῦμα ὅπου θέλει πνεῖ, καὶ τὴν φωνὴν αὐτοῦ ἀκούεις, ἀλλ' οὐκ οἶδας πόθεν ἔρχεται καὶ ποῦ ὑπάγει· οὕτως ἐστὶ πᾶς ὁ γεγεννημένος ἐκ τοῦ Πνεύματος.

Αυτο που γραφεις ισχυει για οσους βαπτιστουν, οτι δηλαδη μπορει να σωθουν, μπορει και οχι.
Αλλο ειπε ομως ο Ιησους. Οτι οσοι ΔΕΝ βαπτιστουν, ΔΕΝ μπορουν να εισελθουν στη βασιλεια του Θεου.

Οσοι δεν αναγεννηθουν εκ Πνεύματος δεν θα εισέλθουν στην βασιλεία του Θεού. Δεν πάει όπου θέλει και δεν ξέρεις από που έρχεται ο κάθε αναγεννημένος εκ Πνεύματος. Λέει ότι ο Θεός (το Άγιο Πνεύμα) αναγεννα όποιον θέλει, μιας και το εδάφιο κανει αναφορά για το συγκεκριμένο, την αναγέννηση. Και λίγες σειρές παρακάτω γραφει:
Οὕτω γὰρ ἠγάπησεν ὁ Θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἔδωκεν, ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται, ἀλλ' ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον. Για αυτό και ο Απ. Πέτρος στην επιστολή του γράφει πως ο Χριστός κήρυξε το Ευαγγέλιο στον Άδη. Εάν ήταν δεσμευτικό για τον ίδιο τον Θεό να μπορεί να σώσει μόνο όσους εμβαπτισθηκαν, τότε δεν θα είχε νόημα να κηρύξει το Ευαγγέλιο στους πεθαμένους, ώστε να έχουν και αυτοί την ευκαιρία να σωθούν όσοι τον πιστέψουν.